Манжос

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Моя фамилия / Манжос

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5201
Добавлено: 08-04-2013 20:16
Да, обратите внимание на время заселения Степка. Это конец 18-го века. Яблонка заселена теми же Миклашевскими вначале 18-го века.

Да, я обратила внимание на заселение Степка... Точно из Яблонки сбежали... А Яблонка раньше к какому уезду-то относилась?

К Стародубскому.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 156
Добавлено: 08-04-2013 20:22
Ааааа, Radimich, вы мне дали ссылку на вариант генеалогического исследования, которое я назвала концом пути. И вы не сказали, откуда он. Хитренький какой!
А я тут радуюсь, всей из себя умной и находчивой

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5201
Добавлено: 08-04-2013 20:29
Ааааа, Radimich, вы мне дали ссылку на вариант генеалогического исследования, которое я назвала концом пути. И вы не сказали, откуда он. Хитренький какой!
А я тут радуюсь, всей из себя умной и находчивой

Работа у меня такая. Открывайте тему "Рахманово" и станете еще более находчивой.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 1644
Добавлено: 08-04-2013 20:33
А Яблонка раньше к какому уезду-то относилась?


Есть отдельная тема в разделе "Населенные пункты" -Яблонка. Я ,когда начинала общаться на форуме,тоже терялась от огромного объема информации.Откроете тему" Рохманово" миром будем собирать информацию-она будет более разноплановая,чем если бы сам искал.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 156
Добавлено: 08-04-2013 21:10
Все! Открываю тему Рохманово. И пойду читать про Яблонку

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 401
Добавлено: 13-07-2014 21:05
Встретил такое дело в ЦГИАК:
ф.128, Вотчинные дела оп.1, д.3310 По иску обозного полкового стародубовского Павла Скорупи о забранной лищыцким городничим иеромонахом Игнатием у него Скорупи подданного лищицкого жытеля Андрея Манджоса к продаже купленной горелки и о проч. 1771 г. (24л.)

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5201
Добавлено: 14-07-2014 04:18
Встретил такое дело в ЦГИАК:
ф.128, Вотчинные дела оп.1, д.3310 По иску обозного полкового стародубовского Павла Скорупи о забранной лищыцким городничим иеромонахом Игнатием у него Скорупи подданного лищицкого жытеля Андрея Манджоса к продаже купленной горелки и о проч. 1771 г. (24л.)

Интересно, интересно... Фамилия Манжос, наверно, не лыщичская. Каким образом этот лищицкий жытель Манджос Андрей мог оказаться в Лыщичах, если он был подданным обозного полкового стародубовского Павла Скорупи? И не могут ли сведения из ф.128, Вотчинные дела оп.1, д.3310 встретиться в Сулимовском архиве?
Интересно также в каких ещё населённых пунктах Стародубского полка кроме Лыщич фамилия Манжос имела место и откуда получила своё распространение?
От себя могу добавить, что Манжосы встречались не только среди крестьян, но и классов более привилегированных. Например, вот эти:


Быть может, кто-то подскажет, имеют ли эти Манжосы (Манджосы) отношение к нашему региону, к каким уездам и населённым пуктам?

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 401
Добавлено: 14-07-2014 11:39

Интересно, интересно... Фамилия Манжос, наверно, не лыщичская. Каким образом этот лищицкий жытель Манджос Андрей мог оказаться в Лыщичах, если он был подданным обозного полкового стародубовского Павла Скорупи? И не могут ли сведения из ф.128, Вотчинные дела оп.1, д.3310 встретиться в Сулимовском архиве?
Интересно также в каких ещё населённых пунктах Стародубского полка кроме Лыщич фамилия Манжос имела место и откуда получила своё распространение?

В конце 18-го века Скоруппа владел в Лыщичах двумя дворами, которые приобрел еще его отец у лыщичского атамана Василя Перехреста. Поэтому предположу, что этот Андрей Манжос был жителем какой-то соседней деревни, принадлежащей Скоруппе, и последний переселил его в Лыщичи.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5201
Добавлено: 14-07-2014 12:46
В конце 18-го века Скоруппа владел в Лыщичах двумя дворами, которые приобрел еще его отец у лыщичского атамана Василя Перехреста. Поэтому предположу, что этот Андрей Манжос был жителем какой-то соседней деревни, принадлежащей Скоруппе, и последний переселил его в Лыщичи.

Сходу и не вспомнишь, в каких деревнях кроме Лыщич у Скоруп были дворы. Первое, что впоминается, так это Алёновка с Рябовкой:
На этой же реке Милуше Демьяном Скорупа, по разрешению Скоропадского, в 1713 году основана деревня Аленовка. Первоначально она именовалась Слободой Займище , а затем, до 1910 года,
Еленовкой
(редкий случай, когда деревня названа по имени женщины).
Манжосы там были, насколько мне помнится из заметок Ирины Буштак, но фамилия эта для Алёновки не являлась одной из основных. Скорее всего, это было семейство перекупленное Скорупами у Миклашевских и переселённое из других населённых пунктов, например, Яблонки.

И ещё:
В 1712 году значковый Машкевич основал деревню Рябовка на реке Милуша. Впоследствии Машкевич продал ее Григорию Скорупе. В деревне в то время было всего четыре двора.
Но в Рябовке в XVIII веке Манжосов, наверно, не было.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 401
Добавлено: 22-10-2014 23:47
Вот, нашел еще сведения об этом Андрее. Жил он, по-крайней мере сначала, не в самих Лыщичах, а в Старой Гуте (лаврская слободка). Вот какая запись встретилась в метрике села Голубовки, к приходу которой тогда относилась Ст. Гута, за 1752г.:
рождение, №46 27 ноября у Андрея Константиева Манджоса сын Иаков

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5201
Добавлено: 23-10-2014 12:50
Вот, нашел еще сведения об этом Андрее. Жил он, по-крайней мере сначала, не в самих Лыщичах, а в Старой Гуте (лаврская слободка). Вот какая запись встретилась в метрике села Голубовки, к приходу которой тогда относилась Ст. Гута, за 1752г.:
рождение, №46 27 ноября у Андрея Константиева Манджоса сын Иаков

Интересный момент. А вот в Яблонке, откуда происходит большая часть всех Манжосов Унечского района, в 1752 году, похоже, Манжосов и не было. Интересно, откуда они там появились?

