|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Моя фамилия / Зуй, Зуёнок, Зуенко, Зуев |
|
| Автор | Сообщение | |||
|
Зуенко Ю.И. Участники Группа: Участники Сообщений: 76 |
Добавлено: 20-08-2019 15:04 | |||
| Мои предки с конца 18 века жили в Холопеничской волости Борисовского уезда Минской губернии. В основном носили фамилию "Зуёнок", с вариациями. Локализация была очень узкая, что наводит на мысль о переселении в эти места одного или нескольких человек. Кроме этого места, в 18 веке Зуёнки встречались ещё только на севере Черниговщины, хотя здесь более популярны формы "Зуй", "Зуев". Хотелось бы докопаться - действительно ли первые Зуёнки переселились под Холопеничи с Черниговщины? Возможным мотивом переселения было бурное развитие имения Холопеничи при его последнем магнате Хрептовиче, с освоением территории и закладкой новых деревень. Возможными местами исхода могли быть деревни Лыщичи, Фоевичи (Хвоевичи), Кривец, Меженики, Суховерхово, Карпова, Салова, Макарова. Возможные имена переселенцев: Антон, Емельян, Фёдор, Осип Зуёнки, все рождения 1740-50-х гг. | ||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5299 |
Добавлено: 20-08-2019 17:17 | |||
| Зуенко Ю.И., а почему Вы решили, что в 18 веки Зуёнки кроме территории Минской губернии встречались только на севере Черниговщины? Например, если набрать фамилию Зуй в поисковике Раздела "Герои войны" на сайте "Памяти Героев Великой войны 1914-1918 гг.", то обнаружится только носителей фамилии Зуй многие и многие десятки.Очень многие из них родились в Черниговской губернии, но также очень много Зуев и из Полтавской губернии. Временная разница между их рождением и 18 веком всего лишь около столетия. На мой взгляд, сомнительно, что в Полтавской губернии (Полтавском полку) в 18 в. не было жителей с фамилией (прозвищем) Зуй. | ||||
|
Зуенко Ю.И. Участники Группа: Участники Сообщений: 76 |
Добавлено: 21-08-2019 07:35 | |||
|
Спасибо за ответ! По вашему вопросу: всё очень просто - я пришёл к такому выводу в результате долгих поисков. Если у вас есть пример хоть одного Зуёнка вне этих двух мест - буду рад узнать об этом! Кстати, вы затронули другую интересную тему: разные формы одной и той же (по существу) фамилии в разных местностях. Но это скорее к филологам, для меня не так важно "почему?" сколь важен сам факт, что форма "Зуёнок" в 18-м веке встречалась только на Стародубщине и Борисовщине. А потом - только на Борисовщине. Ну, с конца 19-го века Зуёнки конечно стали расселяться поширше. Даже в южную Черниговщину (под Батурин) переселились - но это всё те же наши Зуёнки из Холопеничской волости (генеалогия доказана). Других нет. |
||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5299 |
Добавлено: 21-08-2019 19:14 | |||
Всё тот же поисковик Раздела "Герои войны" на сайте "Памяти Героев Великой войны 1914-1918 гг.". Просто как материал для анализа. 1. Вводим просто одну фамилию Зуй и название губернии: - Минская - Найдено документов: 46: - Черниговская - Найдено документов: 89; - Полтавская - Найдено документов: 148; - Московская - Найдено документов: 0. 2. Вводим просто одну фамилию Зуев и название губернии: - Минская - Найдено документов: 16: - Черниговская - Найдено документов: 45; - Полтавская - Найдено документов: 24; - Московская - Найдено документов: 114. 3. Вводим просто одну фамилию Зуенок (Зуенко) и название губернии: - Минская - Найдено документов: 33: - Черниговская - Найдено документов: 0; - Полтавская - Найдено документов: 2; - Московская - Найдено документов: 0. Вывод: В последней четверти 19 века фамилия Зуй чаще всего встречалась в Полтавской губернии; фамилия Зуев - в Московской; фамилия Зуенок (Зуенко) в основном в Минской, но и в Полтавской тоже имела место. Наверно, следовало бы просмотреть Исповедные ведомости церквей Полтавской, Черниговской и других губерний, чтобы убедиться в том, что Зуи имели на то время место в различных регионах Российской Империи.
Ну не знаю... 1. Анализ, приведённый выше. 2. В любом случае форма Зуёнок(Зуенок) или Зуенко (Зуёнко) образовалась от старинного имени Зуй, что наиболее вероятно. А имя Зуй могло даваться новорождённым во многих местах Земли Русской. Точно также от этого имени происходили в разных местах независмо от родственных связей. Родитель - Зуй, сын - Зуев, внук - Зуёнок (Зуенок). 3. Опять же, если судить по приведённому выше анализу, в числе солдат Первой мировой войны Зуёнки (Зуенки) чаще всего встречаются в означенной Вами Холопеничской волости Минской губернии. При этом довольно редко они встречаются в Полтавской губернии, но их не обнаружено в этих списках в Черниговской губернии. |
||||
|
Зуенко Ю.И. Участники Группа: Участники Сообщений: 76 |
Добавлено: 22-08-2019 04:44 | |||
| Ув. Радимич, 1МВ - это 20-й век. В 18-м веке Зуёнки встречались в двух местах - в Черниговской и Минской губерниях. Потом - только в Минской. Ещё позже - расселились широко (но всё же в Полтавской губернии я Зуёнков не знаю, если вы знаете - скажите где). Однако мой вопрос - про конкретное время и место, а именно: известны ли кому-нибудь люди по фамилии "Зуёнок" (варианты Зуй, Зуев, Зуенко) на Стародубщине в конце 18-го века? | ||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5299 |
Добавлено: 22-08-2019 06:58 | |||
Уважаемый Ю.И., я очень даже Вас понял о конкретном месте и времени. О том, что известны, я указал в теме деревни Меженики здесь же на форуме. Но в то же время я думаю, что надо смотреть также и Исповедные ведомости и Метрические книги по церквам тех сёл и местечек Полтавской губернии, из которых указаны Зуи (Зуевы, Зуенки, Зуенко) на сайте Первой мировой. Предполагаю, что Зуев Вы найдёте в 18 в. и там. |
||||
|
Зуенко Ю.И. Участники Группа: Участники Сообщений: 76 |
Добавлено: 22-08-2019 10:06 | |||
| Гм. А зачем мне Зуи в Полтавской губернии, если я ищу Зуёв со Стародубщины? Потому что Стародубщина - это единственное место в мире, где ещё (помимо Холопеничей) в конце 18 века отмечены люди с фамилией "Зуёнок". Вы же мне так и не сказали - где вы ещё нашли Зуёнков, кроме этих двух мест? Из чего я делаю вывод, что вы их нигде не нашли. Как и я. | ||||
|
Хрол Участники Группа: Участники Сообщений: 406 |
Добавлено: 22-08-2019 11:40 | |||
Для Стародубщины фамилия Зуенок вполне распространенная. Зуев - русский вариант фамилии, такая форма для наших краев не особо характерна и редко приживалась. Фамилия ЗуЁнок - чисто белорусский вариант фамилии. Сам живу в Беларуси и постоянно мучаюсь с этой буквой "ё".  При этом фамилии на -Ёнок характерны для северных областей республики - Витебской в первую очередь.О переселении стародубских крестьян в Холопеничи версия выглядит мягко говоря "фантастически". Во-первых расстояние значительное. Во вторых ситуация была с точностью наоборот: жители ВКЛ массово заселяли Стародубщину. Хотелось бы обратить внимание на то, что посполитые Гетманщины были люди лично свободные. Слабо верится, что они могли бы переехать в Беларусь, чтобы стать крепостными.Так что если и искать Зуевых в Стародубском полку то лучше всего среди раскольников То что Вы не видите такой фамилии нигде кроме Минщины и Стародубщины вполне объяснимо. Вообще в XVIII в. фамилии среди крестьян были большой редкостью. А в Беларуси и подавно. Поэтому я бы порекомендовал Вам все же изучать документы соседних населенных пунктов не обращая внимания на фамилии. Ну и в заключение скажу, что в 18 в. веке под Борисов шло большое переселение старообрядцев, живших в первую очередь в Ветке, в результате первой и второй "выгонки".Именно среди них могли быть жители Стародубщины. В современном Борисовском и Крупском районах и сейчас достаточно большие старообрядческие общины. Так что если искать Зуевых в Стародубском полку, то среди раскольников
|
||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5299 |
Добавлено: 22-08-2019 11:46 | |||
А я их и не могу найти, т.к. у меня нет ИВ и МК церквей сёл Полтавской губернии (полка). Поэтому я и пишу Вам, что прежде чем утвердительно говорить о том, что все Зуёнки пошли именно со Стородубщины и Хлопеничей не ознакомившись с материалами Полтавского архива или ещё какого-то архива, на мой взгляд, рановато. Собственно говоря, полемика по этому вопросу никогда не будет лишней. |
||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5299 |
Добавлено: 22-08-2019 11:56 | |||
Хрол, согласен в Вами, что "Во-первых расстояние значительное. Во вторых ситуация была с точностью наоборот: жители ВКЛ массово заселяли Стародубщину". Но Стародубовские Зуи, скорее всего, являлись в то время коренными жителями этой местности. Полтавские Зуи, должно быть, относились к коренному населению Полтавщины. Борисовские, Зуи, тоже с большой долей вероятности местные. А уж Зуевы московские и подавно местного происхождения. |
||||
|
Зуенко Ю.И. Участники Группа: Участники Сообщений: 76 |
Добавлено: 22-08-2019 12:44 | |||
|
Разумеется, я тоже связываю форму фамилии на -ёнок с белорусским влиянием. Поэтому даже как-то странно рассуждать про Полтавскую губернию - ну не может там быть никаких Зуёнков! Про бегство крестьян с ВКЛ в Россию - наслышан, в одной из моих семейных линий (не Зуёнков) даже сохранилось такое предание. Однако в белорусской историографии не менее популярен сюжет бегства крестьян из России в ВКЛ, якобы за лучшей жизнью с передовым экономическим укладом, хоть и в крепостных. И аналогично как на этом форуме вспоминают набеги польских панов на пограничные земли, так на белорусских форумах вспоминают про набеги русских помещиков на пограничные земли ВКЛ с целью поимки беглых крестьян. Так что - чего гадать, надо искать! Мысль о староверах - интересная. Но с ними сложно - они же в церковных книгах не записаны. Да и не были наши вроде староверами. А вот фамилии у них были. Я в курсе, что у многих белорусских крестьян не было фамилий до конца 19 века, но у Зуёнков фамилию всегда писали (хотя и в разных формах). |
||||
|
Хрол Участники Группа: Участники Сообщений: 406 |
Добавлено: 22-08-2019 13:46 | |||
|
Бегство крестьян из России в ВКЛ не вызывает никаких сомнений. Оно тоже было массовым. Однако мы разговариваем с Вами про Стародубщину. А это не Россия. Это территория Войска Запорожского. Причем одна из самых богатых. Уклад характерный для общероссийских территорий начал здесь формироваться лишь в самом конце 18 в., но и вплоть до 1918 г. характерные отличия региона сохранялись. О Стародубщине, как о части России можно полноценно говорить лишь с конца 1918 г. А в середине 18 в. свободным людям незачем было бежать в ВКЛ, в отличие от жителей например той же Смоленщины, где положение крестьян было таким же, как и во всей империи. Были ли они староверами или нет в 18 в. утверждать нельзя. Примеров таких переходов достаточно. По части документов то скажу Вам, что за первую половину 18 в. сохранность документов по раскольникам гораздо выше, чем по местным посполитым. Киево-Печерская Лавра например на своих территориях фиксировала в ИВ в том числе и раскольников. Переписи персонально староверов в большем количестве сохранились в РГАДА и и частично ЦГИАК. |
||||
|
Хрол Участники Группа: Участники Сообщений: 406 |
Добавлено: 22-08-2019 13:48 | |||
Абсолютно с Вами согласен. Очень распространенная фамилия. |
||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5299 |
Добавлено: 22-08-2019 14:10 | |||
| Можно также добавить, что от Зуев пошли и Зуйковы. | ||||
|
Зуенко Ю.И. Участники Группа: Участники Сообщений: 76 |
Добавлено: 23-08-2019 04:08 | |||
| Логично. Однако в нашем дереве Зуйковых нет, ни одного. А Зуи, Зуевы, Зуенко и Зуйонки - есть, при базовом варианте "Зуёнок" (в белорусской транскрипции "Зуёнак") | ||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5299 |
Добавлено: 23-08-2019 06:13 | |||
Зуёнак ён и на Внечанскам раёни Брянскай вобласти Зуёнак . Говор Западной части Брянской области практически не отличается от говора Гомельщины. Зуйковы - это в губерниях вокруг Москвы и ближе к Волге. Ну а базовый вариант для всех вариантов этой фамилии всё же "Зуй", Зуёнок (Зуёнак, Зуенок) - это уже производная фамилия. В нашей местности до революции были и Давыдёнки, и Антипеёнки, и Дегтярёнки, и Савченки и Радченки и многие другие с окончанием -ок. В последующие годы большинство из них получили фамилии Давыденко, Антипенко, Дегтярёв, Савченко, Радченко и т.п. Но все они пошли о Давыдов, Антипов, Дегрярей, Савв, Родионов и т.д. |
||||
|
Хрол Участники Группа: Участники Сообщений: 406 |
Добавлено: 23-08-2019 11:04 | |||
Не совсем так. На Гомельщине стародубский ЗуЕнок и будет ЗуЕнок, а в белорусском написании ЗуЯнок. Белорусская (Витебская) фамилия ЗуЁнок, в белорусском написании ЗуЁнак. Этим отличаются белорусские фамилии от стародубских. Зуйков - это в большинстве случаев фамилия Зуенок (Зуев) перешедшая по женской линии. Т.е. если Зуев - сын Зуя, то Зуйков - это буквально Зуйков зять. |
||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5299 |
Добавлено: 23-08-2019 11:58 | |||
У нас в дярэвни (читай, Стародубщине) так и казали ба ЗуЯнок . Усё ж стольки багата гадов далёка ад сваих краёв... Но это звучание, а уж на письме ровно так, как по правилам русского языка. |
||||
|
Зуенко Ю.И. Участники Группа: Участники Сообщений: 76 |
Добавлено: 24-08-2019 01:32 | |||
| Хрол, вы обратили внимание на разницу между Зуёнок и Зуенок. Я её как-то не учитывал, потому что знаю, что многие настоящие Зуёнки ругаются, когда их фамилию "коверкают", произнося через "е" и с другим ударением. Но по-вашему выходит, что на Стародубщине как раз правильно без "ё". Это правда? Где-нибудь ещё так говорят (Зуенок, с ударением на последний слог)? И разве есть в Белоруссии такая фамилия: "Зуянок" - никогда не встречал. | ||||
|
Хрол Участники Группа: Участники Сообщений: 406 |
Добавлено: 26-08-2019 11:43 | |||
ЗуенОк - это чисто стародубская фамилия, только в этих местах ударение падало на последний слог. И я тоже очень не люблю, когда мою фамилию ХроленОк на белорусский манер называют ХролЁнок. В соответствии с правилами белорусского языка фамилия ЗуенОк пишется ЗуянОк. |
||||
|
Зуенко Ю.И. Участники Группа: Участники Сообщений: 76 |
Добавлено: 28-08-2019 11:01 | |||
| Хрол, вы меня крайне озадачили. Я конечно не очень силён в белорусской орфографии и потому у меня нет оснований вам не верить. Но я действительно никогда не встречал, чтобы фамилия Зуёнок писалась или читалась как "Зуянок", но зато в Беларуси встречаю написание "Зуёнак", что никак невозможно прочитать как "Зуянок" с ударением на последний слог. Решил проверить: набрал в поиске в "Одноклассниках" фамилию "Зуёнак" - получил 11 персон, проживающих в Хотюхово, Крупках, Борисове и Минске. Набрал "Зуянок" - получил ноль персон. Так что ваши выводы, сделанные на примере вашей фамилии ХроленОк, к Зуёнкам не относятся, видимо у Зуёнков какой-то другой белорусский язык (кстати, один из Зуёнков, Василь Васильевич много лет был председателем Союза Писателей Беларуси и стало быть именно он и создавал эти самые нормы). | ||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5299 |
Добавлено: 28-08-2019 12:52 | |||
Хрол, не могу согласиться с тем, что Зуенок - это чисто стародубская фамилия. Статистика - вещь упрямая. Если обратиться к базам по Первой мировой войне, ОБД Мемориал, Подвиг народа, а также к сайту "Одноклассники", то фамилия такая ни в Стародубе, ни в Стародубском уезде, ни в Стародубском районе не обнаружится. Зуевы обнаружатся, а вот носителей фамилий Зуенок, Зуёнок, Зуянок не встретися ниодной.
