с. Тростянка Борзненского уезда Черниговской губернии

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Земля наших предков. Часть II. Населенные пункты / с. Тростянка Борзненского уезда Черниговской губернии

Страницы: 1  ответить новая тема

Автор Сообщение

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 9
Добавлено: 22-07-2014 11:40
Добрый День!
Заглянув в Обозрение Румянцевской описи Малороссии (1765 г), выяснил, что владельцем села Тростянка Борзнянского уезда Черниговской губернии, является бунчуковый товарищ Михаил Митлашевский. Именно через "Т".
Хочется выяснить, это опечатка или нет.
Может быть есть ссылки на какие-то другие документы этого периода указывающие на принадлежность этого села?

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5211
Добавлено: 22-07-2014 16:15
Добрый День!
Заглянув в Обозрение Румянцевской описи Малороссии (1765 г), выяснил, что владельцем села Тростянка Борзнянского уезда Черниговской губернии, является бунчуковый товарищ Михаил Митлашевский. Именно через "Т".
Хочется выяснить, это опечатка или нет.
Может быть есть ссылки на какие-то другие документы этого периода указывающие на принадлежность этого села?

1. В 1765 году ещё не было Борзнянского уезда.
2. В списках, подобных тому, что помещён мною выше в сообщении от 14-07-2014 07:19, фамилии Митлашевский(ая) не упоминается.
3. В Списке фамилий в Малороссийском родословние фамилия МиТлашевских не упоминается.
Может быть, стоит полистать Малороссийский родословник Модзолевского в части фамилии Миклашевских, где у многих дворян указаны их владения. Там упоминается бунчуковый товарищ Миклашевский Михаил Степанович (139-1776).
4. В Алфавитном списке дворянских родов Черниговской губернии Милорадовича фамилия МиТлашевских не упоминается. Возможно, стоит и у Милорадовича полистать по Миклашевским.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 9
Добавлено: 22-07-2014 16:41
1.Да, конечно, Батуринская сотня, Нежинский полк.
2., 4. Вот и мне кажется опечатка.
3. А вот за это напрвление, СПАСИБО.
Найду подтверждение, отпишусь.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5211
Добавлено: 22-07-2014 16:52
1.Да, конечно, Батуринская сотня, Нежинский полк.
Ну тогда Вам стоим обратиться к труду такого уважаемого человека как А. М. Лазаревский "Описание старой Малороссии. Том 2. Полк Нежинский". Там уж точно должна упоминаться Тростянка.
А по бунчуковому тваварищу Михаилу Степановичу Миклашевскому есть следующее (Кривошея "Неурядова старшина Гетмантщини"):
Миклашевський Михайло Степанович (1731–1776) – бунчуковий товариш (1756–1776). За заповітом батька отримав: «село Кочерги со всеми грунтами, хутор Кубаровский с греблею о пяти мучных колах, двох просяных и валушных, слобода Дирошовка со всеми грунтами, кроме одного только двора Сокловщины, который дан сыну Ивану. Поля пахатного: один лан от Голичового яру на 200 коп, второй – в середней руце у Руброве на 200 коп, третья нива за греблею Кочергяною на 20 коп, четвертая нива пустая на монастырской дороге к Вязенскому шляху на 9 воз сена. Сеножати: первая – дуброва на 100 возов, вторая – к панскому полю на 30 возов, третья – в крутых горах на 15 воз, четвертая – в Кочергах на болоте на 20 воз, пятая – в Ротовце на урочище Северском на 20 воз, лес под хутором Кубаровым, называемый Иванчи, лес Звокот с пасекой, гай за греблею Кочережскою, в Глухове камянная комора против Троицкой церкви крайняя, двор шинковый в Глухове по бывшей Мостовой дороге». У вересні 1774 р. записав дружині все своє майно. Д.: (після 1750) Марфа Федорівна Базилевич, донька сотника остапівського. Дітей не мали. За нею після смерті чоловіка залишилось 900 підданих.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 9
Добавлено: 22-07-2014 19:15
Тростянку у Лазаревского А.М. нашел, с владельцами вообще каша, кто угодно, но не Миклашевский (хотя автор источников один и тот же).