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 401
Добавлено: 23-10-2014 21:45
А может они как раз из Лыщич туда и переселились?

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5201
Добавлено: 24-10-2014 05:26
А может они как раз из Лыщич туда и переселились?

Хрол, такая версия, наверно, может иметь место, но она кажется мне маловероятной.
1. Вы упоминаете Андрея Константиева Манджоса дважды. Один раз - в Старой Гуте в 1752 году, а второй - в Лыщичах в 1771 году.
2. В Яблонке в 1781 году было как минимум три семьи Манжосов, которые жили одним двором:
-Григорий Иванов Манжос, 69 лет, с женой, шестью сыновьями и двумя внуками;
-Григория невестки Марфы Андреевой, вдовы, 61 год, с двумя сыновьями и четырьмя дочерьми;
- Григория родной брат Леонтий Иванов, 46 с женой.
Всего в этом дворе душ числилось 21.
3. Яблонка - владельческая деревня господ Миклашевских.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 401
Добавлено: 24-10-2014 11:09
Посмотрел бегло документы по Ст.Гуте, так вот, семья Манжосов там проживала уже в 1737г. Константин Титов (1672-1738)жил там со своими сыновьями Григорием (1722р.р.) и Андреем (1725 г.р.)
Старая Гута была основана в конце 20-х годов 18-го века. Значит они только недавно туда переселились. Откуда пока не знаю. Тогда переходы посполитых еще могли иметь место, кроме того у Константина судя по его возрасту должны были быть и старшие сыновья.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5201
Добавлено: 24-10-2014 12:36
Посмотрел бегло документы по Ст.Гуте, так вот, семья Манжосов там проживала уже в 1737г. Константин Титов (1672-1738)жил там со своими сыновьями Григорием (1722р.р.) и Андреем (1725 г.р.)
Старая Гута была основана в конце 20-х годов 18-го века. Значит они только недавно туда переселились. Откуда пока не знаю. Тогда переходы посполитых еще могли иметь место, кроме того у Константина судя по его возрасту должны были быть и старшие сыновья.

Хрол, яблонские Манжосы, которых я привёл выше, являются Ивановыми сынами. Самый старший из них Григорий - 1712 г.р., а младший, Леонтий, - 1735 г.р. Теоретически, конечно, они могут быть двоюродными братьями указанным Вами Андрею (1725 г.р.) и Григорию (1725 г.р.). Точно также и их батька, Иван, мог быть родным братом Константина.
В 1756 году указанные мною Манжосы в Яблонке отсутствуют, а в 1781, спустя 25 лет, они там уже есть. Т.е. появились они в Яблонке не ранее 1756 года и не позднее 1781. Когда? Об этом хотя бы примерно, наверно, можно узнать из Исповедных ведомостей Ильинской церкви с. Рюхова за 1758, 1761, 1762, 1764, 1771, 1780 гг. А вот откуда - это, похоже, несколько сложнее.
Основание Яблонки относят к началу 1700-х годов, т.е. к несколько раннему времени, чем основание Старой Гуты.
Я просмотрел работы Чеплянской Е.А., в которых фамильное прозвание Манжос в 1-й половине 19-го века встречается только в с. Степок, которое тоже являлось владением Миклашевских. Однако это село основано в конце 18-го века. Вполне допустимо, что в Степке они появились из Яблонки.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 401
Добавлено: 25-10-2014 22:20
А Вы уверены, что их там нет? Может они записаны просто, как-то по другому?

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5201
Добавлено: 26-10-2014 08:33
А Вы уверены, что их там нет? Может они записаны просто, как-то по другому?

В данном вопросе, не имея промежуточных источников, уверенным быть нельзя. Но в источнике 1756 года, которым являются Исповедные ведомости с. Рюхова, перечисленных мною людей нет.
А прихожане там указаны без фамильных (уличных) прозваний. Только имена личные, имена отцовские и возраст. Но даже при отсутствии прозваний можно судить, что перечисленные мною Манжосы в 1756 году не упоминаются.
А возможно ли, чтобы они, проживая в тот год в Яблонке, были прихожанами какой-либо другой церкви?

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 401
Добавлено: 26-10-2014 13:17
Вообще, в 18-м веке миграция населения была очень сильной. А кроме того, я встречал очень много случаев, когда в один год семья есть в исповедке, в следующий год ее уже нет, а на третий они появляются снова.Не говоря уже о том, что одна семья может быть "разбросана" по разным дворам своих родственников.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5201
Добавлено: 27-10-2014 16:29
Кстати, в списках суражских и мглинских фамилий, представленных Ириной Буштак на страницах форума http://offtop.ru/radimich/v17_711365_5.php и http://offtop.ru/radimich/v17_711365_7.php, фамилия Манжос отсутствует. В т.ч. и в Старой Гуте. Однако при этом следует принять во внимание, что списки охватывают в основном 19 век.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 401
Добавлено: 28-10-2014 10:04
Знаете, лучше всего о дальнейшей судьбе этих Манжосов спросить у самой Ирины, т.к. может ей удалось с ними тоже разобраться!

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Моя фамилия / Манжос

KXK.RU