Зуенко Ю.И., ну наконец-то, Вы обратились к статистике. Кстати, прочитав последнее сообщение Хрола, я тоже задал поисковику на сайте "Одноклассники" те же вопросы, что и Вы. Также нашёл биографию представленного Вами председателя Союза писателей Беларуси. Так что, в Беларуси с точки зрения местной мовы правильным всё же, наверно, будет писать Зуёнак. Что касается Зуянка, то коренные жители северной части бывшего Стародубского уезда в повседневной разговорной речи обязательно будут произносить это прозвище, относящегося к человеку, как ЗуянОк, но никак не ЗуенОк. А если речь будет идти о птенце такой птицы как Зуй, то обзовут его ЗуЁнак, но не ЗуянОк и ни ЗуЁнок или ЗуенОк. Прошу обратить внимание на то, что я говорю именно о прозвище ЗуянОк, а не о фамилии. Не встречается подобная фамилия в нашем регионе, как и прочие её варианты. Зуев - стародубская фамилия. Впрочем, сколько людей, столько и мнений. Если я что-то в этом вопросе путаю, то уж извиняйте. |
||||
|
Хрол Участники Группа: Участники Сообщений: 406 |
Добавлено: 29-08-2019 11:40 | |||
Полагаю, что в Одноклассниках фамилии записаны на русском языке. На жаль беларускамоуная сацыяльная сетка адсутнiчае увогуле. Поэтому было бы очень странно обнаружить в ней фамилию на белорусском языке. Кроме того я НИКОГДА не писал, что белорусская фамилия ЗуЁнок будет писаться как-то иначе, она будет Зуёнак. А вот стародубская фамилия ЗуенОк будет по белорусски ЗуЯнок. Причем эти правила проходят в каждой белорусской школе в первом классе. |
||||
|
Хрол Участники Группа: Участники Сообщений: 406 |
Добавлено: 29-08-2019 11:41 | |||
|
Я лишь про способ образования фамилии с использованием окончания -енок. Других местностей где фамилии образовывались таким же способом я не знаю. Может подскажите? |
||||
|
Зуенко Ю.И. Участники Группа: Участники Сообщений: 76 |
Добавлено: 30-08-2019 05:04 | |||
|
Нет, тут вы [Хрол] не правы. "Одноклассники" не контролируют язык и даже алфавит регистрации и общения, поэтому пишут кто как хочет: на разных языках, кириллицей, латиницей, еврейскими буквами и чёрт знает как. Конкретно Зуёнки в основном пользуются русской транскрипцией и пишут "Зуенок" или "Зуёнок", что по-русски одно и то же - таких несколько сотен. Но любители белорууской словесности пишут по белорусски: "Зуёнак" - и таких набралось 11. А вот "Зуянок" не пишет никто, стало быть такой фамилии не существует, и правильное белорусское написание этой фамилии "Зуёнак", а не "Зуянок". Что касается Стародубщины, то там такой фамилии нет уже больше 200 лет - значит и вопроса нет. Однако на всякий случай Радимич указал, что на Стародубщине сына человека по прозвищу Зуй называли бы "Зуёнок", а вот птенца птицы зуй (речной чайки) - "зуянок". Ну, ему наверное виднее, потому что он там живёт. Из чего я делаю вывод, что ту фамилию Зуенок, которая встречается в старых Стародубских документах, следует читать как "Зуёнок", с ударением на второй слог, так как речь о людях, а не о птицах. Вообще фамилии на -енок, -ёнок я рассматриваю как белорусские (и на Стародубщине - тоже), другого центра образования таких фамилий я не нашёл. |
||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5299 |
Добавлено: 30-08-2019 05:25 | |||
Согласен, на сайте "Одноклассники" регистрируются на тех языках, на которых считают нужным. Зуянок - это не написание, а произношение. Возможно, только в отдельных местностях Западной Брянщины. Это не результат какого-либо исследования, а личное мнение, основанное на калишном проживании в этом регионе.
Уважаемый Ю.И., здесь Вы напутали я написал совсем наоборот, а именно, "Что касается Зуянка, то коренные жители северной части бывшего Стародубского уезда в повседневной разговорной речи обязательно будут произносить это прозвище, относящегося к человеку, как ЗуянОк, но никак не ЗуенОк. А если речь будет идти о птенце такой птицы как Зуй, то обзовут его ЗуЁнак, но не ЗуянОк и ни ЗуЁнок или ЗуенОк". Я давно уже не проживаю в обозначенном выше регионе, но память мне ещё позволяет что-то помнить. 200 лет назад у крестьян Стародубовья фамилий, наверно, как таковых не было, как и документов удостоверяющих личнсть. Скорее прозвания. В подавляющем своём большинстве они были крепостными. Как поп записал в ИВ и МК, так и было. В один год Зуй, а другой Зуев, а в последующий Зуенок или в обратном порядке. И буквы то "Ё" тогда не было.
В принципе, даже при беглом рассмотрении данного вопроса, я склонен отчасти с Вами согласиться, уважаемый Ю.И. Но считаю совсем нелишним просмотреть страничку, автор которой несколько шире обозначает границы образования подобных фамилий. |
||||
|
Хрол Участники Группа: Участники Сообщений: 406 |
Добавлено: 30-08-2019 10:43 | |||
|
Вы сами ответили на свой вопрос, раз на Стародубщине нет такой фамилии, как Зуенок, то и в белорусской транскрипции фамилии Зуянок так же не может быть. Вы можете так же считать фамилии на -ёнок и -енок одинаковыми,потому что так вам проще и удобнее. Согласен, что это действительно проще, чем почитать что-то авторитетнее, чем Одноклассники. Например про образование фамилий в Витебской области, в том числе на территориях находящихся сейчас в составе РФ и Латвии. |
||||
|
Зуенко Ю.И. Участники Группа: Участники Сообщений: 76 |
Добавлено: 30-08-2019 14:09 | |||
| Ссылка не работает, а жаль, почитал бы. А вот про Витебскую область читать по поводу Зуёнков как-то незачем, т.к. их там нет и не было никогда, тем более если речь не об области, а о губернии, которая вобще была гораздо севернее того района, который меня интересует, т.е. Борисовского уезда. Хотя другая моя ветка (Кужели-Кужелевы) - как раз из тех мест, ныне латвийских. | ||||
|
Зуенко Ю.И. Участники Группа: Участники Сообщений: 76 |
Добавлено: 30-08-2019 14:10 | |||
| Да, про людей и птиц - перепутал, точно. | ||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5299 |
Добавлено: 30-08-2019 16:57 | |||
Хрол, а что Вы подразумеваете под словом транскрипция ? Не знаю, как Зуенко Ю.И. , а лично я ссылаюсь на сайт "Одноклассники" как на статистический источник, который не имеет никакого отношения ни к письму, ни к символам для передачи звуков. Кстати, фамилия (прозвание) ХроленОк в 20-25 км севернее Стародуба будет у коренных жителей местности звучать (не писаться) как [ХролянОК], КобенОк - [КобянОк], РадченОк - [РадчанОк], СавченОк - [СавчанОк]. Все эти фамилии, как и многие другие с - енок, имели место в данной местности ещё, наверно, лет 150 назад. Некоторые, например, Кобенок и Довыдёнок, есть и сейчас. Зуенко Ю.И. , странно, что ссылка не работает... У меня она работает. Попробуйте скопировать и вставить вот эту ссылку - http://drevopbp.ucoz.com/publ/tikhanovichi_v_internete/znachenie_familij_v_rodu_tikhanovichej/akhremjonok/16-1-0-21 . Кстати, Особенности перевода и транскрипции имен собственных с русского языка на белорусский язык |
||||
|
Зуенко Ю.И. Участники Группа: Участники Сообщений: 76 |
Добавлено: 31-08-2019 17:36 | |||
|
Да, сейчас прочитал, интересно (правда, не знаю насколько можно верить). Новых центров формирования фамилий на -ёнок/-енок я не увидел, но зато дано чёткое пространственное деление вариантов: если Витебская и Минская губернии - то -ёнок, если Гомельщина (т.е. юг Могилёвской губернии и черниговские окраины) - то -енок. Это полностью разрешает спор с Хлором на тему "как правильно". Ну и становится ясно, что фамилия будет звучать ровно так, как принято в той местности, где оказался её владелец, т.е. в трёх названных губерниях произношение суффикса НЕ УКАЗЫВАЕТ на происхождение фамилии. А вот скажем среди москвичей можно определить откуда приехали ХролЁнки, а откуда ХроленкИ. Удивили показанные цифры - что фамилии на -ёнок/-енок/-онок - это 1,7% белорусских фамилий и лишь 1% жителей Белоруссии имеет такие фамилии. Трудно в это поверить! На Борисовщине навскидку у половины жителей фамилии на -ёнок или -онок. |
||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5299 |
Добавлено: 31-08-2019 17:55 | |||
Ю.И., в данном случае не стоит обращать внимание на эти цифры, т.к. это всего лишь небольшое частное исследование, а не Национальный статистический комитет Республики Беласусь. Кстати, фамилия Зуев числится в таком уважаемом издании, как "Алфавитный списокъ дворянскихъ родовъ внесенныхъ въ родословныя дворянскія книги Могилевской губерніи", составленъ въ 1908 году. |
||||
|
Зуенко Ю.И. Участники Группа: Участники Сообщений: 76 |
Добавлено: 01-09-2019 15:50 | |||
| Это нормально (я про список дворян). Я вобщем-то не знаю фамилий, имеющих хотя-бы 300-летнюю историю, представители которых не попали бы к 20-му веку в какой-нибудь дворянский список. Но с точки зрения генеалогии - это несущественно. | ||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5299 |
Добавлено: 01-09-2019 17:16 | |||
Ю.И., Вам, конечно же, виднее, что в данном случае с точки зрения генеалогии существенно, а что несущественно. Что по мне, то было бы весьма интересно уточнить какими поместьями владели эти Зуевы на Могилёвщине. Или вот, например, Список населённых мест Могилёвской губернии 1910 г., в котором указаны три деревни с названием Зуи и один фольварок Зуево. Почему такие названия имеют эти населённые пункты? Или (подсказывает Википедия): Зуи — деревня в Витебском районе Витебской области. Зуи — посёлок в Полоцком районе Витебской области. Зуи — деревня в Лиозненском районе Витебской области. Зуи — деревня в Столбцовском районе Минской области. Зуи — деревня в Кричевском районе Могилёвской области. Имеют ли эти дн.п. что-то общее с Зуями, Зуевыми, Зуёнками и и т.д.?? А как Вам, Ю.И., вот эта информация: "Зуев Георгий Феодорович болен, Место рождения: Витебская губ., Витебский уезд, Куринская вол., д. Зуи, Место службы: 226-й пехотный Землянский полк, рядовой, Дата события: 27.12.1916 Картотека потерь"? А вот эта: "Зуев Алексей Ефимович 1922г.р. красноармеец в РККА с __.__.1942 года Место рождения: Белорусская ССР, Витебская обл., Городокский р-н, Кобищанский с/с, д. Зуи. Зуев Максим Михайлович 1903г.р. в РККА с __.__.1942 года Место рождения: Белорусская ССР, Витебская обл., Городокский р-н, Кабищанский с/с, д. Зуи. Зуев Петр Петрович 1906г.р. рядовой в РККА с __.__.1943 года Место рождения: Белорусская ССР, Витебская обл., Городокский р-н, Белецкий с/с, д. Зуи"? |
||||
|
Зуенко Ю.И. Участники Группа: Участники Сообщений: 76 |
Добавлено: 02-09-2019 10:36 | |||
|
Да просто нельзя объять необъятное, надо концентрироваться. Эту деревню витебскую я конечно же проверял, потому что она близко от Холопеничей. Связей с нашими, холопеничскими Зуёнками не нашёл, т.е. они не из Холопеничей происходят. Обратное (что Зуёнки - от этих Зуёв) конечно теоретически возможно, но это 18 век, информации нет, зато кандидатов на прародину Зуёнков - полно. Среди этих кандидатов Стародубшина имеет тот приоритет, что здесь в 18 веке жили именно Зуёнки, а не только Зуи и Зуевы. Ну и кроме того вопрос о Стародубщине у меня возник по стечению обстоятельств: возле Батурина есть деревня Пальчики в которой много поклений жили именно Зуёнки, и сейчас живут. Постепенно их потомки заселили добрую часть Украины, но локализация рода у них узкая - только Пальчики. Также как у белорусских - только Холопеничская волость. Естественно, моей первой проблемой "внешних связей" стала: "кто от кого?". Выяснилось, что предок всех батуринских Зуёнков переселился туда из Холопеничей в начале 19 века. Ну а рядом с батуринцами - стародубцы. И тоже есть Зуёнки, но на Стародубщине они фиксируются в 17-18 веках, то есть они явно не из Холопеничей. Так возникла гипотеза, что в Холопеничи Зуёнки могли прийти со Стародубщины. Но она пока что не подтверждается. |
||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5299 |
Добавлено: 02-09-2019 17:22 | |||
Ю.И.,, а откуда Вы взяли, что на Стародубщине жили в 18 веке Зуенки (Зуёнки)? Чем это подтверждается? На мой взгляд, у любого Зуя или Зуева в любой местности сын с самого детства мог прозываться прозвищем Зуенок, а там уж поп мог записать в ИВ или МК его или с этим прозвищем, или же с прозвищем его отца, а то и вовсе без прозвища. Предполагаю, что искать пращуров Зуенков из Холопенич нужно в самих Холопеничах или же населённых пунктах, расположенных на территории Беларуси недалеко от Холопенич. Кстати, у Вас есть церковные документы 18-19 вв. церквей, прихожанами которых являлись Зуёнки из Холопеничской волости?
От Батурина до Стародуба 140 км, а до Холопеничей - 440, от Стародуба до Холопеничей - 300 км. Эти расстояния вызывают некоторое сомнение в том, что эта Ваша гипотеза верна. По Пальчикам. Интернет подсказывает, что в ГАЧО есть "Фонд 679 опись 1 дело 472 и 472а. Исповедные книги церквей Конотопского, Кролевецкого, Борзенского уездов Малороссийской губернии. - 1800 - Т.1 905 л. - Т.2 949 л." в деле 472, начиная с листа 906, имеют место ИВ Троицкой церкви с. Пальчики Конотопского уезда. Вы смотрели эти ИВ? |
||||
|
Зуенко Ю.И. Участники Группа: Участники Сообщений: 76 |
Добавлено: 03-09-2019 04:22 | |||
|
Вот видите, вам это кажется логичным, что любой Зуй мог записать или не записать своего сына Зуёнком. Собственно, наверное это было бы достаточным основанием искать предков Зуёнков именно на Стародубщине, поскольку как раз наоборот - нигде (кроме Стародубщины) это логичным не кажется, сын Зуя будет естественно Зуев. А на Стародубшине - не только кажется, но и фактически я встречаю Зуёнков в списках Почепской сотни по разным деревням (Фёдор Зуёнок даже был войтом с. Лыщичи), а позже - среди крестьян д.Фоевичи. В Холопеничской волости я предков Зуёнков и искал (сами Холопеничи - это еврейское местечко, там крестьянам делать нечего), пока не упёрся в трёх прародителей, возможно братьев, где-то 1730-х гг. рождения. Дальше - Польша, искать трудно. А их малочисленность подсказывает, что скорее всего они приезжие. Документов по Холопеничской волости 18 века у меня нет, ибо - Польша, бардак полный. 19 века - есть, по ним и искал. Указанные вами расстояния у меня (жителя Владивостока) ничего кроме лёгкой улыбки вызвать не могут. Нормальные расстояния для того времени, из Стародуба в Батурин наверняка пешком ходили. У меня прабабка (по другой линии) из Юрковичей (Брянская обл.) в Киев пешком ходила в молодости. Батуринских Зуёнков изучал естественно по церковным документам, т.к. это не моя ветка (кстати, щирые украинцы). |
||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5299 |
Добавлено: 03-09-2019 04:52 | |||
Ю.И., я писал, что поп записывал в церковных книгах прозвища прихожан и записывал весьма произвольно. А отец к этому делу не имел в то время никакого отношения, его просто даже не спрашивали. Точно также имена новорождённым попы давали руководствуясь при этом своим церковным уставом и своим настроением и не спрашивая желания родителей. Кстати, Фоевичи - село. Село достаточно крупное (на 1810 г. - свыше 2 тыс. жителей). Основано с середины 17 в., с 1680-х гг. - владение Чарнолузских, а с 19 в. - владение Лисовских. Возможно, Зуенки (Зуи, Зуевы) могли иметь место и в других владениях этих помещиков. С 1711-1712 до 1940-х гг. в селе существовала церковь Рождества Богородицы.
