Щерба

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Моя фамилия / Щерба

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 401
Добавлено: 20-10-2019 11:07

Хрол, извиняюсь, а в каком дворе и под какими номерами Вы их (Щерб) усмотрели в ИВ 1756 г.?


Двор №6

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5201
Добавлено: 20-10-2019 13:50

Хрол, извиняюсь, а в каком дворе и под какими номерами Вы их (Щерб) усмотрели в ИВ 1756 г.?


Двор №6

Причины тут были чисто экономические я думаю. Об основании слобод написано хорошо у Лазаревского, по-моему в "Малороссийских посполитых крестьянах". Но насколько я понял, то указанный Кирей Щерба (хотя на прежнем месте жительства у него могла быть и другая фамилия, а Щербой мог стать только в Павловке), женился на девушке из Павловки - Елене Федоровой, потому что она как раз таки в ИВ 1739 г. есть. Может так в зятья и переехал. А заодно и брата с собой взял. Переехать мог откуда угодно. Даже с территории ВКЛ.

Ну да, между двором №6 в ИВ 1756 г. и двором №11 в ИВ 1739 г. связь через Елену Феодорову дочь просматривается. А в дворе № 5 [ИВ 1756], по всей вероятности, проживала её младшая сестра Феодора. Можно предположть, что Кирей Алексеев был примаком у Феодора Тимофеева [двор №11 в ИВ 1739].

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 401
Добавлено: 20-10-2019 14:44
Да, очень похоже на то!

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 401
Добавлено: 20-10-2019 16:06
И в переписной книге 1721 г. есть лезный Тихон Такаренок, который вполне годится Елене Федоровой в дедушки.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5201
Добавлено: 20-10-2019 16:39
И в переписной книге 1721 г. есть лезный Тихон Такаренок, который вполне годится Елене Федоровой в дедушки.

Это с какого боку? Отец у Елены Федоровой - Федор Тимофеев сын, мать - Ефросиния Кириллова дочь.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 141
Добавлено: 21-10-2019 09:16
По книге 1721 или однофамилец нашелся или родич))в 15 км от Павловки деревня Великая Дуброва -Андрей Щерба.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 141
Добавлено: 21-10-2019 09:28
С территории ВКЛ? Далеко.Мглинская сотня времен начала 18 века не факт что заманчивым местом была))). Думаю,все было проще- две версии 1) где то из окрестных весей - младший по семье Щерба пошел искать новой доли,так и появился в Павловке,и родственники в ближайших окрестностях. 2) известно,что во многих сотнях полка есть казаки с фамилией Щерба,а особенно в Почепской,можно предположить что фамилия распространенная, и если не ошибаюсь в 1735 году произошло официальное разделение на подпомощников и выборных,и тут тоже есть варианты ,переезда( или переселения) казацкой бедноты( а фактически уже крестьянства) на новые места.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 401
Добавлено: 21-10-2019 13:20
И в переписной книге 1721 г. есть лезный Тихон Такаренок, который вполне годится Елене Федоровой в дедушки.

Это с какого боку? Отец у Елены Федоровой - Федор Тимофеев сын, мать - Ефросиния Кириллова дочь.

Я имел ввиду отец Федора

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 401
Добавлено: 21-10-2019 13:26
С территории ВКЛ? Далеко.Мглинская сотня времен начала 18 века не факт что заманчивым местом была))). Думаю,все было проще- две версии 1) где то из окрестных весей - младший по семье Щерба пошел искать новой доли,так и появился в Павловке,и родственники в ближайших окрестностях. 2) известно,что во многих сотнях полка есть казаки с фамилией Щерба,а особенно в Почепской,можно предположить что фамилия распространенная, и если не ошибаюсь в 1735 году произошло официальное разделение на подпомощников и выборных,и тут тоже есть варианты ,переезда( или переселения) казацкой бедноты( а фактически уже крестьянства) на новые места.

1. Две трети населения Стародубщины - это и есть выходцы из ВКЛ. Мглинская сотня граничила с Мстиславским воеводством. До и собственно и сам Мглин до 1503 г. территория Мстиславского княжества, а не Стародубского.
2. версией №1 абсолютно согласен. Без привязки к младшему или старшему. Просто человек женился и переехал к тестю в Павловку, заодно "прихватив" брата. Единственное на чем я бы сконцентрировал внимание, так это на том, что в другом населенном пункте он мог носить совсем другую фамилию.
3. Разделение козаков на выборных и подпомощников никак на миграционные процессы не повлияло. Переходы и переезды, как были так и продолжались.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5201
Добавлено: 21-10-2019 14:32
И в переписной книге 1721 г. есть лезный Тихон Такаренок, который вполне годится Елене Федоровой в дедушки.

Это с какого боку? Отец у Елены Федоровой - Федор Тимофеев сын, мать - Ефросиния Кириллова дочь.

Я имел ввиду отец Федора

Разве Тихон это тот же Тимофей?

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 141
Добавлено: 21-10-2019 16:27
За Румянцевской описью насчет Павловки и ее жителями -это только по ходу в Киев надо обращаться и видимо ехать туда.

