|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Моя фамилия / Толочка |
|
| Автор | Сообщение | |
|
lizamak Участники Группа: Участники Сообщений: 11 |
Добавлено: 30-03-2012 05:02 | |
| Мои предки - Толочки из села старые Халеевичи. Я делала запрос в Брянский архив и получила справку по метрическим книгам. Есть интересные нестыковки. Вот одна из них. Вопрос по Олимпию Дмитриеву. У него был сын Никифор Олимпиев. В записи о рождении у него дочери Пелагеи (04.10.1886), он записан как Никифор Емельянов, во всех других случаях, он - Олимпиев. Это явная ошибка, процентов на 99. Если принять этот факт во внимание, то логично предположить, что Анастасия Емельянова, Георгий Емельянов и Азарий Емельянов, которые между собой братья и сестра (этот вывод можно сделать из записей в главе бракосочетаний)- тоже Олимпиевы. По датам противоречий не возникает, при этом допущении они становятся старшими детьми Олимпия. Записей о рождении Анастасии, Георгия и Азария нет, есть только о бракосочетании Анастасии, о рождении 5-ти детей у Георгия, о рождении 8-ми детей у Азария, Георгий и Азарий упоминаются пару раз в числе поручителей, и везде Емельяновы. Сам Олимпий фигурирует только в записях о рождении последних троих детей и в качестве поручителя на свадьбах, а также косвенно в отчествах еще 5-ти детей. Других следов Емельяна, который мог бы жить в том же периоде, кроме написания Анастасии, Георгия и Азария Емельяновыми, нет. Мой логический вывод: Олимпий и Емельян одно и то же лицо. Но так ли это? Возможно ли? | ||
|
Ирина Буштак Участники Группа: Участники Сообщений: 1186 |
Добавлено: 30-03-2012 05:41 | |
|
Я могу ошибаться, но на мой взгляд Олимпий и Емельян - два разных человека. И вот почему: В исповедной ведомости за 1831 год мы можем найти родителей указанных лиц: двор №10 - Яков Иванов Толочка, 53 ... сын его Емельян, 14 двор №24 - Василий Васильев Толочка, 48 ... сын его Дмитрий, 29 (Олимпий родился после 1831 года). К сожалению, в ГАБО сохранились метрические книги по Ст.Халеевичам только с 1875 года и очень сложно как-то связать между собой всех представителей этого семейства. Замечу, что уже в 1831 году в сравнительно небольшом селе было 9 дворов Толочек. Попробуйте заказать у мормонов сохранившиеся метрические книги по этому селу за 1838 и 1842 годы. Может повезёт и там найдутся какие-то более подробные сведения по вышеуказанным лицам. |
||
|
lizamak Участники Группа: Участники Сообщений: 11 |
Добавлено: 30-03-2012 09:31 | |
| Да, вы правы. Вы не могли бы точнее написать, куда и кому отправить запрос. Я в этом деле новичок и не очень знаю, где и что искать. | ||
|
kutseb Участники Группа: Участники Сообщений: 1487 
|
Добавлено: 30-03-2012 15:22 | |
| У мяне у 3-юродной сястры в Питере фамилия Толочко, но мужик яё памёр | ||
|
lizamak Участники Группа: Участники Сообщений: 11 |
Добавлено: 31-03-2012 02:18 | |
Ирина, а вы не могли бы написать мне полный текст касаемый этого двора,я так понимаю, что он у вас есть. Дело в том, что это как раз моя линия. Буду очень вам благодарна. |
||
|
Ирина Буштак Участники Группа: Участники Сообщений: 1186 |
Добавлено: 31-03-2012 07:51 | |
|
Двор № 24 Василий Васильев Толочка, 48 жена: Дария Иванова, 49 их дети: Дмитрий, 29 Марфа, 19 Дмитрия жена Марина Семёнова, 31 их дети: Родион, 8 Яков, 6 Наталия, 3 Ксения, 1 Василия братовая вдова Марфа Титова, 52 её дети: Максим, 19 Михай, 14 Стефановы Максима жена Александра Яковлева, 20 ДАЧО, ф.679 оп.1 д.535 |
||
|
Ирина Буштак Участники Группа: Участники Сообщений: 1186 |
Добавлено: 02-04-2012 20:16 | |
| Кстати, в метрической книге за 1829 год /ДАЧО, ф.679 оп.1 д.259/ есть запись о смерти 25.04.1829 года Стефана Васильева Толочки, 49 лет. | ||
|
lizamak Участники Группа: Участники Сообщений: 11 |
Добавлено: 03-04-2012 05:12 | |
|
Ирина, спасибо огромное. Я сразу то и не поняла, куда вы мне посоветовали обратиться. Так отстала от жизни, что стыдно. А что, делать запрос напрямую, например, в ДАЧО, дело гиблое? |