Найти что-то конкретнее ранее 1730 г. вряд ли представится возможным. Но а если довериться информации со станицы Метрические книги православных церквей Борисовского уезда Минской губернии то по Холопеничскому приходу а НИАБ имеютмя церковные документы 1776-1821, 1835, 1840 и 1835-1918 гг.
См. абзац выше.
Ну, положим, расстояниями меня тоже не удивишь. Интересное наблюдение. Старые Юрковичи, Новые Юрковичи и Фоевичи - населённые пункты Климовского р-на Брянской области. И расстояние от Фоевич до Юркович 11 и 15 км. Прабабка эта замужем за прадедом из другой линии Зуёнков была? |
||||
|
Зуенко Ю.И. Участники Группа: Участники Сообщений: 76 |
Добавлено: 03-09-2019 14:51 | |||
| Нет, Юрковичи (наши - Новые) к Зуёнкам никакого отношения не имеют! Оттуда происходит другая наша линия - Невейко, прабабка (девичья фамилия Швец) была замужем за прадедом Невейко. У Невейковых сохранилось семейное предание, что их предок бежал в Юрковичи из Польши, и что он был нерусским (т.е. не белорусом и не украинцем), что впрочем видно визуально. Это отчасти подтверждается тем, что в середине 19 века я обнаружил всего 1 семью Невейко в Юрковичах, причём насколько я понимаю, в то время это было единственное место в мире где жили Невейко (их и сейчас немного). Вот такие загадки в вашем Стародубском крае... | ||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5299 |
Добавлено: 03-09-2019 15:42 | |||
Невейко - фамилия, в общем-то очень даже белорусская, часто даже Минская. Об этом говорят сведения с сайтов "Памяти героев Великой войны 1914-1918", "ОБД Мемориал" и "Подвиг народа". Кстати, на сайте "ОБД Мемориал" имеют место сведения об уроженце с. Новые Юрковичи Невейко Тарасе Титовиче, 1894 г.р. Жена у него Варвара Тарасовна. Значится Тарас Титович и на сайте "Памяти героев Великой войны 1914-1918". Ю.И., ознакомился я также с Вашей статьёй о прапрадеде Зуёнке из Минской губернии. Интересный материал. Извиняйте за любопытство. |
||||
|
Зуенко Ю.И. Участники Группа: Участники Сообщений: 76 |
Добавлено: 04-09-2019 06:50 | |||
| Все Невейко, живущие в Минске и Гомеле - наши родственники, из Юрковичей (бывш. Могилёвской губернии, Гомельского уезда), генеалогия прослежена. Но в отличие от Зуёнков, Невейко перебрались в Минскую губернию гораздо позже, во второй половине 19 века. Кстати, они считают себя людьми украинского происхождения (в то время как Зуёнки - ярые белорусы). А вообще практически все Невейко в мире, а также Невейковы - из одного, юрковичского корня. Исключение - небольшая группа Невейко, в основном живущие в Сибири, чья фамилия образовалась искажением фамилии "Невейкин". Невейкины - это российская фамилия, связей их с нашими Невейко-Невейковыми я не нашёл. | ||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5299 |
Добавлено: 04-09-2019 10:03 | |||
Ю.И., Ваши выводы несколько удивительны, т.к. статистика распространения фамилии Невейко на конец XIX в. говорит скорее об обратном. Что до Зуев, то кроме Меженик в первой половине XIX в. по сведениям из статей Чеплянской Е.В., посвящённым сёлам и деревням Стародубского уезда, их можно найти среди крестьян в таких населённых пунктах, как Суховерхово, Выстриково, Невзорово и Пестриково. Кроме Стародубского уезда, на территории упразнённого Стародубского полка, фамилия Зуев на конец XIX в. имела достаточно широкое распространение в сёлах Мглинского, Новозыбковского и Новгород-Северского уездов. Интересно, что встречается в Фаевской волости Новгород-Северского уезда также фамилия Зуек (наверно, Зуёк). Это по материалам сайта "Памяти героям Великой войны 1914-1918". |
||||
|
Зуенко Ю.И. Участники Группа: Участники Сообщений: 76 |
Добавлено: 04-09-2019 14:41 | |||
| Ну, вот вам и яркий пример того, что генеалогия без статистики - как без рук, а статистика без генеалогии - как без глаз! | ||||
|
Ирина Буштак Участники Группа: Участники Сообщений: 1186 |
Добавлено: 18-09-2019 19:20 | |||
|
Вставлю и свои пять копеек: фамилию в форме ЗУЕНОК / ЗУЁНОК я на Стародубщине не встречала.ЗУЕВЫ проживали в с. Сачковичи; козаки: д. Карпово пр.с. Губостово; казённые крестьяне: с. Лыщичи. Фамилия в форме ЗУЙ встречается в д. Меженики пр.с. Новое, д. Чернятка пр.с. Рюхово. Лыщичский житель Константин/Костя/Костяй Петров Зуев (1685-08.05.1744) – в 1740-1743 гг. – подсуседок-огородник, не способный платить подати, но фамилия в селе не сохранилась. Сейчас все потомки ЗУЕВЫХ носят фамилию ЛОСЕВ. |
||||
|
Ирина Буштак Участники Группа: Участники Сообщений: 1186 |
Добавлено: 18-09-2019 19:24 | |||
| Прохор Гаврилов Зуев/Зуенок (1699-ум.19.03.1737) – лыщичский войт, в 1718 году давал присягу в верности наследнику царевичу Петру Петровичу | ||||
|
Зуенко Ю.И. Участники Группа: Участники Сообщений: 76 |
Добавлено: 19-09-2019 01:48 | |||
|
То есть, как видите, Зуёнок всё же был, по крайней мере в Лыщичах. Были Зуёнки и в Фоевичах, о которых вы не упомянули. Получается, сама по себе форма фамилии на -ок для Стародубщины не чужда. Но постепенно я согласился с мнением Радимича, что в 18 веке люди не улавливали разницы между "Зуй", "Зуёнок" и "Зуев" (поскольку вижу, что в церковных книгах эти формы одновременно применяются к одним и тем же людям), и лишь позже преимущество получило написание "Зуев", а форма "Зуёнок" исчезла. Вобщем, сейчас моя задача - проверить всех Зуёв-Зуёнков-Зуевых середины-конца 18 века. Спасибо за список деревень где они жили - часть их я уже проверил, но пока не все (искомые имена не нашёл). |
||||
|
Viz Участники Группа: Участники Сообщений: 600 |
Добавлено: 19-09-2019 08:02 | |||
|
Конечно я не обладаю такими знаниями как форумчане... я тут редок... Прошу только не обижаться... Мне кажется если ВЫ ищите свои корни то корни надо искать именно в своей деревне.. Как я понял Вы знаете свою деревню откуда все ВАШИ.. Значит зная от чество отца, отчество деда и прадеда, и нужно копаться в архивах и смотреть ИВ или МК книги.. Вот я по своей фамилии точно знаю что тот мой предок в Ревизских Сказках 1782 года записан совсем под другим прозвищем или назовите фамилией. Хотя я думаю до фамилий тут рано. И прозвище явно указывало из каких мест. Уже потом на странице ИВ 1799 года появляются три брата с прозвищем напоминающим уже мою фамилию... Хотя в те же времена и даже ранее уже моя фамилия указана в каких-то списках и на ДОНУ... . Но остаётся фактом то что это просто однофамильцы. Среди старообрядцев тоже есть и это однофамильцы.. Да вот воспользовавшись ссылкой указанной Радимичем "Герои войны...1914..." тысячи полторы однофамильцев... Поймите собирать однофамильцев наверное дело и нужное... но если ВЫ ищите свои корни то надо проследить всех своих предков именно по вашей деревне... А Зуёнок или Зуй не всегда от какого-то имени дохроистианского.. а просто от прозвища... Общаясь недавно со своей землячкой она как бы читает этот форум, но почему-то ничего не пишет. Так она своим чутьём выцепила некую информацию по своей фамилии именно в Белоруссии. Да в нашей деревне были выходцы или новопоселенцы, или как их называли у нас в деревне "ПРИХОДЬКИ" с тех мест, которые возможно поселились ещё до переписи 1742 года то есть до Ревизских Сказок этого года. Так вот они все в документах того времени "ПРИХОДЬКИ" иной раз называются ЛИТВЯКИ, ЛИТВЯК.. Белоруссия того времени для граждан просто ЛИТВА. А в "РУМЯНЦЕВСКОЙ ОПИСИ" они радимицы (то есть выходцы) с ПОЛСКОЙ (так называлась в тех документах Белоруссия) земли (отсюда и ПОЛЯКОВЫ).. Только без обид и никого не хотел из уважаемых мной форумчан обидеть |
||||
|
Viz Участники Группа: Участники Сообщений: 600 |
Добавлено: 19-09-2019 08:13 | |||
|
Фамилия Зуйков образована от прозвища Зуй (или Зуек), в основе которого лежит областное название некоторых болотных птиц из рода куликов. Так обычно на Руси называли живого, подвижного человека. Существует поговорка: «Вертляв, как зуй». Фамилия ... В результате, потомок человека, обладающего прозвищем Зуек, со временем получил фамилию Зуйков... http://www.ufolog.ru/names/order/%D0%B7%D1%83%D0%B9%D0%BA%D0%BE%D0%B2 Так же и Зуй.. Зуев... |
||||
|
Viz Участники Группа: Участники Сообщений: 600 |
Добавлено: 19-09-2019 08:30 | |||
|
Так, что однофамильцы это одно а родичи это другое..Именно надо начинать искать в своей деревне... архивы записи церквей ИВ, МК.. Ревизские Сказки и другие документы.. Ищите свою деревню и куда она входила в те давние "царские времена".. потом узнаёте где находятся все дела связанные с вашей местность и параллельно узнаёте в какой приход и какой церкви... Крестьянские родословные это наиболее полные генеалогические изыскания.. |
||||
|
Зуенко Ю.И. Участники Группа: Участники Сообщений: 76 |
Добавлено: 19-09-2019 11:36 | |||
| Дак я ж вроде уже объяснил, что по своей деревне дошёл до конца - надо как-то дальше. Ну и какие "царские времена" могут быть - Rzhech Pospolita, т.е. Рес Публика. | ||||
|
Viz Участники Группа: Участники Сообщений: 600 |
Добавлено: 19-09-2019 17:15 | |||
Хорошо торопился видимо не прочитал... Хотя и фиксация тех или иных прозвищ могла происходить уже во времена после владычества Польши... в 18-ом веке Раз архивы прошли то... Как я знаю.. может и предполагаю.. В разных частях когда-то одной страны значение прозвища Зуй может быть разное. Например "колесник" в каких-то местах России может иметь совсем необычное значение. Хотя на вид вроде как бы от "колеса" и связано как бы с изготовлением. Я не верю, что какие-то языческие имена могли бы стать фамилиями... Прозвища так раньше и называлось то, что мы называем сейчас фамилией. И вот это подобие фамилий и в Европе и у нас в России стали появляться у большинства народа именно в 18-веке.. Например Пётр Первый вроде как царь и уже Романов, но Европу ездил как Михайлов то есть прозывался по деду... В своё время я прошёл через ОМОСТИКОНЫ... верил, что языческое имя 12-го века могло стать фамилией. Но вся эта вера у меня ушла когда я стал вплотную заниматься генеалогией |
||||
|
Зуенко Ю.И. Участники Группа: Участники Сообщений: 76 |
Добавлено: 20-09-2019 02:50 | |||
| Мне именно 18 век и нужен, примерно середина. Зуи, Зуёнки, Зуевы на Стародубщине в это время. | ||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5299 |
Добавлено: 20-09-2019 04:04 | |||
Ю.И., насколько я понимаю, Вы уже просмотрели все ИВ и МК за 18 в. из фондов ГАЧО? А просматривали ли Вы Ревизские сказки крестьян и казаков интересующих Вас населённых пунктов за этот же период? |
||||
|
Зуенко Ю.И. Участники Группа: Участники Сообщений: 76 |
Добавлено: 20-09-2019 17:38 | |||
| Увы, ещё не всё доступное я просмотрел - список деревень довольно большой и к тому же увеличивается благодаря этому сайту. А ревизских сказок по Черниговской губернии у мормонов почему-то нет, так что вобще не смотрел. | ||||
|
Viz Участники Группа: Участники Сообщений: 600 |
Добавлено: 20-09-2019 18:05 | |||
|
Снова вмешиваюсь в тему.. уж не обессудьте.. "...А ревизских сказок по Черниговской губернии у мормонов почему-то нет..." Наверное всех то РС у мормонов нет, но вот за 1782 год мне чел высылал. ЗА ЭТО ЕМУ БОЛЬШАЯ БЛАГОДАРНОСТЬ ВЕДЬ ИМЕННО ЭТИ СКАЗКИ И ДАЛИ МНЕ ТОТ КЛЮЧ К РАЗГАДКЕ ОТКУДА ЖЕ ПРИШЛИ... До этого я лазил по страницам тырнета... Попался некий список казаков 1722 года и я увидел свою фамилию.. Правда имена и отчества нисколько не совпадали, и не совпадало и многое другое.. "НО всё может быть" - думал я.. "Пугачёвщина... подавление.. бежали кто куда... и всё такое"... фантазии и кучерявость мыслей двигали полёт моей фантазии... И уже у меня был повод причислить своих предков к выходцам из Дона И ВОТ РЕВИЗСКИЕ СКАЗКИ 1782 ГОДА по моейц деревне ... Вижу семью и совпадения феноминальные... возраст трёх братьев.. папа... да и была и мама. Прозвище мне открывает глаза на многие вещи. А именно почему мой предок оказался близок и вошёл в семью своего тестя.. Всё открыло мне понимание многих вещей... А если бы не РС то я бы и рыскал "на ДОНУ".. Тем более ещё до того как я стал заниматься генеалогией своего рода у меня почему-то было мнение, что всё же род наш с Дона.. А до этого вообще когда мне было лет двадцать (или постарше... тридцать ..) думал, что все однофамильцы одного корня и надо искать в ономастиконах шестнадцатого века языческое имя и это будет тот мой предок от которого и пошла моя фамилия П.С..ОШИБСЯ.. в тырнете нашёл ПРИСЯГИ ДОНСКИХ КАЗАКОВ 1718 год.. Было просто давно.. Сейчас забил и нашёл https://kazakdona.ru/index.php?nma=forumd&fla=topic&forum=2&ids=635 .. Попробую найти однофамильцев.. ...Да ещё раньше.. нщё... ещё... я даже видел свою фамилию в книге "Тихий Дон" в списках расстрелянных был мой однофамилец |
||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5299 |
Добавлено: 21-09-2019 06:37 | |||
|
