КУРГУЗ

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Моя фамилия / КУРГУЗ

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081
Добавлено: 19-12-2010 18:37
Ящик её в профиле. Нажми на ник слева в любом из сообщений (её сообщений само собой).

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5201
Добавлено: 06-01-2011 06:18
Добрый день, Татьяна!
Поместить фото на форуме не так уж и трудно.
1.Для начала его надо поместить на каком-нибудь сайте. Можно в том же "Мой мир" на майл.ру или где-то в другом месте.
2. Открыть его на этом сайте.
3.Кликнуть правой кнопкой мыши на нем, выбрать "Свойства", а затем в открывшемся окошке скопировать адрес этого фото. Там так и написано "Адрес (URL): ....................", например вот такой http://www.radimich.narod.ru/Title-2.jpg.
4. Под окошком, в котором Вы оставляете свое сообщение на форуме есть панель, на которой отображены кнопки B, IMG, URL, Цитата, цветовая палитра для шрифтов. Выбираете кнопку IMG. Она откроется Вам в окошке для написания сообщений в таком вот виде [ИМГ] http:// [/ИМГ]. Вот вместо http:// и вставляйте между [ИМГ]......[/ИМГ] адрес(URL) своего фото, который скопировали в "Свойствах" этого фото.
Попробуйте. Я думаю, у Вас получится.
У прадеда Вашего, очевидно, два Георгиевских креста и две Георгиевские медали. По фотографии это можно проследить более точно.
С наступившим Вас Новым Годом и уже почти сегодняшним Рождеством!

А вот и пример:


Кстати, Pan, забываешь, что давать подобного рода инструкции твоя обязанность, сложившаяся как-то сама собой в самых зачатках форума.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5201
Добавлено: 06-01-2011 17:35
Татьяна, у Вас получилось!
У прадеда Вашего два ордена Георгия и одна медаль Георгия от Первой мировой войны. А над ними медаль или орден, скорее медаль (плохо различимо) советского периода, которую можно отнести ко второй половине Великой Отечественной войны или же послевоенного периода. Очевидно, фото сделано в послевоенное время.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 100
Добавлено: 06-01-2011 17:43
Мой прадед Леон Антонович КУРГУЗ НЕ принимал участие в Великой Отечественной войне, он был не призывной, ему на момент начало войны было 61 год... он воевал целых 12 лет! награды кажется с 1905 года, более точно я узнаю позже...Во время войны с фашистами прадед прятал у себя в огороде, в Красновичах, раненого красноармейца- Попова Павла. Павла расстреляли , кажется самолет, как только он отправился к своим и вышел на пригорок. Его захоронили на местном кладбище тихонько. Номер воинской части был на могилке.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5201
Добавлено: 06-01-2011 17:50
это для меня открытие, что мой прадед принимал участие в ВОВ...!
я об этом даже и не спрашивала...спасибо...тогда он возможно призывался каким-то местным (унеченским воен. комиссариатом,например) я правильно размышляю?

Судя по верхней награде, это допустимо. Возможно хаживал дед Леон с берданкой в лесах вокруг Краснович вовремя немецко-фашисткой оккупации вместе с партизанами, т.к. возвраст в то время, наверно, был него не призывной. Это уточняйте.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 824
Добавлено: 06-01-2011 18:10
Извиняюсь, шо вмешиаюся: прав Радимич - медаль советского периода. А вот прадед Ваш, кургуз (рад знакомству!), ще мог в Финской кампании участие принимать. У нас в деревне так многие деды прошли - сначала Первая Мировая, потом Гражданская, потом Финская, а во время оккупации кто-то умудрився и попартизанить. Во всяком случае, низкий поклон Вашему прадеду! Георгиевскими солдатскими крестами (так называемые "Егории") кого попало не награждали.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5201
Добавлено: 06-01-2011 18:17
Извиняюсь, шо вмешиаюся: прав Радимич - медаль советского периода. А вот прадед Ваш, кургуз (рад знакомству!), ще мог в Финской кампании участие принимать. У нас в деревне так многие деды прошли - сначала Первая Мировая, потом Гражданская, потом Финская, а во время оккупации кто-то умудрився и попартизанить. Во всяком случае, низкий поклон Вашему прадеду! Георгиевскими солдатскими крестами (так называемые "Егории") кого попало не награждали.