||
|
Viz Участники Группа: Участники Сообщений: 600 |
Добавлено: 03-04-2012 09:18 | |
| lizamak посмотрите здесь Свяжитесь с автором той страницы ,если что то нашли.Или что то ещё надо.И всё. | ||
|
Ирина Буштак Участники Группа: Участники Сообщений: 1186 |
Добавлено: 03-04-2012 12:46 | |
Попробуйте, но всё равно придётся оплачивать их услуги. И не факт, что это будет дешевле, чем мормоновские файлы. |
||
|
Viz Участники Группа: Участники Сообщений: 600 |
Добавлено: 03-04-2012 23:54 | |
Ирина ,я вот по Черниговскому не пытался.А по Брянскому архиву ,я узнавал тысяч вроде двенадцать.А если захочется иметь снимок-копию страницы -500руб.Думаю,что в Черниговском не меньше.Если они конечно принимают заказы? |
||
|
Viz Участники Группа: Участники Сообщений: 600 |
Добавлено: 04-04-2012 00:00 | |
| Лучше,конечно иметь копии нужных метрических книг или исповедок на руках и не спеша изучать и анализировать,сличать.Я думаю,что их никогда не помешает иметь в домашней библиотеке.По себе знаю. | ||
|
Ирина Буштак Участники Группа: Участники Сообщений: 1186 |
Добавлено: 04-04-2012 15:15 | |
| В 2003 году стоимость исполнения запроса в ДАЧО составляла не менее 500 грн. (аванс - 192 грн. 63 коп.). Возможно сейчас расценки изменились. | ||
|
Хрол Участники Группа: Участники Сообщений: 406 |
Добавлено: 12-06-2013 18:30 | |
| Поскольку козаки Толочки из села Старые Халеевичи и мои предки, в том числе. Постараюсь немного развить эту тему. Ввиду того, что родственники они мои достаточно дальние, подробно ими я не занимался, но некоторая информация мимоходом собралась. Поэтому прошу не судить меня строго за немного корявое изложение материала. | ||
|
Хрол Участники Группа: Участники Сообщений: 406 |
Добавлено: 12-06-2013 18:35 | |
Начну с того, что моя пра...прабабушка козачка села Запольские Халеевичи Акилина Иосифова Пикина (1805-п.1831) в девичистве была Толочкина. Поэтому меня интересовала история этого рода в период до 1831г. В последствии Толочки так сильно разрослись, что собрать их всех вместе мне не представляется возможным. Может быть прямым потомкам, а их несметное множество, это когда-нибудь и удасться сделать. 
|
||
|
Хрол Участники Группа: Участники Сообщений: 406 |
Добавлено: 12-06-2013 18:41 | |
| Наиболее древним из мне известных Толочек был Евсевий Толочка. Он жил в конце 17-го века, и несомненно является предком всех Толочек ведущих свой род из Старых Халеевич. Ничего конкретного узнать об этом человеке пока не получилось, т.к. его существование установлено мою лишь по отчеству его сыновей. Единственное, что можно предположить, так это то, что Евсей умер до 1718г., потому что в присяге царевичу Петру Петровичу фигурирует уже его сын: Лукьян Толочкин. Он же присягал на верность императрице Анне Иоановне в 1731г. | ||
|
Хрол Участники Группа: Участники Сообщений: 406 |
Добавлено: 12-06-2013 18:47 | |
| Продолжили род Евсевия Толочки его сыновья Лукьян Евсеев (1689-между 1745-48) и Тимофей Евсеев (1709-между 1764-70) Толочки. Первоначально они жили одним двором, однако к концу 40-х годов 18 века разделились. Наверняка у них еще были братья и сестры, однако точно установить их мне не удалось, т.к. исповедные ведомости по Ст. Халеевичам сохранились лишь с 1742г., а остальные сведения приходится черпать из таких источников, как присяги и походные списки, известно, что эти сведения крайне скудны... | ||
|
Хрол Участники Группа: Участники Сообщений: 406 |
Добавлено: 12-06-2013 18:53 | |
|
Интересен такой любопытный факт из жизни Лукьяна Толочки (моего пра...прадеда). В 1745г. его - атамана куреня Старых Халеевич, монахи Киево-Печерской Лавры обвиняли в убийстве лыщичского городничего. (Спасибо Паливачу ) Не известно, чем это дело кончилось, знаю лишь то, что умер Лукьян до 1749г., поэтому вполне вероятно, что монахи так и не успели добится "справедливости" по независящим от них обстоятельсвам.