На мой взгляд, было бы нелишним просмотреть Ревизские сказки Стародубского уезда за 1795 г. [ЦГИАК: Фонд 1855 Опись 1 Дело 15 ]. В низ есть и Меженики, Суховерхов и Новое село. Допустимо, что там могут встретиться Зуевы. В качестве путеводителя - Ревизские сказки Стародубского уезда за 1795 г. |
||||
|
Зуенко Ю.И. Участники Группа: Участники Сообщений: 76 |
Добавлено: 22-09-2019 12:41 | |||
| Спасибо, конечно, но... я так понимаю, они не оцифрованы, надо заказывать архивные справки? До этого уровня по стародубскому направлению я ешё не дошёл, как мне кажется - ещё не просмотрены все доступные материалы за примерно эти же годы. | ||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5299 |
Добавлено: 22-09-2019 13:01 | |||
Ну да, надо искать пути получения необходимых листов из этого дела. И не только из этого. Надо посмотреть, что ещё в фондах ЦГИАК есть на этот счёт. У Вас есть варианты? |
||||
|
Зуенко Ю.И. Участники Группа: Участники Сообщений: 76 |
Добавлено: 23-09-2019 04:36 | |||
| Варианты как получить материалы из ЦГИАК? Ну так если мне они не нужны на данный момент - какие могут быть варианты? Могу разве что поделиться опытом как удалось получить материалы из РГАДА по Вятской губернии: просто нашёлся энтузиаст, который в Москве заказал книги целиком для копирования и переснял все страницы, затем фотографии были выложены на аналогичный (но более продвинутый) сайт. Необходимые денежные средства собирали методом краудфандинга. | ||||
|
Зуенко Ю.И. Участники Группа: Участники Сообщений: 76 |
Добавлено: 25-09-2019 05:47 | |||
|
Ну всё, проект "Не произошли ли белорусские Зуёнки со Стародубщины?" очевидно пора закрывать. За это время, с помощью участников форума удалось восстановить родословное древо стародубских Зуёв-Зуёнков-Зуевых за период с конца 17 по начало 19 веков (6 поколений, навскидку более 100 персон) и выяснить, что все они происходят от казаков трёх куреней Почепской сотни Стародубского полка: Савлуковского, Дегтяновского и Лыщицкого (если такой был), в каждом на конец 17 века было по 2 семьи. В первой половине 18 века социальный статус всех Зуёнков быстро деградировал - они перешли в подсуседки, а затем в посполитые. В это же время они начинают расселяться, в качестве поселян. Во второй половине 18 века все они попали в крепостную зависимость, при этом расселение ускорилось и продолжилось в 19 веке. На том историческом отрезке, который я смотрел, савлуковские Зуи заселили деревню Меженики (а в 19 веке ряд других деревень Стародубского уезда), их потомки в основном имеют фамилию Зуевы, дегтяновские Зуёнки - предположительно Большой Кривец, а затем Фоевичи, потомки - в основном Зуи, лыщицкие Зуёнки - Сачковичи, где также в основном Зуи, в самих Лыщичах преобладала форма Зуев, пока не пресеклась в середине 18 века. Увы, искомых имён родоначальников белорусских Зуёнков среди cтародубцев я не нашёл. Это означает, что моя версия, что Зуёнки переселились со Стародубщины в район Холопеничей в позднелитовский период (конец 18 века), когда эти территории бурно осваивались по инициативе канцлера Хрептовича, не оправдалась. Либо связи минских и стародубских Зуёв-Зуёнков ещё древнее и уходят в допереяславсие времена, либо же они вообще генетически не связаны. В любом случае мне теперь надо как-то пытаться продвинуться вглубь литовского периода истории Холопенич. Что почти невозможно, ибо при поляках в документах был бардак. |
||||
|
Зуенко Ю.И. Участники Группа: Участники Сообщений: 76 |
Добавлено: 25-09-2019 06:04 | |||
| Кому нужно - поделюсь полученными родословными стародубских Зуёв и Зуевых (Зуёнков на Стародубщине лет двести как больше нет) | ||||
|
Viz Участники Группа: Участники Сообщений: 600 |
Добавлено: 25-09-2019 19:06 | |||
|
"..Увы, искомых имён родоначальников белорусских Зуёнков среди cтародубцев я не нашёл. .." При понимании того, что прозвища похожие могли возникать обособленно и в каждом случае по разному и независимо друг от друга.. И в каждом случае надо разбираться.. Один и тот же почти период и я в ИВ деревни староодубья нашёл свою "фамилию" по моему начало 19-го века и понимание того, что они никаким образом не связаны с моими пришло ко мне сразу... Всё же ИВ своей деревни я обладал в полной мере. И я "проследил" всех на тот период.. Хотя и мог включит фантазию и при недостаточности материала "додумать" все мелочи появления "их" там... Но не случилось и я этому рад!!! Просто надо относиться прозаически... Не надо искать свои корни аж в 12-13-14 веках. Прозвища могли меняться. А вот именно их фиксация и происходила во всех частях Европы а так же в России именно в 18-веке. И это было связано прежде всего с налоговой политикой... Конечно хорошо если ВАМ удалось проследить свой род с 17-го века. И, что получилась непрерывная цепочка? ... |
||||
|
Viz Участники Группа: Участники Сообщений: 600 |
Добавлено: 25-09-2019 19:07 | |||
ШИРОКИЙ ЖЕСТ!!! УДАЧИ!!! |
||||
|
Литвин Участники Группа: Участники Сообщений: 54 |
Добавлено: 25-09-2019 21:19 | |||
|
На странице http://names.neolove.ru/last_names/7/zu/zuenok.html написано: "Основой фамилии Зуенок послужило мирское имя Зуй. Мирское имя Зуй, скорее всего, восходит к аналогичному нарицательному. Так в старину назвали болотных птиц из рода куликов. До введения на Руси христианства наречение ребёнка именем, представляющим собой название животного или растения, было очень распространённой традицией. Это соответствовало языческим представлениям человека о мире. Древнерусский человек, живший по законам природы, сам представлял себя ее частью. Давая младенцу такое имя, как Зуй, родители хотели, чтобы природа воспринимала ребёнка как своего, чтобы к нему перешли те полезные качества, которыми наделён избранный представитель животного мира. Кроме того, слово «зуй» употреблялось также и в переносном значении: «живой, подвижный человек». Поэтому можно предположить, что фамилия Зуенок ведет свое начало от прозвища Зуй. Суффикс -енок, с помощью которого образовалась фамилия Зуенок, указывает на белорусское происхождение. Таким образом, потомок человека, обладающего именем Зуй, со временем получил фамилию Зуенок". Конечно же, сколько людей, столько же и мнений. Но оспаривать то, что "Поэтому можно предположить, что фамилия Зуенок ведет свое начало от прозвища Зуй. Суффикс -енок, с помощью которого образовалась фамилия Зуенок, указывает на белорусское происхождение", наверно, трудно. |
||||
|
Зуенко Ю.И. Участники Группа: Участники Сообщений: 76 |
Добавлено: 26-09-2019 06:30 | |||
|
Viz: Родословную белорусских Зуёнков удалось проследить на весь российский период, т.е. по документам до 6-й ревизии, а с учётом возраста старожилов - до середины 18 века. Да, получилось несколько непрерывных линий. По другой линии (вятской) удалось проследить родословную до середины 16 века, также непрерывно. Ну, на Вятке конечно гораздо лучше с древними документами, и это понятно - порядку было больше. Литвин: Результаты моей работы со стародубскими Зуёнками как раз противоположны тому о чём вы пишете: стародубские Зуёнки имеют местное, а не белорусское происхождение (и вообще на Стародубщине суффикс -енок оказался весьма распространен). Мне показалось примечательным, что на Стародубщине при этом полностью отсутствует суффикс -енко, хотя в других уездах той же Черниговской губернии этот суффикс использовался. Пока не знаю, что бы это значило. |
||||
|
Литвин Участники Группа: Участники Сообщений: 54 |
Добавлено: 27-09-2019 13:34 | |||
Зуенко Ю.И., трудно опровергнуть то, что стародубские Зуёнки имеют местное, а не белорусское происхождение. Впрочем, как и доказать то, что они имеют местное происхождение, а не белорусское. Суффикс -енко в фамилиях на территориях бывших четырёх северных уездов Черниговской губернии, вошедших в 1919 году в состав РСФСР, после 1919 г. начал получать большее распространение, чем имел место до этого. И менял он как раз суффикс -енок. |
||||
|
Зуенко Ю.И. Участники Группа: Участники Сообщений: 76 |
Добавлено: 27-09-2019 15:01 | |||
| Почему же трудно? Я просто проследил их родословные до времён Хмельницкого - их предки жили на Стародубщине, были казаками Стародубского полка. К тому же примечателен сам способ использования суффикса -енок - в 18-м веке на Стародубщине он не был устойчивой формой, т.е. одни и те же люди писались то Зуёнок, то Зуй, то Зуев. | ||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5299 |
Добавлено: 27-09-2019 16:20 | |||
|
Набрал на украинском сайте фамилии Зуенок и Зуенко. Результаты: Зуенок - 74 варианта. Некоторые, наверно, повторяются. Из них в Чернигове - 1, Депропетровск - 24. Зуенко - 1547 вариантов. В т.ч. - Харьков - 67, Днепропетровск - 49, Чернигов - 4. В Чернигове, похоже, это члены одной семьи. |
||||
|
Зуенко Ю.И. Участники Группа: Участники Сообщений: 76 |
Добавлено: 28-09-2019 02:50 | |||
|
Черниговские Зуёнки - наши, происходят от белорусских. Поскольку они деревенские, для них характерна активная миграция в крупные города - Питер, Москву, Киев, на родине мало кто живёт. Генеалогию днепропетровских я пока не раскрыл, но они все родственники между собой, появились там по-видимому в 1920-е годы и сразу в городе, не из местных крестьян. Зуенко - распространённая восточноукраинская фамилия, за редким исключением (моим, в частности) не имеет никакого отношения к Зуёнкам. |
||||
|
Viz Участники Группа: Участники Сообщений: 600 |
Добавлено: 28-09-2019 07:37 | |||
|
А если допустим семья хотя бы с родом из Литвы (так в те времена назывли тер-ю Белоруссии) или "Полской земли" (по "Румянцевской Описи") попадала на новые земли.. Некие льготы обещзанные новопоселенцам и гнали их на освоение и заселение новых земель... Возможные ожидаемы свободы... Новоявленные помещики из казацких старшин старались на свои земли заманить крестьян.. Чем больше дворов... Главное заманить... ...Это я про осьмнадцатый век и миграционные потоки... И вот деревня изначально имевшая четыре двора обростает новопоселенцами... Для нашей тер-ии они не "НОВОСЁЛЫ" а "ПРИХОДьКИ" пришедшие, то есть не здешние... И как у них сейчас прозвание? Как запишет их поп в так называемые списки. Исповедные Ведомости или Метрические Книги? А запишет он их или Литвяки, или Поляковы, или Приходьки... И ему нет дела до их прозваний в той местности откуда они пришли.. Для односельчан "сторожилов" они так же будут под теми же прозвищами... ВЫ ДОЛЖНЫ ПОНЯТЬ, что ВОСЕМНАДЦАТЫЙ ВЕК и нет "ПАЧПОРТА" для крестьян. Так, что даже если с территории Белоруссии и попадала семья никто их и не будет знать под тем прозвищем...(А возможно и они сами не захотят светиться... былт всякие жизненные ситуации).. Для всех пока они "НОВОСЁЛЫ" потом уже дети возможно и получат новые прозвища, а возможно и останутся Поляковыми, Литвяковыми, и Приходька Просто надо смотреть на вещи объективно... Допустим потомки тех белорусских Литвяков, или Поляковых стали, или были хорошими "коволями" и они могут стать КОВАЛЕНКАМИ, или КОВАЛЁВЫМИ.. ... А если кто-то сторожил барсую усадьбу или имущестово - то СТОРОЖЕНКО,,. Возможно и не нравится моё мнение и хочется и увеличить, и удревнить род.. Но объективная ситуация тех времён.. И ещё не устоявшиеся прозвища-фамилии скажем мягко "корректируют" ситуацию... |
||||
|
Viz Участники Группа: Участники Сообщений: 600 |
Добавлено: 28-09-2019 07:57 | |||
Тогда без спору 18-век для меня логически выглядит достоверно |
||||
|
Зуенко Ю.И. Участники Группа: Участники Сообщений: 76 |
Добавлено: 29-09-2019 13:51 | |||
|
Валерий, вы уж извините - но я ничего не понял... то ли вы ветку перепутали? Вобщем, я Поляковыми, Приходьками и Ковалёнками не интересовался, тут - про Зуёв, Зуёнков и Зуевых. Ну и опять же, мне всякие теоретизирования на тему "кто сторожил усадьбу тот Стороженко" - неинтересны. Если есть какая информация по документам - говорите! |
||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5299 |
Добавлено: 29-09-2019 16:48 | |||
|
Ю.И., извините за небольшое отклонение от темы. На мой взгляд, Viz, в своих рассуждениях говорит о некоторых совершенно очевидных вещах. Например, "Как запишет их поп в так называемые списки" или "что ВОСЕМНАДЦАТЫЙ ВЕК и нет "ПАЧПОРТА" для крестьян". Примерно об этом же я писал несколько выше в отношении Ваших Зуй, Зуёнок, Зуенко, Зуев, когда Вы сокрушались, что не нашли упоминания этих прозваний в некоторых ИВ Николаевской церкви с.Пантусова за 18 в. На самом деле они там были без указания этих прозваний. И ведь Вы потом определили их там, неправда ли? У Vizа в отличие, например, от меня есть вот такой Вариант генеалогического исследования, и он может позволить себе порассуждать на эту тему. Кстати, Viz, там нет ссылок на документы ГАЧО, которыми, как я понимаю, у Вы располагаете. Пополнилось ли Ваше исследование информацией из них?