Никуда ехать не надо. Архив отлично работает по запросам через эл. почту. Денег просит откровенно мало - думаю копии страниц по Щербам будут стоить 5 долларов в эквиваленте. Проблем с переводом из Беларуси в Украину нет. Запрос выполняют в течение 30 дней.

Информация актуальная? На сайте ничего конкретно не написано... и еще просьба -какой документ запрашивать что бы узнать 1)Откуда (место) мог быть родом Кирей Олексеев Щерба,2) Олексей Щерба( как вы говорите может быть и другая фамилия- Это вообще абзац полный) и его дети Кирей и Максим откуда может быть....что то мне подсказывает что дальше уже информации не найти.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 401
Добавлено: 22-10-2019 13:41
И в переписной книге 1721 г. есть лезный Тихон Такаренок, который вполне годится Елене Федоровой в дедушки.

Это с какого боку? Отец у Елены Федоровой - Федор Тимофеев сын, мать - Ефросиния Кириллова дочь.

Я имел ввиду отец Федора

Разве Тихон это тот же Тимофей?

Зачастую да. В церковных и гражданских бумагах встречается такая разница в именах

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 401
Добавлено: 22-10-2019 13:44
За Румянцевской описью насчет Павловки и ее жителями -это только по ходу в Киев надо обращаться и видимо ехать туда.

Никуда ехать не надо. Архив отлично работает по запросам через эл. почту. Денег просит откровенно мало - думаю копии страниц по Щербам будут стоить 5 долларов в эквиваленте. Проблем с переводом из Беларуси в Украину нет. Запрос выполняют в течение 30 дней.

Информация актуальная? На сайте ничего конкретно не написано... и еще просьба -какой документ запрашивать что бы узнать 1)Откуда (место) мог быть родом Кирей Олексеев Щерба,2) Олексей Щерба( как вы говорите может быть и другая фамилия- Это вообще абзац полный) и его дети Кирей и Максим откуда может быть....что то мне подсказывает что дальше уже информации не найти.

Да, конечно, актуальная. Вам нужно только получить копии страниц из Румянцевской описи двора Щерб. При этом укажите актуальный на 1767 г. состав семьи. И в этих копиях Вы весьма вероятно увидите ответы на свои вопросы.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 141
Добавлено: 28-10-2019 13:22
По книге 1721 или однофамилец нашелся или родич))в 15 км от Павловки деревня Великая Дуброва -Андрей Щерба.

В 1739 и 1758 гг. в В.Дуброве Щерб нет по крайней мере под такой фамилией не записаны.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 141
Добавлено: 05-12-2019 15:28
Сведения из Румянцевской описи скорректировали дату рождения Кирея - в 1767 ему по записи 50 лет,соответственно родился 1717 году. Откуда и каким образом оказался в Павловке не указано. Жена Елена,сыны Пилип,Мартин,дочь Мавра, мать Орина,слепа 85 лет...Уважаемые форумчане к каким источникам периода 1730х -1720х обратиться поискать Алексея Щербу с женой Ириной и сыном Киреем?

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 141
Добавлено: 05-12-2019 15:34
Вообще,кто-нибудь встречал данные по второй половине 17го началу 18 века что бы промелькнул в упоминаниях Алексей Щерба в данных по Стародубскому казачьему полку и его территории?

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 141
Добавлено: 24-12-2019 09:54
1752 г. с. Костеничи жители Самуил Афонасьев Щерба ему 75 лет.
и Василий Васильев Щерба 61 год.
1758 г. с. Костеничи жители
Емельян Самуйлов Щербонок 36 лет
и Василий Васильев Щербонок 66 лет
Однофамильцы и может далекие родичи) Что до Павловки ,что до Шулаковки -расстояние 20 км.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 839
Добавлено: 29-12-2019 22:45
Тихон иногда сокращали как Тит. Одинаковая фамилия Щерба не означает, что люди в разных нас.пунктах родственники. тем более, что это еще протофамилия, которая могла изменяться или параллельно существовать с другими. Этих Щерб было полно, потому что со стоматологией и протезированием тогда было туго.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 401
Добавлено: 30-01-2020 11:47
Если Вы еще не нашли архивных реквизитов Павловки по Румяцевской описи 1767 г., то напишу.
ЦГИАК, ф.57, оп.1, д. кн.105, лл. 1040-1050, 1087-1106

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 141
Добавлено: 30-01-2020 11:56
Если Вы еще не нашли архивных реквизитов Павловки по Румяцевской описи 1767 г., то напишу.
ЦГИАК, ф.57, оп.1, д. кн.105, лл. 1040-1050, 1087-1106


Сведения из Румянцевской описи скорректировали дату рождения Кирея - в 1767 ему по записи 50 лет,соответственно родился 1717 году. Откуда и каким образом оказался в Павловке не указано. Жена Елена,сыны Пилип,Мартин,дочь Мавра, мать Орина,слепа 85 лет

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Моя фамилия / Щерба

KXK.RU