|
||
|
Хрол Участники Группа: Участники Сообщений: 406 |
Добавлено: 12-06-2013 19:03 | |
|
В походных списках козаков Новомеской сотни фамилия Толочка, из куреня Старых Халеевич, тоже не редкость. Исходя из них можно судить о том, что выборные козаки Толочки честно выполняли свой долг в служении Российской Империи. Впервые они упоминаются в связи, с так называемой, войной за польское наследство (1733-1735). Среди козаков Новомеской сотни умерших во время первого похода (1733г.) есть Илья Толочкин. |
||
|
Хрол Участники Группа: Участники Сообщений: 406 |
Добавлено: 12-06-2013 19:19 | |
|
Крымская война (1735-1738) не обошла стороной и семью Толочек, как впрочем и большинство козачих семей на Стародубщине, принеся им не мало горя. В 1737г. в в команде выборных козаков Новомеской сотни под руководством Т. Силевича в армию фельдмаршала Миниха выступил и Влас Толочка. Исходя из того, что больше нигде этот человек не упоминается, а в следующем году в поход отправился уже другой представитель этой фамилии, можно предположить, что для Власа это был последний поход. В 1738г. в составе команды выборных козаков Новомеской сотни в Главную армию фельдмаршала Ласси вышел Лукьян Толочка: 30 лет,с собой имел 2-х коней, мушкет, спис, саблю, 3 фунта пороха, 16 кремней, 100 пуль. Скорее всего, его постигла та же участь, что и его родственника за год до этого. В 1739г. среди выборных козаков в составе 500-ой команды Стародубского полка появляется Тимофей Толочка. Это как раз тот Тимофей о котором, я писал выше - сын Евсея Толочки. Он с собой имел 2-х коней, мушкет, спис, саблю, 5 фунтов пороха, 100 пуль и 15 кремней. В октябре 1739г. Тимофей месте со всеми остальными козаками благополучно был "з за Днепра отпущенен". |
||
|
Хрол Участники Группа: Участники Сообщений: 406 |
Добавлено: 12-06-2013 19:33 | |
|
В следующей войне с турками 1768-1774гг. Толочки тоже поучаствовали. Так Петр Леонтиев Толочка (1738-п.1780), внук атамана Лукьяна Толочки и мой пра...прадед, в сентябре 1768г. согласно именной ведомости выборных козаков «в командированиях не переменяясь другим служит», а уже в апреле 1769г. он выборный казак «на форпосте состоящий». Второй представитель рода Толочек отправившимся на русско-турецкую войну 1768-74гг. был Савва Осипов Толочка (1748-п.1795), он являлся внуком Тимофея Евсеева Толочки. После расформирования полков в Малороссии в 1782г. поступил на службу в Стародубский карабинерный полк. Вот какие сведения мне удалось почерпнуть о нем из формулярного списка данного полка за июнь 1785г.: "Савка Толочка, 35 лет, рост 2 аршина 5 1/4 вершков; времья вступления въ службу: 769 апреля; в походе турецком одну кампанию был". Несомненно, что и в следующей русско-турецкой войне 1789-93гг., которая началась, вскоре после составления данного списка, Савва Толочка, так же принял участие. |
||
|
Хрол Участники Группа: Участники Сообщений: 406 |
Добавлено: 12-06-2013 19:38 | |
|
Вкратце это всё.Думаю выкладывать полный состав этой семьи за 18 век смысла особого не имеет. Список источников, с Вашего позволения, писать тоже не буду, т.к. он очень велик. Если конечно у кого-то будут какие-нибудь вопросы, то обязательно отвечу. |
||
|
Хрол Участники Группа: Участники Сообщений: 406 |
Добавлено: 12-06-2013 19:40 | |
P.S. Надеюсь, что мой не большой рассказ пробудит у потомков этого славного рода интерес к его истории. 
|
||
|
Yasaul Участники Группа: Участники Сообщений: 827 
|
Добавлено: 13-06-2013 14:07 | |
Вот это да! Небольшой рассказ.. Молодец, Хрол! Вот как надо почитать предков. |
||
|
Хрол Участники Группа: Участники Сообщений: 406 |
Добавлено: 13-06-2013 14:26 | |
| спасибо | ||
|
Палівач Участники Группа: Участники Сообщений: 845 
|
Добавлено: 13-06-2013 23:02 | |
Наверное не все знают, что спис - это копьё. |
||
|
Хрол Участники Группа: Участники Сообщений: 406 |
Добавлено: 13-06-2013 23:06 | |
|
Я думал перевести, но решил оставить так, как написано в оригинале.