До ВОВ на советских наградах таких колодок не было, а ордена вообще без них были.
Кстати, специально посмотрел и обнаружил, что в СССР в 1938 году были учреждены и медали "За трудовую доблесть" и "За трудовое отличие". До войны у них была треугольная, а после - пятиугольная колодочка.
Для сведения, что, по-моему, очень даже в данном случае немаловажно, пятиугольные колодки для орденов и медалей СССР введенны Указом от 19 июня 1943 года “Об утверждении образцов и описания лент к орденам и медалям СССР и правил ношения орденов, медалей, орденских лент и знаков отличия”.
Кстати, о Георгиевских крестах. Судя по всему, у Леона Кургуза кресты 3 и 4-ой степеней.
Статус Георгиевского креста позволял получать пожизненные денежные поощрения кавалерам Георгиевского креста: за 4-ю степень — 36 рублей, за 3-ю степень — 60 рублей, за 2-ю степень — 96 рублей и за 1-й степень — 120 рублей в год. Кавалерам нескольких степеней прибавка или пенсия платилась только за высшую степень. На пенсию в 120 рублей можно было нормально жить, зарплата промышленных рабочих в 1913 году составляла около 200 рублей в год. Таким образом, если бы не Октябрьская революция, то прадед Леон имел бы пожизненную прибавку к пенсии в 60 рублей. А может и имел бы, если бы вот этот проект так и не остался проектом:

"ПРОЕКТ ПОСТАНОВЛЕНИЯ СНК СССР
24 апреля 1944 г. В целях создания преемственности боевых традиций русских воинов и воздания должного уважения героям, громивших немецких империалистов в войну 1914—1917 гг., СHК СССР постановляет:
1. Приравнять б. георгиевских кавалеров, получивших Георгиевские кресты за боевые подвиги, совершенные в боях против немцев в войну 1914—17 гг., к кавалерам ордена Славы со всеми вытекающими из этого льготами.
2. Разрешить б. георгиевским кавалерам ношение на груди колодки с орденской лентой установленных цветов.
3. Лицам, подлежащим действию настоящего постановления, выдаётся орденская книжка ордена Славы с пометкой «б. георгиевскому кавалеру», каковая оформляется штабами военных округов или фронтов на основании представления им соответствующих документов (подлинных приказов или послужных списков того времени)".

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 824
Добавлено: 07-01-2011 17:16
Извиняюсь, шо вмешиаюся: прав Радимич - медаль советского периода. А вот прадед Ваш, кургуз (рад знакомству!), ще мог в Финской кампании участие принимать. У нас в деревне так многие деды прошли - сначала Первая Мировая, потом Гражданская, потом Финская, а во время оккупации кто-то умудрився и попартизанить. Во всяком случае, низкий поклон Вашему прадеду! Георгиевскими солдатскими крестами (так называемые "Егории") кого попало не награждали.


До ВОВ на советских наградах таких колодок не было, а ордена вообще без них были.

Всё верно) Ток я не о медали говорил, упоминая Финскую войну, а о возможности участия Кургуз Леона в Советско-Финской войне.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 445
Добавлено: 08-01-2011 14:34
одна медаль Георгия от Первой мировой войны.

А из каких соображений такой вывод? По фото представляется, что тон ленточки отличается от крестов. А должна быть такой же. Или есть более четкий снимок?

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5201
Добавлено: 08-01-2011 15:05
одна медаль Георгия от Первой мировой войны.

А из каких соображений такой вывод? По фото представляется, что тон ленточки отличается от крестов. А должна быть такой же. Или есть более четкий снимок?