Ю.И., позволю себе не согласиться в этом с Вами, т.к. оба прозвища являются производными от Зуя (будь то человек или птица). Родственные связи при этом между ними совсем необязательны. |
||||
|
Зуенко Ю.И. Участники Группа: Участники Сообщений: 76 |
Добавлено: 30-09-2019 04:05 | |||
|
С интересом ознакомился с родословной Земляковых. Вижу, что она блестяще опровергает все ваши и Viza сомнения - на протяжении всего 18 века и дальше фамильное/родовое имя Земляковых устойчиво (с естественными вариациями). Никто из них Стороженками не стал. Аналогично было и с Зуями-Зуёнками-Зуевыми - фамилия сохранялась. Правда, я нашёл одно исключение (как раз в Межениках), когда потомки одного из Зуёв стали Соломками, но оно вполне оправдано - они вощли в приёмную семью Соломки. Я такое встречал и раньше по другим фамилиям, и не только в 18 веке. но и в 19-20-м. Что же касается случаев, когда фамилия не записывалась в метрические книги - то это обычное дело, причём обычное не только для 19 века, но и позже. На саму фамилию это никак не влияло, она продолжала существовать. Что доказывают метрические книги в тех же Межениках, где после нескольких десятилетий, когда фамилию не записывали, её вновь начали записывать и она была всё той же. хотя это были уже другие люди - дети и внуки прежних Зуёв. |
||||
|
Зуенко Ю.И. Участники Группа: Участники Сообщений: 76 |
Добавлено: 30-09-2019 04:11 | |||
| Радимичу: я имел в виду именно это - восточноукраинские Зуенко не являются потомками Зуёнков, потому что варианта фамилии "Зуёнок" в Полтавской, Киевской и пр. тамошних губерниях никогда не было. Вариант "Зуёнок" встречался только на Борисовщине и Стародубщине. | ||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5299 |
Добавлено: 30-09-2019 05:30 | |||
Ю.И., могу Вам посоветовать ознакомиться с монографией Марии Николаевны Косич, писательницы, этнографа, собирательницы народных песен и фольклора русско-белорусско-украинского приграничья, в частности, сёл Стародубского, Погарского, Мглинского, Почепского, Суражского, Новозыбковского уездов Черниговской губернии. Называется она Литвины-белорусы Черниговской губернии, их быт и песни, написана в 1901 г. По указанной ссылке можно и прочитать и скачать. Собственно, уже само название даёт ответ на вопрос, почему форма фамилии "Зуенок (Зуенок)" встречается только на Борисовщине и Стародубщие, как Вы утверждаете. Впрочем, как и многие другие фамилии с суффиксом -енок (-ёнок), имевшие (и местами ещё имеющие) место в основном на территории Белоруси и Западной Брянщины (бывших северных уездов Черниговской губернии). |
||||
|
Зуенко Ю.И. Участники Группа: Участники Сообщений: 76 |
Добавлено: 30-09-2019 15:57 | |||
|
Что-то я сильно сомневаюсь, что в этой книге 1901 г. может содержаться ответ на сформулированный вами [Радимич] вопрос: "Почему форма фамилии "Зуенок (Зуенок)" встречается только на Борисовщине и Стародубщие?". Думаю, что Марии Николаевне не был известен даже сам этот факт, не говоря уж о причинах его. Ну а про быт и песни - спасибо, может когда-нибудь почитаю на досуге! |
||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5299 |
Добавлено: 30-09-2019 16:49 | |||
Ю.И., а я разве указывал на то, что Марии Николаевне был известен этот факт? Я косвенно указал на то, что в значительной части население 18-19 вв. на территории нынешней Западной Брянщины было представлено так называемыми литвинами-белорусами, что и объясняет одинаковое происхождение (образование) многих фамилий на Борисовщине и Стародубщине. В том числе и такой, как Зуёнок (Зуенок). Однако при этом совсем необязательно, что у Борисовских и Стародубовских Зуёнков (Зуенков) общий пращур. |
||||
|
Зуенко Ю.И. Участники Группа: Участники Сообщений: 76 |
Добавлено: 01-10-2019 04:02 | |||
| Ну так что на Стародубщине жили и живут белорусы - это естественно (т.к. территория входила в ВКЛ) и общеизвестно, для этого не надо читать книгу 1901 г., а достаточно посмотреть результаты переписей населения. Но белорусы живут не только на Стародубщине и Борисовщине, но и в других местах, к примеру на Гомельщине, по Припяти, в нынешней Могилёвской области и т.п. Но никаких Зуёнков в этих других местах не наблюдается... | ||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5299 |
Добавлено: 01-10-2019 05:18 | |||
1. Сомнительно, что результаты переписей отражали и отражают ту картину, которая имела и имеет место. 2. Книгу 1901 г. можно читать или не читать, но она в любом случае является свидетельством того, что население Западной Брянщины в 18-19 вв. (и ранее, и несколько позднее) в основной своей массе составляли люди, которые по происхождению, языку, культуре и т.п. ближе к этносу, распространённому на территории, охватывающей современную Белорусь. 3. Ю.И., если Вам не встречались в просмотренных Вами источниках по этой теме (думаю, что только в незначительной их части) Зуёнки (Зуенки) на других территориях нынешней Белоруси, то это вовсе не значит, что их там не было. Хотя могло быть и так, что производное имя или прозвище Зуй не было в этих местах распространённым. |
||||
|
Зуенко Ю.И. Участники Группа: Участники Сообщений: 76 |
Добавлено: 01-10-2019 15:16 | |||
|
Зуёв маленько есть: в восточной Гомельщине и чуть севернее (ну, этих наверное можно считать стародубскими) и на Витебщине, а также в прилегающих к Витебской губернии с запада уездах (один их них - Борисовский). Среди витебских Зуёв, пограничных с Борисовским уездом, очень редко, единично встречаются случаи написания "Зуёнок", среди остальных - никогда. Естественно, что после провала гипотезы стародубского происхождения Зуёнков в Холопеничах, я вынужден буду обратиться к соседним витебским Зуям в поисках прародины. Но для Белоруссии в целом Зуи и тем более Зуёнки - нехарактерные фамилии. Всё же факт узкой локализации имеет место быть, что на мой взгляд является признаком родственных связей. |
||||
|
Viz Участники Группа: Участники Сообщений: 600 |
Добавлено: 03-10-2019 01:39 | |||
ВЫ ПРАВЫ!!!.. Иначе и не может быть.. Так как поиски всего и вся связанного с моей генеалогией начались именно с этого форума... Именно когда-то усевшись за комп и движимый ностальгией по малой РОДИНЕ, по моему отцу уже ушедшему в мир иной и всё началось.. Мои первичные знания были фантастичны.. вот некоторые постулаты.. ВСЕ ЗЕМЛЯКОВЫ между собой родственники.. А как иначе! Вот в городе в котором я сейчас живу такую фамилию и не встретишь.. В области это раз и обчёлся.. Но на выверку всё оказалось не так... И именно привязка к местности и поиск их в данном селении и даёт результат.. Та генеалогия которую вы продемонстрировали по моей фамилии не означает тот результат по корню к которому я пришёлк. Именнно ревизские сказки 1782 года мне и открыли глаза... А то уж мои поиски того откуда же мои предки появились в 1799 году в ГастёнкеСоловщине могли привести меня в другую степь.. В принципе я обязан форумчанам многим.. И я всегда признаю и признателен, и ждя меня это не может быть иначе.. Да действительно вроде похожие прозвища в разных местах могут иметь совсем разную основу.. Я помню когда я ещё не имея на сканах ревизскую сказку 1782 года я принялся искать Земляковых по близости в своём регионе. ИТ вот я такую семью нашёл.. И у меня были мысли с привязкой её к моей деревне... варианты... варианты... Тут только бы получилось притянуть осла за уши... Но мне нужна была честная генеалогия.. А чужие зачем мне! Ну в принципе тот вариант у меня не сложился.. Был и другой вариант в подмосковье, но документы слишком позднего периода и в тырнете... Был вариант ещё и на Дону.. Мне почему то казалось.. Просто видимо те детские впечатления после прочтения "Тихий Дон" когда в расстрельных списках приводимых Шолоховым на странице книге я увидел фамилию Земляков... И я ещё пацан сразу подумал мои предки оттуда.. Раз тут на Урале я фамилию свою не встречал так наверное это и есть... И значит после прошествия десятилетий я решил проверить и эту версию... Пугачёвщина и всё такое... Нашёл я списки какой-то деревни на Дону с искомой фамилией... Но видимо "кто-то там "ВЫШЕ"" повеселившись малость решил мне подбросить ИСКОМОЕ.. "ИЩИТЕ и ОБРЯЩИТЕ" Уже не помню как но мне посчастливилось найти эти заветные "РЕВИЗСКИЕ СКАЗКИ 1782 года".. И вот я нашёл своих... Совпадало почти всё в годах в "отчествах".. Сличал капитальные попадания с возрастом тех появившихся откуда-то в Исповедных Ведомостях 1799 года трёх братьев давших жизнь ветке гастёнских ЗЕМЛЯКОВЫХ.. Я видел в РС 1782 года их отца мать.. В 1799 году уж их не было. Было четверо пацанов но уже в ИВ 1799 года их трое. В РС 1782 года они записаны под другим прозвищем, которое быстрее всего их привязывало к тому месту откуда они пришли. Пришло понимание многих вещей... ТАК, ЧТО Я МНОГОМУ обязан форумчанам именно этого форума.. Да и человеку который весь этот форум "тащит". Конечно я благодарен и Чеплянской Е.А. и её мужу.. В ПРИНЦИПЕ ОНИ МНЕ ВСЕ ПОМОГЛИ Но столько всего мне подсказали именно тут.. У кого можно заказать сканы ЧЕРНИГОВСКОГО АРХИВА ДАЧО или как его тут называют ГАЧО.. Державный Архив Черниговской Области или Государственный Архив Черниговской Области.. Как искать в ОБД МЕМОРИАЛ.. Лазаревского и его труды.. Уже не помню кто что подсказывал и помогал но момощь была и не маленькая и это факт... И ЦИТАТА ОТ РАДИМИЧА "Родственные связи при этом между ними совсем необязательны" то есть родственные связи даже с одинаковыми фамилиями .. И я в этом убедился... |
||||
|
Зуенко Ю.И. Участники Группа: Участники Сообщений: 76 |
Добавлено: 03-10-2019 05:12 | |||
|
Всё же из осторожности я бы не был столь категоричен. Вы [Viz] дошли в своих изысканиях лишь до 18 века, даже не до начала его, а крестьянские фамилии существуют сотни лет, а то и под тысячу. Меня интересовал конкретный вопрос, касающийся конкретного времени: не переселились ли Зуёнки под Холопеничи со Стародубщины в конце 18 века, когда канцлер Хрептович активно развивал своё имение? Я получил конкретный ответ: нет, не переселились. Но для суждения: родственники стародубские Зуи-Зуёнки минским или нет - данных 18 века совершенно недостаточно! Кстати, по другой своей линии - Родыгиным, происходящим с Вятки, а ныне распространившимся по всей России, Украине, Казахстану и дальнему зарубежью, удалось вполне доказательно прийти к выводу, что всё же все Родыгины - родственники. Но ветки разделились во времена начала массовой колонизации Вятки русскими крестьянами, в 16 веке, и к 18 веку никто уже не помнил о родстве, и только по древним писцовым книгам удалось дойти до общего прародителя (ну, может он и не первый был, но во всяком случае общий). Вобщем-то в древние времена людей вообще было очень мало, так что выход на общих предков представляется естественным результатом углубления родословной. Но по Зуёнкам мне до этого ещё далеко. |
||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5299 |
Добавлено: 18-10-2019 11:37 | |||
В 1729 г. в с. Кривец Стародубского полка проживал Зуй Астап [Генеральное следствие о маетностях Стародубского полка 1729 г.]
|
||||
|
Зуенко Ю.И. Участники Группа: Участники Сообщений: 76 |
Добавлено: 18-10-2019 15:24 | |||
| Спасибо. Этих кривецких Зуёв я проследил по МК до 1831 г. Кстати, именно из Кривца появились Зуи и Зуёнки в Фоевичах - этот переход отмечается в 1760-х гг. А ведь это уже другой уезд. То есть этот пример работает в пользу единого источника Зуёв, Зуёнков и Зуевых на Стародубщине в широком смысле. | ||||
|
Зуенко Ю.И. Участники Группа: Участники Сообщений: 76 |
Добавлено: 20-12-2019 04:56 | |||
|
Удалось изучить метрические книги холопеницкой церкви позднего польского периода (с 1772 г.). Вывод однозначный - Зуёнки появились в тех краях только в 1785 г., причём сразу несколько больших семей. Получается, что до 1785 г. они жили где-то ещё, и не россыпью, а где-то было целое большое гнездо Зуёнков. Трудно представить, что от него ничего не осталось - но в окрестных деревнях Зуёнков нет. Остаётся предположить, что всё же они приехали издалека. Вот что пишут об этих временах в истории Холопеничей: "После первого раздела Польши (1772), в результате которого "Орша оказалась в составе Российской империи, Холопеничи получили городское право и стали столицей остатков Оршанского повета. Здесь собирались уездные сеймики. По информации на 1777 г., в местечке было 78 дворов, начали регулярно проводиться ярмарки (четыре в год). В 1783 г. Иоахим Хрептович придал Холопеничам значительные экономические льготы, что способствовало хозяйственному подъёму и наплыву крестьян, бежавших с других имений, в том числе из-за российской границы. В 1784 г. карательные российские войска напали на местечко ради захвата бегущих..." |
||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5299 |
Добавлено: 20-12-2019 10:52 | |||
Ю.И., а под каким прозванием они обнаружились Вами в тех краях в 1785 году? Зуй, Зуев, Зуёнак? |
||||
|
Зуенко Ю.И. Участники Группа: Участники Сообщений: 76 |
Добавлено: 21-12-2019 17:24 | |||
|
Вопрос непростой, из-за двух языковых моментов. Во-первых, все метрические записи сделаны в дательном падеже, во-вторых - особенности польского алфавита. Первые годы записывали как Zuiaku, но "а" - с хвостиком, т.е. читается как "ан". Можно предположить, что в именительном падеже фамилия была "Зуянок". Где-то в начале 19-го века стали писать Zuionku или Zujonku, т.е. в именительном падеже фамилия стала "Зуёнок". Другие варианты (Зуй, Зуев, Зуйков) встречаются единично. Женщин именовали "Зуёва", "Зуяковна", "Зуёнкова" и т.п. Тут ещё такой момент вырисовался - Зуёнков при поляках было много, больше даже чем в первых русских ревизиях. Собственно, они были основой населения одной из деревень (Мачулища), которую и основали в 1785 г. Это конечно работает против гипотезы бегства какой-то семьи или двух из России, а напоминает хорошо организованное переселение. А переселять мог только помещик (в данном случае крупный магнат Хрептович) и естественно только внутри страны. |
||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5299 |
Добавлено: 22-12-2019 02:38 | |||
В таком случае, не следует ли обратить внимание на другие владения Хрептовича? Ю.И. , обращались ли Вы в поисках Зуёв на территории Стародубского полка к этому вот источнику (См. цитату):
|
||||
|
Зуенко Ю.И. Участники Группа: Участники Сообщений: 76 |
Добавлено: 24-12-2019 03:47 | |||
|