|
||
|
lizamak Участники Группа: Участники Сообщений: 11 |
Добавлено: 14-06-2013 18:13 | |
| Здорово! С исповедными и метрическими книгами я уже разобралась, а вот с воинской службой еще не очень. Наши с вами ветки расходятся от Леонтия, моя ветвь по младшему его сыну Василию. В каком архиве вы находите послужные списки? Меня особо интересует Иаков Димитриев Толочка, родился около 1825, унтер-офицер, вахмистр. Где можно найти информацию о его службе, не подскажите? | ||
|
Хрол Участники Группа: Участники Сообщений: 406 |
Добавлено: 15-06-2013 12:52 | |
|
Здравствуйте, моя далекая родственница! Да, я знаю, что наш ближайший общий предок Леонтий Лукьянов Толочка. Я по 1831г. включительно, "собрал" всех Толочек. А Вы смотрели метрики за 1838 и 1842гг.? У мормонов заказывали? Те сведения о воинской службе, которые я привел здесь, это сведения из походных списков козаков. У меня выписки из некоторых дел по всей Новомеской сотне. Оригиналы находятся в ЦГИАК (г. Киев). Там же есть Румянцевкая опись - наиболее информативный документ. Правда, по Ст. Халеевичам я его еще не смотрел, но такие планы есть. Это то, что кассается 18 века. |
||
|
Хрол Участники Группа: Участники Сообщений: 406 |
Добавлено: 15-06-2013 12:56 | |
|
По-поводу 19 века, скажите а где служил Яков Дмитриев? Если вахмистр, следовательно кавалерия, а какой полк? Вообще, вся информация по службе в регулярных войсках Империи находится в РГВИА (г.Москва). Но поиск возможен только по названию воинской части. |
||
|
lizamak Участники Группа: Участники Сообщений: 11 |
Добавлено: 18-06-2013 01:39 | |
| Метрики у меня есть. Толочек собрала от Евсевия до ХХ века. А по поводу полка я могу только догадываться. В РГВИА пробовала обратиться, но на электронку они мне даже не ответили. | ||
|
Хрол Участники Группа: Участники Сообщений: 406 |
Добавлено: 18-06-2013 13:40 | |
|
Вы "собрали" ВСЕХ Толочек? В РГВИА просто ищут не по фамилии, а по полку, поэтому и спрашиваю. Странно, что ни в одной из метрик не указано отставным унтер-офицером какого полка был Ваш Яков... А так получается, что это искать иголку в стоге сена. Однако в ГАЧО есть такое дело: ф. 132, о. 1, д.981. Дело о проведении 42 казачьего набора. 10.1848-22.02.1849 г.г. Есть шанс, что он попал именно в этот казачий набор (по возрасту подходит), и есть шанс, что там есть указание о том в какую воинскую часть он отправлен. Но увы, слишком много "если"... |
||
|
lizamak Участники Группа: Участники Сообщений: 11 |
Добавлено: 19-06-2013 11:05 | |
| Сказать, что у меня ВСЕ Толочки слишком самонадеяно, но очень много. А как можно ознакомиться с этим документом по казачьему набору? Если там даже и нет Якова, то могут быть другие члены семьи. | ||
|
Хрол Участники Группа: Участники Сообщений: 406 |
Добавлено: 19-06-2013 11:32 | |
|
Таких документов в Чернигове масса, но работать с этим архивом - практически невозможно, в той части, что не отсканирована мормонами. Человека то там найти можно, но вопросов будет много. Представители семейства Толочек навярняка будут еще здесь: РГВИА Ф. 395, оп. 311, д. 28 (листов в деле – 775, хронология – 1812-1815) Именные списки Черниговского ополчения. Когда я смотрел это дело, я еще не знал, что Толочки мои родственники. Потому данных по ним у меня нет.  Я полагаю, что Толочки не единственная козачья семья, которая Вас интересует на Стародубщине? |
||
|
lizamak Участники Группа: Участники Сообщений: 11 |
Добавлено: 22-06-2013 07:59 | |
| Спасибо. Да, конечно, меня еще интересуют Ребики из Литовска. Все имеющиеся сведения по метрическим и исповедным книгам собраны, а вот о их воинской славе почти ничего не знаю. | ||
|
Хрол Участники Группа: Участники Сообщений: 406 |
Добавлено: 22-06-2013 22:36 | |
| Думаю, что Вы видели на этом сайте в теме "козачье сословие" есть список козаков погибших в польских походах. Там есть Федор Ребик. В присяге 1731г. которая есть на ВГД встречаются несколько Ребиков. | ||
|
Хрол Участники Группа: Участники Сообщений: 406 |
Добавлено: 22-06-2013 22:49 | |
| Что нашел у себя: в присяге 1718г. есть Матвей Ребичонок, в ревизии 1735-1737гг. есть Алексей Ребичонок; в формуляре Стародубского карабинерного полка есть Петр Ребиков 1750 г.р., Ваши? Не уверен потому, что кроме первого нет указаний на курени, а схожих, созвучных фамилий в сотне хватает. |
|
|
| Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Моя фамилия / Толочка |