А у ВАс есть какие-то другие варианты? Если да, то приведите, пожалуйста.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 445
Добавлено: 08-01-2011 15:24
Не, я понимаю, "сам дурак" - убойный аргумент. Медаль может быть любой. Все они носились слева от крестов. Но ленточка этой медали и крестов - не совпадают. А здесь совпадают

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5201
Добавлено: 08-01-2011 15:33
Не, я понимаю, "сам дурак" - убойный аргумент. Медаль может быть любой. Все они носились слева от крестов. Но ленточка этой медали и крестов - не совпадают.

Ну, положим, "убойных аргументов" здесь пока никто не приводил. А вот с Вашей стороны одни абсолютно неаргументированные отрицания приведенного здесь факта, возможно, еще пока требующего подтверждения.Так предположите же медаль другую, если такая может иметь место в данном случае. И, кстати, где "лево", а где "право" тоже хотелось бы уяснить для однозначного трактования.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5201
Добавлено: 08-01-2011 16:31

Вот замечательная медаль с похожей ленточкой. Но она напрочь херит Вашу теорию про советскую награду сверху. А насчет того где лево - это да, это сильно. Праздники затянулись
PS ну вымог с меня на 2 поста больше, чем это имело смысл и неимоверно поднял активность форума
PPS Если вдруг когда доберешься, напомни насчет Георгиевских медалей - покажу


Татьяна,
в силу ряда приведенных выше "аргументов" стоит признать, что Ваш прадед, и в самом деле, мог иметь медаль «В память 300-летия царствования дома Романовых» (возможно, это самая верхняя награда на его пиджаке), поскольку ее награждали:

Медалью награждали:
- всех лиц, состоявших к 21 февраля 1913 года на государственной службе по военному, морскому, гражданскому и придворному ведомствам, членов Государственного Coвета и Государственной Думы, священнослужителей всех исповеданий; служивших на выборных должностях в дворянских, земских и городских самоуправлениях, вольнонаемных и нештатных служащих обоего пола в правительственных учреждениях, отставных чиновников морского и гражданского ведомств, имевших право носить в отставке мундир, учебно-воспитательный состав обоего пола в высших, средних и низших казенных учреждениях, артистов императорских театров, сестер милосердия Российского общества Красного Креста, волостных старшин, председателей волостных судов, гминных войтов, сельских старост и соответствующих им должностных лиц волостных и сельских управлений, лиц, награжденных знаком отличия Военного ордена;
юнкеров и пажей специальных классов;

- всех состоявших к 21 февраля 1913 года на действительной службе чинов армии, флота, отдельного корпуса пограничной стражи и жандармов, полиции, конвойных команд и тюремной стражи, а также представителей сельского населения, участвовавших в юбилейных торжествах в присутствии императора;

- всех лиц, принимавших активное участие в подготовке, устройстве и праздновании юбилея 300-летия царствования дома Романовых;

- медальеров, мастеровых и рабочих Санкт-Петербургского монетного двора, изготовлявших медали.

Лица, перечисленные в пункте 2 получали медали бесплатно, остальным награжденным выдавали специальные свидетельства на право ношения медалей, которые приобретались за плату (в том числе у частных фирм и мастерских).

Ваш прадед, по всей вероятности, может быть отнесен к п.2, если он проходил в 1913 году службу в царской армии, что вполне допустимо.
При этом, нечеткие светлые тона ленты на колодке не позволяют однозначно отнести верхнюю награду к любой из выше перечисленных.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 445
Добавлено: 10-01-2011 13:31
Кстати, версия, что фото - советского времени вызывает серьезные сомнения, даже если бы нижняя медаль была георгиевской. Врядли кто решился бы в советское время надеть ее для парадного фото. Как и юбилейную 300-летия

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5201
Добавлено: 10-01-2011 13:51
Кстати, версия, что фото - советского времени вызывает серьезные сомнения, даже если бы нижняя медаль была георгиевской. Врядли кто решился бы в советское время надеть ее для парадного фото. Как и юбилейную 300-летия