Именно это (другие владения Хрептовича) и является сейчас моей рабочей гипотезой. К сожалению, проверить её напрямую пока что нет возможности - не нахожу документов польского периода по другим губерниям, кроме Минской. Ну а любимый вами статистический метод не помогает из-за слабой статистики - если, скажем. по БД 1МВ в Холопеницкой волости - десятки Зуёнков, то на территории бывш.ВКЛ вне её - всего 1 Зуёнок, а Зуёв, Зуевых и Зуенко - единицы, раскиданные там и сям. Можно конечно, предположить, что один из этих пунктов - и есть прародина Зуёнков (наиболее перспективно - район городков Себеж-Велиж бывш.Витебской губ., ныне Псковская обл.), но с гораздо большей вероятностью предки этих единичных Зуёнков перебрались туда из-под Холопенич. Список 1721 г. смотрел, нужных мне деревень не нашёл. Впрочем, искал не очень внимательно, т.к. этот период (1721) не особо интересует, а сайт, где это размещено, работает плохо. |
||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5299 |
Добавлено: 24-12-2019 13:54 | |||
Ю.И., Вы скачайте, что там размещено, оно и работать станет лучше. На каком-то форуме есть перечень населённых пунктов с указанием листов, на которых о них сведения имеют место. |
||||
|
Зуенко Ю.И. Участники Группа: Участники Сообщений: 76 |
Добавлено: 12-01-2021 05:15 | |||
|
Чем дело кончилось. Действительно, расширяя поиск по польским архивам, в одном из имений графа Хрептовича, в Виленской губернии, бывш. Полоцком воеводстве (метрические книги хранятся в Литве) был найден застянок (хутор) Зуёвка. При этом в этом застянке в конце 18 века ни одного Зуя/Зуёнка не проживало, хотя неподалёку были найдены две семьи Зуёв. Предположительно, в 1784-1785 гг. Хрептович переселил большую часть населения застянка в новое имение под Холопеничами. Увы, МК по Виленской губернии за польский период (до 1795) я пока не нашёл. Но это всё тот же район крайнего северо-востока ВКЛ, географически близкий Стародубщине. Поэтому тезис о единстве происхождения Зуёв-Зуёнков-Зуевых на пограничной с Россией территории - остаётся в силе. |
||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5299 |
Добавлено: 12-01-2021 16:11 | |||
Ю.И., д. Меженики упоминается с 1-й половины 17-го века. В списке 1721 г. при беглом его просмотре Зуев я не углядел. Холопеничи, наверно, имеют более длительную историю.Теоретически в 18 веке Зуи могли появиться в Межениках с территории современной Беларуси. Однако Меженики к этому времени уже были заселены, а мигранты обычно поселялись во вновь основанных казацкой старейшиной свободках, которые после Полтавской баталии на территории Стародубского полка появлялись в большом количестве. |
||||
|
Зуенко Ю.И. Участники Группа: Участники Сообщений: 76 |
Добавлено: 13-01-2021 08:00 | |||
| Не, нереально. В деревнях под Холопеничами Зуи-Зуёнки появились в 1785 г. Что там было раньше - неважно, наших там не было. До 1793 г. Холопеничи отделялись от Меженик государственной границей. После - это была уже одна страна, т.е. теоретически подневольные миграции крестьян были возможны (так, 1 семья Зуёнков в середине 19 века была переселена в д.Пальчики Батуринского уезда, что дало начало украинской ветке Зуёнков), но по именам нет совпадений. Так что контакты по Зуям-Зуёнкам между Литвой и Стародубщиной надо искать не в 18-19 веке, а гораздо раньше, когда обе эти территории были в составе ВКЛ или Речи Посполитой. | ||||
|
Зуенко Ю.И. Участники Группа: Участники Сообщений: 76 |
Добавлено: 13-01-2021 08:09 | |||
| По моим исследованиям стародубских Зуёв-Зуёнков (которые я сейчас забросил, т.к. они оказались "не нашими"), в Межениках они появились в 1741 г. - это были потомки братьев Якова и Фомы Зуёв, казаков Почепской сотни Стародубского полка, которые до Меженик вероятно жили в д. Макаровой. Они есть в списке 1732 г. по Савлуковскому куреню. | ||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5299 |
Добавлено: 13-01-2021 12:52 | |||
От д. Макарово (Мокарова) Жирятинского р-на Брянской обл. до д.Меженики Стародубского р-на по прямой около 80 км. Основана деревня предположительно в конце 17 в. Упоминается в 1704 г. как село, позднее - как деревня. Входила в Почепскую 1-ю сотню. Село Савлуково упоминается с начала 18 в. В Савлуково была Преображенская церковь. Упоминания о казачьем населении нет. Как могли оказаться казаки из Макарова в Межениках, которые принадлежали Валькевичам с 1661 года? По данным сайтов Памяти Героев Великой войны, ОБД Мемориал, Подвиг народа ни в Макарово, ни в Савлуково носителей фамилий Зуй,_Зуев, Зуенко, Зуенок, Зуйков и т.п. не обнаруживается. В 12 км к северу от Макарово в Жирятинском р-не есть село Высокое, в котором в числе жителей в первой четверти 20-го века были носители фамилии Зуйков (по данным сайтов Памяти Героев Великой войны, ОБД Мемориал, Подвиг народа). Высокое упоминается с начала 17 в. В селе была церковь Николая Чудотворца. |
||||
|
Зуенко Ю.И. Участники Группа: Участники Сообщений: 76 |
Добавлено: 14-01-2021 07:34 | |||
|
Ну да, в Савлукове никогда никаких Зуёв не было. Были ли там казаки - не интересовался, не имеет значения. В д. Макарова после 1732 г. Зуи-Зуёнки также не упоминаются - т.е. они уехали оттуда все. Как и зачем казаки Зуи покинули и родную деревню, и казачество вообще - вам наверное видней, как местному краеведу. Но факт появления их в Межениках имеет место быть, никуда не денешься. Насколько я представляю этот исторический процесс, в течение 18 века на Стародубщине значительная часть свободных казаков каким-то образом превратилась в крепостных крестьян. Заметим, что это уникальное явление - нигде больше в России такого не было (аналог - это судьба однодворцев, да, в конце-концов они стали обычными крестьянами, но во-первых, не крепостными, а во-вторых процесс занял несколько веков) |
||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5299 |
Добавлено: 14-01-2021 09:20 | |||
Ю.И., на чём, кроме списка Савлуковского куреня за 1732 год (кстати, мне он не встречался) основывается Ваше утверждение, что Зуевы (Зуёнки) в Межениках появились именно из д. Макарова? Похоже, надо поискать ревизские сказки и церковные документы по Савлуково и Макарова в ГАЧО. Для перехода казаков в разряд посполитых, а после ликвидации Гетмащины в крепостных крестьян, должно быть, были экономические предпосылки. О с. Высоком. Это село к Стародубскому полку и Малороссии не относилось. Оно Брянского уезда. Там уж точно крепостничество возникло много раньше, чем в Стародубском полку. Крепостные оттуда могли убегать и на южные окраины, и в Малороссию и в ВКЛ. Интересно было бы заглянуть в ревизские сказки и церковные документы по с. Высокое. По всей вероятности, находятся они в ГАБО. Просто посмотреть, как в 18 веке прозывались носители современной фамилии Зуйков в этом селе. |
||||
|
Зуенко Ю.И. Участники Группа: Участники Сообщений: 76 |
Добавлено: 15-01-2021 13:09 | |||
|
Это (список 1732 г.) единственное упоминание о двух казаках Зуях в д. Макарова. В списках 1731 и 1735 г. упоминаются ещё 3 казака Зуя (Зуевы, Зуёнки) в Лыщичах и д. Карповой (Дегтяновский курень). В 1740-х гг. поселяне Зуи (Зуевы, Зуёнки) упоминаются в Лыщичах, Межениках, Кривце, Сачковичах. По д. Высокое не смотрел, вероятно и там. Как именно писалась тогда фамилия - не имеет значения, т.к. у одних и тех же людей в разные годы она писалась по-разному, не говоря уж о братьях или детях. За 17 век нашёл единственное упоминание Зуёв в этой местности - Пётр Зуев, стрелец полка П.И. Головнина. |
||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5299 |
Добавлено: 16-01-2021 11:33 | |||
Ю.И., подскажите, пожалуйста, где можно познакомиться со списком Савлуковской сотни за 1732 г.? Если следовать Вашей версии, то Матфей Фомин Зуев (см. цитату ниже)
Если смотреть списки по Высокому, то я Зуйковых углядел не в деревне Высокое, а в селе Высокое. На территории современного Жирятинского р-на Брянской обл. есть и деревня и село с таким названием. Деревня Высокое упоминается со 2-й половины 17 века и входила в 1-ю Почепскую сотню,затем Алексеевскую волость Мглинского повета (уезда). Село Высокое - это не Стародубский полк, а Брянский уезд. Находится на расстоянии около 20 км к северо-востоку от деревни Высокое. |
||||
|
Зуенко Ю.И. Участники Группа: Участники Сообщений: 76 |
Добавлено: 16-01-2021 16:54 | |||
|
В Межениках потомком Якова Зуя мог быть Тимофей Яковлев Соломка, подсуседок Семёна Соломки. Да, так вышло, что фамилия не совпадает, зато указано, что Матфей Фомин Зуй - его двоюродный брат. Дальше привожу список 1731 г., вместе с сопроводительной припиской, написанной не мной (не помню уже - кем): Обнаружил у себя фрагмент (последние полторы страницы) реестра Почепской сотни 1731 г. (Книги присяг Малороссийских полков, РГАДА, Ф.248, оп. 102, д. 8250). Может, кому-то пригодится эта куцая информация... ............................... Сазон Денисов Силка Стефанов Анисов Павел Дмитриев Чачила Павел Тимофеев Антон Савкин Скаба Иван Григорьев Рабатень Емельян Трофимов Рудий Ерофей Емельянов Горбач Карп Федоров Денисов Сафрон Андросов Аксен Иллин Швед Австух Пилипов Тимофей Устинов Щерба Савелий Савельев Скаба Деревне Ивашкова Василь Иванов Польторацкий Клим Емельянов Попсуй Герасим Матвеев Шевелев Дмитрий Матвеев Шавелев Афанас Матвеев Шавелев Деревне Карпова Антон Елисеев Анучка Семен Григорьев Пушков Тимох Гаврилов Капыт Гришко Гаврилов Анучкин Сидор Ларионов Жук Яков Азаров Жук Аникей Михеев Зуй Иван Михеев Зуенок Матвей Дмитриев Лузган Костя Дмитриев Лузган Дмитрий Дмитриев Лузган Костя Дмитриев Лузган Деревне Свиннухи Акула Матвеев Федор Иванов Снитка Андрей Иванов Пипет Михайло Тимохов Голий Иван Григорьев Лузгунов Василий Григорьев Лузганов Евдоким Тихонов Лузганов Села Подбелова Семен Кузмин Аршинников Пантелей Иванов Розован Трофим Яковлев Рижий Демьян Алексеев Прасал Мина Кондратов Кондрат Пантелеев Тимофей Петров Дрин Демид Уласов Самсонов Василь Иллин Гущинский Иван Гаврилин Сахон Иванов Пастух Савелий Киреев Круков Иван Иванов Завалей Иван Аврамов Ващека Данила Несторов Пасканний Федор Ларионов Карличенок Прокоп Климов Лемеш Корней Елисеев Селезень Иван Афанасов Лемешов Григорий Афанасов Лемешов Денис Семегнов Лемешов Исаак Афанасов Лемешов Матвей Демидов Торбасов Лукьян Федоров Рилка Герасим Уласов Савелий Оноприев Смягайлов Максим Терентиев Лемешов Иван Кузмин Усов Моисей Никифоров Лисий Мамон Савелиев Хурса Силка Хурсун И того в вышеписанном курене Детяновском козаков было в присяги 109 1732 год. Сотня Почеповская Сотник Почеповский наказний Димитрий Рославец Атаман городовий Евхим Карнович Хоружий Иван Карнович Писар Никита Ботвинка Товариство рядовое сотня Почеповская Курень Градской Почеповский Атаман Борис Ситников Афанас Федоров Хилкевич Евфим Епимахов Евлашка Семен Михайлов Шухарин Яков Иванов Шухарин Иван Матвеев Шухарин Проша Алферов Шухарин Федор Демидов Шухарин Денис Семенов Потапенков Иван Романов Сердюк Григорий Флоров Чумак Роман Денисов зят Потапенков Нестер Андреев Ритик Артем Игнатов Гичик Емелян Кондратов Ритик Федор Фоминов Василевский Григорий Григориев Горбатовский Гаврила Иванов Терпигарев Петро Петров Терпигаров Яков Иванов Шихунов Иван Отрофимов Науменко Иван Максимов Сердюк Максим Данилов Децик Павел Федоров Родя Григорий Семенов Карпачов Алексей Семенов Карпачов Яков Семенов Карпачов Денис Василев Сердюков Савка Семенов Ермоменок Мойсей Яковлев Ложечкин Иван Гаврилов Вакулин Иван Федоров Сачинский Савка Отрохов Семен Ермолаев Солодовников Яков Семенов Сирикваша Иван Никеев Сирокваша Стефан Семенов Сирокваша Иван Малахов Сирокваша Иван Осипов Лавринов Семен Онопреев Лавринов Марка Атрохов Лунев Николай Огеев Лунев Григорий Михайлов Громаш Мойсей Федоров Грамаш Денис Михайлов Громашов Остап Андреев Пасерей Андрей Филипов Украинкин Кузма Филипов Украинкин Тарас Петров Соловев Захарий Тимофеев Ситников Евдоким Иванов Харитонов Федор Илин Потапенков Тишка Петров Соловев Лукян Наумов Лунев Никита Иванов Лунев Семен Евсеев Лунев Улас Силкин Соловев Андрей Семенов Соловев Павел Атрохов Карнович Данило Атрохов Карнович Василь Осипов Хартонов Осип Исаев Мамонов Григорий Иванов Мамонов Федор Трофимов Кашка Григорий Трофимов Кашка Иван Еромов Прокоп Василиев Машурка Михайло Корнилиев Евтухов Стефан Марков Соловев Михал Гаврилов Евсеенок Стефан Ларионов Евсеенок Прокоп Иванов Судбинов Иван Лукянов Карбачов Василь Кондратов Моток Тимофей Алексеев Машурка Осип Яковлев Ситников Павел Яковлев Судбинов Макар Отрошенок Иван Иванов Мамонов Григорий Гирда Гришка Мартинов Мотоков Андрей Алексеев Вовк Иван Клецкий Куреня Роговского Деревне Оксамитова Атаман Григорий Максимов Качан Филип Онопреев Гулак Тимофей Емелиянов Василий Семенов Шмара Панкрат Максимов Усов Григорий Голуба Яким Ясков Кривоногий Лаврентий Антипов Ветровский Макар Нопреев Гулак Иван Михайлов Артем Евдокимов Белушкин Логвин Иванов Зайцов Григорий Осипов Бурдак Юрий Юрев Бурдак Трофим Василиев Козел Афанас Дмитриев Стефан Василиев Шовчок Алексей Ластовский Кузма Семенов Рабыка Яким Григориев Козел Наум Тимофеев Комар Федос Григориев Скобля Максим Дмитриев Голуб Павел Исаев Клецка Деревне Михеенок Захарий Микитинов Прочуханов Остап Радионов Ивка Климов Прохор Иовлев Дмитрий Григориев Осип Кирилов Елисей Иванов Исай Остапов Никифор Мойсеев Жлудка Созон Мойсеев Жлудка Василий Отрохов Гунка Иван Мойсеев Жлудка Хирса Григориев Титченок Клим Стефанов Мазепинов Иван Иванов Баранов Иван Яковлев Мойсей Халимонов Илия Ананнинов Григорий Панасов Мартин Дмитриев Демян Иванов Константин Андреев Короза Онисим Мартинов Меркулев Деревне Титовщини Марко Петров Ластовский Михайло Авдеев Ластовский Онисим Гапонов Емелян Самуйлов Иван Батуев Пилип Иванов Касенок Кузма Мойсеев Матвей Стефанов Соловюв Мартин Ясков Василь Спиридонов Медвидь Андрей Лукянов Мандрика Кондрат Лукянов Строман Корней Федоров Костечка Кирила Федоров Тренчонок Николай Силкинов Радион Силкинов Афанас Исаев Ковбаса Никита Радионов Михалченок Григорий Хадика Яков Карпов Пузина Евфим Василиев Жидков Мина Иллин Давид Иванов Моковда Матвей Василиев Калугин Григорий Федоров Гладкий Авдей Федоров Гладкий Емелиян Емелиянов Гладкий Села Рогова Юрий Савелиев Вайка Андрей Лукинов Борис Алексеев Павел Гулаков Иван Рудого Емелиян Ходосов Афанас Осипов Клим Матвеев Малишка Корней Григориев Роганов Мойсей Федоров Шаменкин Семен Гаврилин Федор Федоров Деревне писарева Матвей Прокопов Гапеев Парфен Иванов Верещака Семен Матвеев Матеска Деревне Починка Петр Парфенов Гречихин Иван Елисеев Карасев Иван Василиев Зайка Василь Стефанов Предехинов Лаврин Григориев Сердюк Марка Федоров Гугнарев Юрий Якимов Теплов Свиридон Григориев Чигиринов Павел Григориев Чигиринов Василий Дементиев Иван Ерофиев Павловский Юря Осипов Коненок Василь Максимов Баранов Данило Максимов Баранов Гаврило Лавринов Бурденок Деревне Копилов Никифор Тарасов Семен Василиев Ладонов Гапон Тарасов Копил Демид Леонов Копилов Отрох Василиев Копил Деревне Вылак Кирей Артюхов Федяев Михайло Михайлов Варашила Леон Елисеев Моцпанов Григорий Антипов Федяев Леон Романов Федяев Тихон Елисеев Мацпанов Стефан Никитин Срачкинов Иван Ларионов Ромачов Тит Трофимов Мажченок Сава Захариев Чумак Сила Минин Тишков Мелетий Афанасов Бутермеев Иван Нестеров Яечня Григорий Иванов Панок Денис Иванов Рижиков Петро Радионов Рижиков Деревне Вышней Злобинки Иван Андреев Шемяк Николай Григориев Шамяк Евфрем Евфимов Петрушинов Тит Яковлев Петрушинов Деревне Нижней Злобинки Андрей Степанов Горбатий Тимох Степанов Колмик Василь Максимов Кислий Петро Емелиянов Олейник Дмитро Михайлов Снегир Осип Никифоров Лисий Стефан Парфенов Соломин Куреня Староселского Села Староселя Атаман Гаврила Ноздра Андрей Флоров Ноздра Петр Флоров Ноздра Петр Флоров Ноздра Никифор Федосов Ноздра Леон Федосов Ноздра Иван Якимов Ноздра Игнат Федосов Ноздра Денис Федосов Ноздра Сава Василиев Ноздринов Иван Прокопов Ноздра Федос Андреев Ноздра Павел Яковлев Кубрак Панкрат Апанасов Кубрак Мойсей Евсеев Смолка Василь Матвеев Смолка Яков Климов Смолка Василь Семенов Смолка Иван Гарасимов Смолка Иван Прокопов Смолка Карп Алексеев Смолка Федор Василиев Смолка Деревне Борщова Исай Иванов Бондарев Иван Лазарев Бондар Семен Осипов Пекинов Федор Емелианов Мармаз Фома Тимофеев Мармаз Анекий Ермолаев Пека Тарас Юрков Пека Иван Прокопов Тарабанов Давид Стефанов Шудривого Леон Дмитриев Бурдак Максим Иванов Бурдак Роман Семенов Печенок Иван Федоров Ноздра Петр Фомин Саранчук Стефан онисимов Мармазов Павел Федоров Тарабанов Селивестр Леонов Шудривого Елисей Стефанов Балаба Кузма Манаков Кирила Захариев Козлов Афанас Павлов Козлов Деревне Толбозина Иван Григориев Николай Филипов Филип Петров Бердник Иван Петров Бердник Алексей Иванов Чуйко Парфен Дмитриев Сердюк Сава Афанасов Сердюк Антон Семенов Сердюк Артем Матвеев Савруй Демид Никитин Клещ Тихон Парфенов Бердник Илия Григориев Бердник Артем Игнатов Бердник Сава Игнатов Бердник Деревне Чорнобабок Никифор Андреев Боярин Гаврило Осипов Боярин Петр Кондратов Карчига Иван Кирилов Карчига Данило Ходков Иван Леонов Никитенок Зеновий Петров Терешенок Федор Титов Ноздрин Улас Титов Ноздрин Деревне Сибех Василь Созонов Артем Созонов Сава Сверидов Стефан Сверидов Илия Алексеев Старушкин Григорий Отрохов Старушкин Кузма Харков Петро Семенов Харков Василь Якимов Балдуй Тимофей Яковлев Кулик Никифор Яковлев Кулик Иван Тимофеев Кулик Деревне Вормина Лазар Стефанов Пирог Гапон Степанов Падалка Демид Мойсеев Кулаков Ефрем Мартинов Яска Яковлев Трусов Яков Яковлев Трусов Андрей Ларионов Балаба Афанас Федоров Литвинов Исай Герасимов Литвинов Осип Григориев Глушцов Иван Онофриев Пушкарев Гаврило Сверидов Исай Василиев Труснин Емелян Стефанов Подолний Гаврило Андреев Павлович Пет Семенов Капуришкин Федор Елисеев Риженок Герасим Романов Корень Василь Самонов Подолкин Савелий Самонов Миронових Иван Иванов Розуванов Кондрат Стефанов Ямочка Деревне Шалудек Кондрат Козмин Костин Гапон Захарев Костин Афанас Григориев Тармишов Иван Михайлов Литвинов Григорий Иванов Тармиш Иван Герасимов Сала Яков Андреев Сечихин Григорий Стефанов Клец Озар Сергиев Улас Сергиев Григорий Иванов Клец Деревне Жудилова Яков Фомин Губка Роман Василиев Губкин Тарас Губка Иван Василиев зять Полторацкого Гаврило Иванов Лукин Стефан Михайлов Лукин Осип Григориев Ноздра Малах Федоров Теплий Григорий Федоров Ноздра Мартин Юрков Холин Григорий Минин Ноздра Козма Семенов Губка Села Урянец Иван Федоров Василь Тимофеев Кулик Иван Федоров Гнедко Азар Климов Савкиних Иван Федоров Савкиних Кондрат Григориев Савкиних Антон Данилин Банка Семен Тихонов Сердюков Наум Зиновев Сердюков Иван Герасимов Зиновев Села Жукова Стефан Иванов Губка Кондрат Петров Губка Федор Федоров Шулик Василь Емелянов Шулик Прохор осипов Вядемка Мойсей Осипов Вядемка Ерофей Андреев Вядемка Иван Власов Грибанского Демян Тимофиев Шмигель Курень Чемодановского Деревне Чемоданова Атаман Иосип Долгий Максим Денисов Тимох Иванов Степанов Федор Савелев Рощина Улас Отрофимов Рощина Карп Артюхов Горбатий Деревне Котелок Иван Григориев Песня Иван Якимов Песня Андрей Григориев Труба Процка Григориев Труба Семен Федоров Байструк Деревне Болик Михайло Иванов Дедко Павел Никитин Дедко Данила Иванов Лапать Пархом Родионов Лапать Деревне Булашева Андрей Сидоров син Елинский Леон Сидоров Елинский Михайло Наумов Легоцкий Иван Иванов Легоцкий Иван Чепурисов Легоцкий Никита Федоров Семен Сидоров Елинский Села Белкова Василь Семенов Стройло Василь Иванов Якушов Юрко Григориев Буренко Сидор Семенов Строило Иван Халимонов Халка Алексей Игнатов Чухач Кондрат Осипов Чухач Андрей Тарасов Григорий Суллека Деревне Личова Семен Федоров Третута Гаврило Якимов Лагута Деревне Казанова Юрка Кириев Деревне Рогачовки Федор Козмин Тарасов Деревне Малошевки Гаврик Леонов Мурушка Федор Семенов Гирда Лаврин Григориев Гирдин Деревне Беловской Михал Кузмин Шаметка Стефан Герасимов Суремка Деревне Завалипуття Федор Иллин Фесун Тимох Никитин Гладкий Тимох Гладкий Яким Афанасов Лукашев Деревне Близниц Яков Дмитров Песня Иван Дмитров Песня Алексей Петров Песня Иван Семенов Жук Макар Семенов Жук Осип Герасимов Жук Наум Павлов Вертяка Сила Емелиянов Вертяка Андрей Сидоров Оношка Деревне Онишина Иван Кириев Яблака Семен Савелиев Облога Села Глазова Михайло Ермолин Леон Яковлев Заец Филип Федоров Мороз Емелиян Корнеев Мороз Семен Максимов Мороз Стефан Иванов Шулга Иван Семенов Привал Деревне Коренева Леон Семенов Ляпка Ониска Никитин Шатила Яков Андреев Шатила Федор Мартинов Суринов Иван Кондратов Король Гапон Селивонов Михал Семенов Рикун Иван Федоров Рикун Иван Власов Стародубец Игнат Власов Стародубец Михал Иванов Товкун Семен Михайлов Нехорошка Деревне Огородников Малах Федоров Ганчар Тит Манин Товкун Гаврила Алексеев Быховец Сидор Григориев Быков Халимон Яковлев Лебедин Кузма Мойсеев Стефан Лукянов Корнеев Василь Кондратов Лешак Василь Иванов Пантух Онисим Никифоров Пантюх Игнат Леонов Трухов Тимох Иванов Кандрух Василь Сапронов Лебедин Села Алексеевска Костя Григориев Лобач Демян Мойсеев Ганчаров Анопрей Стефанов Сенченок Андрей Иванов Жихар Деревне Полянки Оникей Молегов Иван Никиев Горбатий Иван Андросов Лобач Григорий Иванов Лобач Афанас Стефанов Молег Филип Радионов Молег Сила Радионов Молег Влас Радионов Молег Конах Климов Лобач Деревне Шиич Василь Прокопов Коломыец Иван Иванов Коломиец Иван Михайлов Коломиец Артем Василиев Гончар Пахом Кузмин Гончар Конах Онисков Влас Гаврилов Афанас Иванов Мовчан Иван Ходосов Кулеш Семен Григориев Бабич Деревне Курманова Иван Ефремов Товкач Гриша Стефанов Бегун Алексей Стефанов Давидов Иван Леонов Ширай Куреня Старопочевского Села Старого Почепа Атаман Игнат Мокиенок Яков Мокиенок Максим Отбелний Григорий Ужачка Кирило Ужачка Иван Цибулский Села Супрагина Захаря Дишев Данило Павленок Иван Козарезов Демид Ананев Сава Гавриченок Афанас Костер Денис Бурачонок Карпека Гавриченок Кондрат Козарезов Иван Ососок Яким Козарез Кузма Юрченок Ермора Шавель Никита Горбачов Данила Стешков Филип Грибачов Петр Дишев Села Шаумина Роман Повторов Афанас Заблоцкий Тимофей Ноздра Сава Менков Стефан Гордеев Тимофей Марков Петр Пинчуков Василий Шалохват Василий Безбородко Петр Безбородко Села Болшой Деревни Игнат Медведь Семен Медведь Иван Медведь Федор Медведь Антон Медведь Яков Медведь Деревне Заполля Иван Сечиха Григорий Шипин Иван Алексенок Яков Михайленок Мойсей Цибык Иван Камон Деревне Полников Иван Шалига Никита Кривоножка Кузма Корнеенок Андрос Жоров Кондрат Шабеда Афанас Жоров Емелиян Пиздечка Борис Фомин Сава Солобоев Семен Жучка Герасим Гапоненок Иван Неволя Стефан Прибылский Михал Прибылский Тимофей Балдуй Андрей Привалов Яким Патупа Яков Сувор Роман Стуканов Иван Халей Афанас Мардашка Борис Ширай Деревне Бышне Тимофей Надикта Григорий Янченок Семен Свиридов Антон Андреев Иван Андреев Афанас Федоров Деревне Пашкова Никита Алексен Стефан Безхлебний Оникий Лазечник Максим Легкий Михал Евсеенок Иван Парфенов Иван Иченок Иван Иченок Василь Мойсеев Никита Лабекин Данила Гарбуносов Улас Гулидов Яков Цинков Деревне Березовки Матвей Грудина Василий Грудина Гаврила Привалов Андрей Самонов Пилип Тавкалин Исай Романов Иван Данилин Леон Козлов Михал Стефанов Евдоким Моргун Василь Товкалин Куреня Чоповского Села Чопова Иван Михайлов Кавруков Иван Василиев Каврюков Семен Леонтиев Кулешов Мирон Василиев Иван Дмитриев Савкин Малах Тимофеев Роман Тимофеев Ковалев Тимофей Никифоров Искра Михайло Лукянов Лутченок Дмитрий Кузмин Михнин Ефстафей Михайлов Михнин Федор Матвеев Олейник Афанасий Михайлов Михайлов Данило Стефанов Тамилин Андрей Стефанов Тамилин Лукян Павлов Томилин Данило Леонтиев Кулеш Михайло Андреев Бугаев Григорий Есинос Деревне Кузнецов Атаман Стефан Чемодан Федор Стефанов Чемодан Григорий Радионов Бляха Лукян Василиев Литвин Сидор Василиев Литвиненок Кондрат Макарев Капыра Борис Михайлов Батекин Яков Данилов Семен Давидов Шалаков Григорий Михайлов Батекин Иван Маткаяка Деревне Росоловки Мартин Кондратов Бурдак Сидор Алексеев Бурдаков Стефан Яковлев Федяев Яким Василиев Позняков Ермолай Григориев Федяев Никита Алексеев Деревне Дадоровки Алексей Иванов Чверткин Николай Евфимов Шавшин Иван Кондратов Андрей Яковлев Ячничников Сергей Селивонов Скипец Яков Матвеев Пушного Иосип Афанасов Солодкий Евсей Максимов Яким Василиев Шведов Деревне Хотенке Максим Емелиянов Хвещенок Артем Ермолин Хвещенок Стефан Купреев Лубинский Иван Кондратов Лубинский Дмитрий Исаев Рожковский Иван Никифоров Рожковский Григорий Исаев Рожковский Иван Никифоров Рожковский Федор Михайлов Рожковский Деревне Бохарич Игнат Василиев Королев Николай Григориев Королев Михайло Леонов Королев Семен Матвеев Королев Флор Иосипов Емелиян Леонов Гришка Ермолин Карпека Тихонов Деревне Васкович Петр Захарев Ерофей Никифоров Нехороший Тит Данилин Нехороший Михайло Демидов Гулак Демид Прокопов Дубинин Потап Михайлов Бухтаяр Отрох Федоров Нехороший Леон Федоров Нехороший Леон Иванов Горбачов Лаврентий Плаксин Михайла Плаксин Петр Захарев Горбач Пилип Иванов Крицкий Емелиян Андреев Глазун Афанас Антонов Стефан Кузмин Тапешкин Василь Матвеев Василь Гаврилов Евдоким Дмитриев Сниткин Юря Иванов Кужель Семен Иванов Мешок Никита Тихонов Мешок Лаврин Тимофеев Кушлач Григорий Петров Мороз Илля Афанасов Шавель Герасим Минин Кузма Романов Медведев Никифор Тимохов Медведь Терех Герасимов Медведенок Деревне Милашова Павел Михайлов Колко Семен Леонов Дмитровкин Никита Дмитриев Шила Федор Дмитриев Шилин Артем Иванов Марко Иллин Кохонов Алексей Яковлев Отрох Федоров Григорий Федоров Иван Иванов Шоха Терех Иванов Векгеро Андрей Бошков Василь Андреев Игнат Гаврилин Демид Захарев Сердюк Кондрат Осипов Люхта Никита Иллин Василь Вегера Михайло Федоров Юря Стефанов Вегера Кузма Радионов Василь Семенов Поливода Деревне Игнатиева Петрок Кузмин Шалаток Фома Шуликов Григорий Василиев Ятченок Иван Ярмолин Коваль Никифор Осипов Ятченок Иван Иванов Матюхин Лукян Василиев Лисого Емелиян Григориев Лисого Деревне Космова Прокофей Марков Шаблонский Семен Иванов Юря Григориев Шабловский Василь Иванов Сенютин Афанасий Демидов Васюков Акула Артемов Петро Борисов Деревне Морова Яков Андреев Симонин Афанасий Белашов Алексей Михайлов Белашев Ларка Кононов Белашов Андрей Леонов Пшеничний Данило Василиев Пшеничний Яков Андреев Кроха Кузма Алексеев Крохин Харитон Стефанов Иван Стефанов Кроха Деревне Рагозина Кузма Евсеев Евфим Кузмин Сапунов Иван Кузмин Сапунов Семен Кондратов Сапунов Гаврило Миронов Карпека Никифоров Илля Яковлев Шулга Василий Иванов Шулгин Леон Свиридов Бутов Иван Савелиев Шулгин Никифор Яковлев Шулгин Яков Иванов Рабишкин Павел Василиев Алексей Константинов Хомкин Куреня Димовского Села Димова Атаман Яков Завацкого Радион Завацкий Кузма Михайлов Леон Константинов Шадий Прокоп Шевелев Прокофей Федоров Иван Янченок Матвей Янченок Тимофей Мажигин Яков Кондибин Деревне Сотникова Емелиян Фещенок Ларион Фещенок Осип Саланика Василий Свиридов Влас Пожаркий Иван Петрачонок Герасим Пожарский Павел Петрачонок Яким Потемкин Ларион Потемкин Мартин Завацкий Иван Степикин Димитрий Лущиков Никита Потемка Села Тубулец Михайло Андреев Короткий Роман Лукянов Сенин Семен Якимов Глазина Семен Яковлев Гоман Федос Иванов Шулгин Иван Савкин Храпской Иван Захарев Перепелкин Дмитрий Кондратов Храпской Онопрей Захарев Перепелкин Андрей Алексеев Макаренков Яков Остапов Пушний Антон Максимов Гридчонок Тарас Остапов Пушной Иван Иванов Максименок Юрий Максимов Рудой Петр Данилов Шведов Деревне Машкова Афанас Кондра |
||||
|
Зуенко Ю.И. Участники Группа: Участники Сообщений: 76 |
Добавлено: 16-01-2021 16:57 | |||
|
Гм, весь список не вошёл... Повторяю конец: Деревне Машкова Афанас Кондратов Чух Петр Семенов Лисий Федос Герасимов Свистов Никита Атрохов Свистов Яким Тимохов Свистов Кирило Никифоров Свистов Гаврила Федоров Гречиха Федос Прокофеев Зубец Андрей Яковлев Якуц Стефан Герасимов Свистов Деревне Малого Староселля Иван Антипов Чепиков Федос Минин Чепиков Макар Корнеев Башлаков Иван Иванов Глазков Тихон Павлов Селезень Павел Давидов Сибилев Кондрат Павлов Рожков Андрей Тимофеев Пакунов Роман Савин Лухменов Деревне Пушкаров Козма Никифоров Голиш Иван Яковлев Голиш Никифор Федоров Селезнев Яким Никитин Федоришченок Прохор Мокиев Федоришков Кирило Николаев Муросов Григорий Пилипов Лагутин Данила Федоров Семен Павлов Прошенков Яков Иванов Барбаш Василий Потапов Гаврила Иванов Алексей Потрохов Иван Игнатов Грибанов Павел Тимофеев Грибанской Иван Радков Хулак Карп Климов Яков Климов Иванеев Конон Андреев Шоха Села Стригова Максим Вермелка Андрей Семенов Вертелкин Борис Федоров Хилкевич Фома Леонов Беликов Леон Гаврилов Беликов Василий Ларионов Зилев Кузма Василиев Кубышов Илля Михайлов Гелдин Гаврило Василиев Антон Севостиянов Федор Михеев Иван Петров Радионов Григорий Тимофеев Яков Михайлов Доманов Гаврило Якимов Келдин Сазон Парфенов Шкарубин Фома Емелиянов Шершнев Устин Корнеев Гузнеев Флор Иванов Борков Села Гудостова Григорий Антонов Дирин Данило Андреев Филип Никитин Созонов Константин Стефанов Ланпицкий Марко Осипов Сапрон Никифоров Тардуев Семен Савостиянов Носов Семен Федоров Белаколошкин Прокоп Самуйлов Короткий Карп Иллин Здоровцов Василий Иванов Короткий Демян Карпов Подобай Герасим Игнатов Быков Тит Тихонов Сиромолот Илия Михайлов Жалдаковский Алексей Федоров Петр Марков Цибулский Михей Василиев Тардуев 18 Куреня Надинского Деревне Надинки Жоравской Атаман Яков Лаша Стефан Петров Чурачонок Флор Семенов Шевеленок Андрей Романов Хирай Иван Мартинов Тишакин Данило Тихонов Алексей Василиев Мазчонок Роман Герасимов Малюка Улас Герасимов Малюка Мойсей Федоров Марусов Давид Никитин Майстугов Села Доманич Петро Федоров Талановский Кузма Павлов Талановский Иван Павлов Талановский Савелий Семенов Талановский Василий Федоров Талановский Михайло Павлов Кошанский Терентий Андреев Кошанский Конон Михайлов Середа Филип Яковлев