В пользу того, что фото советского периода говорит хотя бы то, что на фотоографии стоит молодая женщина, т.е. сестра Филиппа, который был сыном Леона и родился в 1920 году.
Ну а ПРОЕКТ ПОСТАНОВЛЕНИЯ СНК СССР от 24 апреля 1944 г. Это повысит Ваш авторитет среди фронтовиков указывает на то, что в послевоенный период ношение георгиевских наград было возможным, а вот медаль юбилейную в честь 300-летия дома Романовых носить в то время, и в самом деле, не могли.
Как один из примеров Недорубов Константин Иосифович

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081
Добавлено: 12-01-2011 23:16
Чего спорить? Проще отсканировать дедову грудь с медалями с более высоким разрешением отдельно (отсканировать область с наградами) и попытаться это дело разглядеть. Не мы, дык где то еще разглядят - интернет дело такое. Я то не специалист точно, но и то погляжу с интересом.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081
Добавлено: 13-01-2011 00:02
Что фото не очень высокого качества это не беда, оно просто выцвело. Это лечится в фоторедакторе в большинстве случаев. А как сканировать - зависит от сканера. Если такового рядом нет - есть где то рядом, наверное, цифровое фотоателье, где за небольшую денежку отсканируют и само фото получше, и в высоком разрешении область с наградами - и скинут Вам на Вашу флэшку, к примеру, или на компакт-диск. Оно потом еще пригодится. Можно попутно начать альбом делать в электронном виде. Это как пожелаете.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5201
Добавлено: 13-01-2011 08:02
... а в споре истина рождается?...особенно в Вашем мужском?

Конечно же рождаеца, тольки бывая што ни бяз ложки дёгтю.
сведений, что прадед мог принимать участие в ВОВ я не нашла,
родственники этого не помнят, но в 1952 году, прадед был жив, я пытаюсь найти семью его дочери Дуни, надеюсь, что у меня получится...
Катрачка, судя по Дуне, послевоенная. Дуня младше Филиппа? Судя по фото ей лет за 20-25.
а фото не получилось "отсканировать" в высоком расширении, могу переслать,или подскажите как правильно это сделать, фото не очень хорошего качества..

Все дело в настройках сканера. И формат нужно ставить не .JPG , а .BMP

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081
Добавлено: 15-01-2011 19:55

Не весело, конечно, получается, а все же вверху "За отвагу" ВОВ. Вы как хотите. Внизу Георгий 3(с бантом) и 4 степеней и видимо какая то союзническая медаль времени первой мировой, судя по форме. Вот чего не знаю того не знаю.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5201
Добавлено: 15-01-2011 20:40
все что смогли сделать, к сожалению...


Скан, и в самом деле, неважнецкий.
Не весело, конечно, получается, а все же вверху "За отвагу" ВОВ. Вы как хотите. Внизу Георгий 3(с бантом) и 4 степеней и видимо какая то союзническая медаль времени первой мировой, судя по форме. Вот чего не знаю того не знаю.
С крестами все понятно. Медаль левее их все же должна быть Геоггиевской, если не предположить то, что награжденный мог воевать и в Японскую (1904-1905). тогда на момент начала ее ему должно было быть неменьше 21 года. Т.е. дату рождения его надо было отнести где-то к 1880-1883 годам, а то и раньше. В Японскую войну были и медали ее имени. При этом к 1941 году он по возврасту не подходил под призыв по старости и врядли служил в действующей армии. Мог партизанить.
С другой стороны: с 1912 года призывной возвраст стал 20 лет, а с 1915 - 19 лет. Это позволяет предположить, что награжденный мог быть примерно 1994-1996 года рождения, если брать отсчет от времен Первой мировой войны. В тоже время он вполне мог оказаться и в действующей армии в ВОВ.
О медалях. Вот она "За отвагу":По светлому тону колодки вполне вполне соответствует предположению Pana.
А вот медаль "За боевые заслуги":

Ее колодка тоже светленькая. Даже, наверно, более светлая.
Ну а это медаль "Партизану Отечественной войны" двух степеней:

Вопрос, одним словом, открытый, но, по-моему, все же следует ориентироваться на то, что верхняя награда - это медаль советская.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Моя фамилия / КУРГУЗ

KXK.RU