Кошанский Василий Павлов Кошанский Федор Константиев Кошанский Карп Павлов Лабковский Федор Леонов Судиловский Михайло Леонов Судиловский Яков Иванов Глаз Иван Андреев Глаз Михайло Алексеев Королневич Стефан Матвеев Бардаш Григорий Сидоров Забела Андрей Мартинов Щур Иван Мартинов Щур Алексей Мартинов Щур Фома Иванов Макура Андрей Павлов Шавша Лукян Федоров Подобид Афанасий Михайлов Стефан Давидов Михалченок Борис Михайлов Гаврило Иванов Люсий Захаря Иванов Люсий Яков Тарасов Люсий Никита Стефанов Сащенок Тит Стефанов Сасщенок Василий Семенов Сащенок Деревне Игрушина Артем Семенов Щигарцов Яким Кузмин Щигарцов Улас Андреев Коробка Ефрем Парфенов Коробка Кондрат Иеремеев Коробка Семен Павлов Игнатченок Малах Кондратов Игнатченок Тарас Иванов Игнатченок Мартин Осипов Игнатченок Кузма Иванов Моханков Андрей Осипов Моханков Парфен Семенов Бурдак Павел Стефанов Шостак Иван Стефанов Шостак Демид Фомин Шостак Михайло Иллен Шостак Афанасий Андреев Шостак Григорий Гаврилин Савин Флор Андреев Шостак Деревне Журавки Илия Кондратов Холойменок Иван Петров Шила Яков Семенов Потемка Матвей Осипов Потемка Аверка Никитин Белобородкий Демид Радков Матель Яков Уриянов Мойсей Никитин Рабшей Денис Василиев Бздюлев Лукян Сидоров Чистобород Онопрей Сидоров Чистобород Василий Титов Чистобород Василий Мартинов Чистобород Лукян Яковлев Чистобород Корней Данилов Бруев Георгей Антонов Бруев Деревне Долбежов Тимофей Кузмин Щерба Иван Кузмин Гапоненок Иван Наумов Самуйленок Данило Василиев Кирачонок Матвей Никитин Тарапина Иосиф Тарасов Тарапина Сидор Титов Тарапина Федор Иванов Гапоненок Илля Михайлов Галка Григорий Иванов Широкий Иван Иванов Широкий Деревне Устинова Устин Иванов Торик Евфрем Иванов Торик Никита Андреев Москаленок Гаврило Иванов Ивашенок Яким Оноприев Онопченок Федор Василиев Горбаченок Деревне Телешов Парфен Герасимов Рудницкий Корней Михайлов Шикала Павел Коргеев Шикала Села Третяков Артем Андреев Новик Гаврило Никифоров Новик Деревне Иллюшина Федор Ермолин Новик Иван Семенов Новик Онисим Григориев Сапожник Филип Осипов Туров Деревне Бабынов Максим Сергеев Мазка Иосип Василиев Мазка Петро Яковлев Волк Деревне Зевак Семен Романов Гарист Яков Стефанов Гарист Села Норина Улас Василиев Клещевник Григорий Василиев Клещевник Прокофей Василиев Клещевник Гаврилов Вакула Пасканний Афанасий Борисов Шкред Деревне Михова Гаврило Ермолин Глибуцкий Мартин Григориев Носира Онофрей Антипов Грибуцкий Мойсей Федоров Шудирка Деревне Хоробоч Иван Леонов Коледа Свирид Стефанов Бондар Борис Афанасов Протченок Карп Исаев Лашин Михей Иванов Москаленок Тимофей Прокопов Коледа Клим Федоров Протченок Герасимов Василь Кроткевич Деревне Тарутина Иван Василиев Пряха Алексей Василиев Пряха Лукян Василиев Пряха Владимер Артемов Федор Артемов Роман Федоров Вороний Гаврило Василиев Горла Данило Василиев Горла Отрофим Василиев Горла Макар Василиев Зикеев Алексей Семенов Мамека Стефан Семенов Мамека Лукян Василиев Пряха Села Шуморова Федор Тарасов Горб Афанас Яковлев Горб Куреня Атаман Григория Синего Деревне Кучеева Атаман Григорий Синий Иван Семенов Силка Семенов Лахтион Данилов Иван Демидов Григорий Тимофеев Кирей Филонов Асаула Самсон Андреев Гоманов Ермак Михайлов Роспопин Клим Мартинов Роспопин Силка Иванов Побродилин Дмитро Иванов Сниткин Азар Сниткин Ахоня Федосов Грибач Никита Григориев Циганов Исай Яковлев Колцов Осип Иванов Кругликов Трофим Иванов Круглов Захар Леонов Машкарин Алексей Гаврилин Пыкин Сергей Селивонов Пикин Тит Киреев Шилин Села Савлукова Иван Евдокимов Лищонок Марко Матвеев Лищонок Наум Иванов Довгого Кондрат Иванов Довгого Ерема Пахомов Барнардин Роман Василиев Долнин Илля Юрев Балака Иван Андреев Клюцка Тарас Стефанов Сердючонок Деревне Макарова Иван Стефанов Дерюга Сергей Семенов Кудояров Пилип Яковлев Зуенок Флор Яковлев Зуев Алексей Василиев Захар Мойсеев Згурского Карп Кузмин Деревне Елисеевич Симон Василиев Макатренок Иван Федоров Павленок Яким Дмитров Решетнев Никита Иванов Сипак Тишка Мойсеев Сипаков Прокоп Демидов Салдатенок Марка Евфименок Лука Семенов Села Сенкова Никифор Игнатов Картавий Иван Прохоров Крисин Иван Кузмин Тарабарка Халялей Гапеев Иван Федоров Хомутовский Денис Иванов Новецкий Осип Иванов Новиченок Михайло Федоров Порашонок Семен Федоров Сирников Федор Иванов Москаленок Евфим Семенов Москаленок Деревне Дмитрова Григорий Леонов Ломавки Федор Леонов Ященок Петрок Кондратов Ященок Иван Федоров Ященок Афанас Федоров Ященок Ермола Власов Данилиних Иван Данилин Шумейкин Григорий Кузмен Мазурин Иван Павлов Зайченок Онопрей Зенков Зайченок Охрем Уласов Мороз Иван Леонов Шовкунов Деревне Кукшинова Алексей Карпов Глибочкин Иван Сапронов Веребей Иван Иванов Глибочкин Павел Сапронов Кардаш Деревне Волжина Онисим Сапронов Герасим Стефанов Данило Поклонского зять Иван Никитин Дуреча Сафрон Скабара Никита Скобаринок Костя Василиев Мамон Кинша Григорий Перечка Афанас Прокопов Осип Артемов Осип Иванов Григорий Яковленок Деревне Озарова Яков Головка Кирила Иванов Головкин Иван Федоров син Цабан Харитон Головка Конаш Харитонов Головка Григорий Людцкевич Конаш Людцкевич Деревне Рукавичина Стефан Пузик Семен Титов Деревне Савинок Мойсей Емелианов Мерзлий Сенюк Титов Тарас Стефанов Василий Иванов Селедец Михайло Гаврилов Поплевка Деревне Николщики Конаш Евдеев Петр Радионов Филип Михайлов Иван Вернеев Аврам Авдеев Сидор Михеев Куреня Атамана Григория Галки Деревне Козанова Атаман Григорий Несторов Галка Михайло Никитин Галка Прохор Ефремов Галка Иван Никитин Галка Матвей Савелев Галка Семен Петров Галка Игнат Иллен Плехотка Евдоким Алексеев Галка Деревне Санников Исай Палеха Артем Палеха Петр Иванов Рижик Демян Василиев Рижик Яков Алексеев Боровлев Деревне Волох Архип Самуйлов Самусенок Иван Григориев Самусенок Григорий Самуйлов Самусенок Деревне Рудне Игнат Тимофеев Пречистиков Матвей Михайлов Пречистиков Деревне Кобелей Григорий Никифоров Гапонов Никита Иллин Гапонов Алексей Кондратов Гапонов Деревне Колодне Тимофей Иванов Горбачев Яков Афанасов Горбачов Никифор Григориев Горбачов Иван Ермолов Луговский Лукян Иванов Чорномордий Деревне Ожагов Онофрей Яковлев Ярмолов Демян Климов Василь Гаврилов Коростел Лукян Артемов Емелян Игнатов Кулеш Юря Василиев Селезнев Лаврентий Семенов Карнович Флор Радионов Павленко Иван Андреев Радионов Деревне Зекиева Стефан Федоров Архипов Семен Евдокимов Архипов Гаврило Купреев Архипов Села Веребейне Малах Денисов Дума Кирей Дума Кирей Романов Думин Иван Павлов Андрей Алексеев Думин Осип Гаврилин Иван Артемоав Думин Григорий Павлов Думин Григорий Иванов Хохол Федос Полторацкий Михайло Василиев Полторацкий Афанас Сахар Петр Сахар Давид Алексеев Сахар Лукян Елиферов Максим Сахар Анис Карпов Андрей Товстий Карп Никифоров Никифор Мойсеев Сахар Сидор Захаров Думин Артем Иванов Кравцов Никифор Киреев Товстенков Иван Стефанов Села Ишова Михайло Федоров Ерофей Сидоров Улас Буртил Корней Антонов Афанас Забела Яков Бурмил Иван Евдокимов Шадкий Наум Евстафеев Павел Труба Стефан Зиба Иван Яковин Сидор Федоров Петро Наумов Кирило Зеновиев Иван Наумов Деревне Болотихова Федос Давидов Тихон Максимов Андрей Иллин Федос Антипов Григорий Прокопов Парфен Титов Жоравлев Кондрат Харитонов Лазар Алистратов Василь Федосов Мартиновых Лукян Исаев Дубового Кузма Симонов Павел Стефанов Лаврентий Павлов Тимафей Григориев Дмитрий Банненок Елисей Карпов Иван Семенов Остап Иванов Алексей Стефанов Евфим Максимов Василий Иванов Федос Григориев Стефан Ефремов Федор Симонов Василь Афанасов Кобала Иван Калугин Тарас Семенов Корней Григориев Яков Мойсеев Леон Афанасов Иван Артемов Стефан Артемов Максим Прохоров Деревне Ратного Сидор Алексеев Мина Семенов Мирон Афанасов Андрей Киреев Матвей Исаев Села Кошова Григорий Григориев Дмитрий Афанасов Сисой Афанасов Афанас Романов Андрей Трифонов Тит Иванов Лукян Иванов Иван Мойсеев Василь Евфимов Михайло Агеев Герасим Трофимов Архип Карпов Гаврило Филипов Алексей Борисов Данило Мартинов Семен Иллин Петр Емелиянов Иван Дмитриев Федор Ефремов Семен Иванов Марка Иванов Корней Герасимов Григорий Прокофеев Алексей Прокофеев Павел Прокофеев Леон Иванов Мартин Осипов Василий Яковлев Сапрон Прокопов Деревне Рубчи Анисим Кривошапка Петро Коробан Куреня Демяновского Села Демянова Атаман Андрей Трофимов Коновал Иван Зосимов Коновал Григорий Григориев Иван Мойсеев Кулешонок Василь Евфимов Кулеш Иван Ахонкин Кулешов Никита Иванов Сурмила Денис Яковлев Хвещонок Семен Курилин Варушенок Флор Яковлев Ковшиков Яким Ерофеев Литка Кузма Петров Литка Демян Петров Литка Кузма Романов Варушенок Пилип Стефанов Кавуленок Давид Василиев Кавуленок Деревне Лабодина Захарий Гаврилов Алещенок Тарас Онопреев Алещенок Иван Самойлов Петровский Василь Борисов Петровский Ларион Юрков Петровский Андрей Кириев Ячмень Кузма Ермолаев Деревне Гущина Федор Савин Шамаев Яков Остапов Цизин Потап Алексеев Хроменок Денис Никитин Короткий Герасим Федоров Хроменок Григорий Емелиянов Шумейна Андрей Никитин Лебедков Свирид Петров Максим Макаров Лебедка Яков Семенов Цесарев Павел Алексеев Оглобля Иван Василиев Чачила Константий Иванов Созон Денисов Силка Стефанов Анисов Павел Дмитриев Чачила Павел Тимофеев Антон Савкин Скаба Иван Григориев Рабатен Емелиян Трофимов Рудий Ерофей Емелиянов Горбач Карп Федоров Денисов Сафрон Андросов Аксен Иллин Швед Автух Пилипов Тимофей Устинов Щерба Савелий Савелиев Скаба Деревне Ивашкова Василь Иванов Полторацкий Клим Емелиянов Попсуй Герасим Матвеев Шевелев Дмитрий Матвеев Шавелев Афанас Матвеев Шавелев Деревне Карпова Антон Елисеев Анучка Семен Григориев Пушков Тимох Гаврилов Капыт Гришко Гаврилов Анучкин Сидор Ларионов Жук Яков Азаров Жук Аникей Михеев Зуй Иван Михеев Зуенок Матвей Дмитриев Лузган Костя Дмитриев Лузган Дмитрий Дмитриев Лузган Костя Дмитриев Лузган Деревне Свиннухи Акула Матвеев Федор Иванов Снитка Андрей Иванов Пипет Михайло Тимохов Голий Иван Григориев Лузгунов Василий Григориев Лузганов Евдоким Тихонов Лузганов Села Подбелова Семен Кузмин Аршинников Пантелей Иванов Розован Трофим Яковлев Рижий Демян Алексеев Прасал Мина Кондратов Кондрат Пантелеев Тимофей Петров Дрин Демид Уласов Самсонов Василь Иллин Гущинский Иван Гаврилин Сахон Иванов Пастух Савелий Киреев Круков Иван Иванов Завалей Иван Аврамов Ващека Данило Несторов Пасканний Федор Ларионов Карличенок Прокоп Климов Лемеш Корней Алексеев Селезень Иван Афанасов Лемешов Григорий Афанасов Денис Семенов Лемешов Исак Афанасов Лемешов Матвей Демидов Торбасов Лукян Федоров Рилка Герасим Уласов Савелий Оноприев Стягайлов Максим Терентиев Лемешов Яким Самонов Лемешов Иван Кузмин Усов Мойсей Никифоров Лисий Мамон Савелиев Хурса Силка Хурсун Л. 131 Курень Демяновский, д. Свиннуха Л. 131об. д. Гущино Л. 133 д. Ветошки Л. 133об. д. Ивашково Л. 134об. д. Карпово Л. 135 с. Демьяново Л. 136об. с. Подбелово Л. 138об. д. Лабодино Л. 139 Итого в вышеписанном Демяновском курене козаков Л. 149об. Курень Савлуковский, д. Озарово Л. 151 д. Вольжино, д. Рукавичино Л. 151об. д. Николщино, д. Савинки Л. 152 д. Дмитрово Л. 153 д. Савлуково Л. 153об. д. Кучеево Л. 154 д. Кукшиново Л. 154об. с. Синьково Л. 155 д. Елисеевичи Л. 155об. д. Макарово Л. 156 Итого в вышеписанном Савлуковском курене козаков |
||||
|
Зуенко Ю.И. Участники Группа: Участники Сообщений: 76 |
Добавлено: 16-01-2021 17:10 | |||
| Ещё раз пересмотрел МК по д. Макаровой - я был неправ, некоторые Зуи там оставались и в 1740-х гг., но только как посполитые: Еремей Яковлев с семьёй (по-видимому, брат Пилипа и Флора Зуёв) и Иван Хлоров с семьёй (по-видимому, сын Флора Яковлева Зуя). Однако они записаны без фамилий, и в последующие годы фамилия Зуй уже не появляется. | ||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5299 |
Добавлено: 17-01-2021 04:17 | |||
Матфей Фомин сын в 1742 г. указан как двоюродный брат Симеона Васильева Соломки, а в 1749 г. значится как дворовый человек Симеона Васильева Соломки.
Ю.И., спасибо за список. В целом этот список весьма интересен. В нём, например, значится козак села Жукова Василь Емельянов Шулик. Начиная с 1749 г. в Межениках значится Павел Васильев Шуликов (позднее Шулик). Сначала как посполитый, а затем как бобыль. Если доверится Вашей версии, Ю.И., то Василь Шулик мог бы быть отцом Павла Васильева Шуликова. В 1741 и 1742 гг. в Межениках Павла Васильева Шуликова я пока не усмотрел. Во второй половине 19-го, в 20 и 21-м вв. в д. Чернятке проживали жители с фамилией Шулик. Там же в это же время проживали и Зуевы. И та и другая фамилии пришли в Чернятку из Меженик. Зуенок Павел Григорьевич, Витебская губ., Полоцкий уезд, д. Кривая Лука ШЕПТАКОВСКАЯ СОТНЯ Васко Зуйков НОВГОРОД-СЕВЕРСКАЯ СОТНЯ Куреня Ивотского Села Ивота Панко Зуенко ПОЧЕПСКАЯ СОТНЯ Деревне Карпова Аникей Михеев Зуй Иван Михеев Зуенок Деревне Макарова Пилип Яковлев Зуенок Флор Яковлев Зуев СТАРОДУБСКАЯ ПОЛКОВАЯ СОТНЯ Деревня Крапивно сотни Чернолиской Мартин Григорьев Зуйка |
||||
|
Зуенко Ю.И. Участники Группа: Участники Сообщений: 76 |
Добавлено: 21-01-2021 14:21 | |||
|
Ну, я-то поболе собрал упоминаний о Зуях-Зуёнках-Зуевых на Стародубщине в 18 веке... Жалко, что не пригодилось. Интересно, что вам как-то случайно попалась запись о Зуёнке из Кривой Луки Полоцкого уезда. Это один из буквально двух-трёх случаев написания фамилии как "Зуёнок" в Витебской губернии. В остальных случаях она пишется как "Зуев", реже "Зуенко" или "Зуй". Но всего таких случаев на Витебщине много, больше чем на Стародубщине. Связи витебских Зуевых с нашими виленско-минскими Зуёнками я не нашёл. Но сам набор регионов: Черниговская, Могилёвская, Витебская, Виленская, Минская губернии указывает на некую общность, единый механизм распространения фамилии, который видимо действовал в дороссийский период, когда все эти территории ещё были в одной стране - ВКЛ (Литве) Из этой же общности, но видимо попозже, уже в Гетманщине или даже позже, произошло расселение Зуёв на юг, уже как Зуенко (я на скорую руку проверил ареал распространения фамилии Зуенко на Украине - да, идёт со Стародубщины). Но жил ли первый Зуй на Стародубщине или севернее, как родоначальники некоторых других русских казацких фамилий (ранее я разбирался с Кужелями-Кужелевыми, и исток обнаружился на Смоленщине) - это узнать наверное уже не получится - в глубокую древность уходит сей род. |
||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5299 |
Добавлено: 25-02-2021 17:14 | |||
|
В первой половине XX века в д. Меженики Стародубского р-на кроме фамилии Зуев имела место фамилия Зуй, о чём свидетельствуют сведения с ОБД Мемориал: Зуй Василий Яковлевич Зуй Дмитрий Яковлевич В с. Кожаны (Кажаны) Гордеевского района Брянской области: Зуй Иван Сергеевич |
|
|
| Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Моя фамилия / Зуй, Зуёнок, Зуенко, Зуев |