Помогите расшифровать состав села:
Кз.А.гр.18дв.,уб.31дв.и подс.коз.5х. Б 89дв.151х.Кр.А.б.т. Павла Раковича, гр.4дв., уб.9дв. и подс. 3х. В.б.т.Жураковскаго 7дв.,9 х. и разн. вл. 6дв.6х.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5211
Добавлено: 23-07-2014 13:37
Тростянку у Лазаревского А.М. нашел, с владельцами вообще каша, кто угодно, но не Миклашевский (хотя автор источников один и тот же).

Помогите расшифровать состав села:
Кз.А.гр.18дв.,уб.31дв.и подс.коз.5х. Б 89дв.151х.Кр.А.б.т. Павла Раковича, гр.4дв., уб.9дв. и подс. 3х. В.б.т.Жураковскаго 7дв.,9 х. и разн. вл. 6дв.6х.

Для начала. У А. М. Лазаревского в "Описании старой Малороссии. Том первй. Полк Стародубский" есть такая сноска 269): "Для меньшей пестроты в цифрах, при обозначении количества населения 1723 гол обозначается буквой А, а 1781 г. - буквой Б. Затем, приняты сокращения: кз.=казаков, кр.=крестьян, дв.=дворов, х.=хат, бзд.=бездворных". Такая же сноска, возможно, имеет место и в описании полка Нежинского.
Стоит также отметить, что при описании сотен Лазаревский уточнил следующее: "Количество населения указывается за два момента: за 1723 г., когда была произведена первая перепись Малороссии, и за 1781 г., когда по распоряжению гр. Румянцева было сделано статистическое описани Малороссии, перед открытием наместничеств 269)".
Koh-i-Noor, было бы, наверно, неплохо, если бы Вы открыли по своей Тростянке отдельную тему в разделе данного форума Земля наших предков. Часть II. Населенные пункты ,а я бы отсюда перенёс туда все сообщения по Тростянке. Там можно было бы и собирать всевозможные сведения по Вашей деревне. Возможно, эта деревня заинтересует ещё кого-нибудь. Или же кто-то поможет в чём-то. Например, не расшифрованные мною другие сокращения из приведённый Вами выше выписки по Тростянке.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 9
Добавлено: 23-07-2014 19:55
Интересует любая информация по этому селу - Тростянка.
Нежинский полк, Батуринская сотня.
Борзненский уезд Черниговской губернии

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5211
Добавлено: 24-07-2014 07:22
Интересует любая информация по этому селу - Тростянка.
Нежинский полк, Батуринская сотня.
Борзненский уезд Черниговской губернии

Koh-i-Noor, интерес - дело хорошее! Однако всякая информация, на поиски которой положены определённые труды, чего-то стоит. Здесь, на форуме, вряд ли, кто-либо из его постоянных участников (если сочтёт возможным что-то представить)запросит за неё денежный эквивалент. Но будет совсем неплохо, если Вы в свою очередь сами поделитесь той или иной той информацией, которая у Вас есть по вопросам, интересующим других участников. И совсем необязательно ждать от них каких-то вопросов, для этого можно просто следовать тематике форума.

По существу Вашего вопроса, заданного выше,а именно этого:
Помогите расшифровать состав села:
Кз.А.гр.18дв.,уб.31дв.и подс.коз.5х. Б 89дв.151х.Кр.А.б.т. Павла Раковича, гр.4дв., уб.9дв. и подс. 3х. В.б.т.Жураковскаго 7дв.,9 х. и разн. вл. 6дв.6х.
, частично я уже ответил в предыдущем своём сообщении. К моему ответу, наверно, можно добавить следующее, сделав попытку расшифровки записи: Козаков: По переписи 1723 года(А)грунтовых 18 дворов, уб. (надо уточнить что такое "уб") 9 дворов и подсоседков 3 хаты. По переписи 1781 года (Б) козаков 89 дворов, 151 хата.
Крестьян: По переписи 1723 года (А) бунчукового товарища Павла Раковича грунтовых 4 двора, уб. (надо уточнить что такое "уб") 9 дворов. По переписи 1781 года (Б) бунчукового товарища Жураковского 7 дворов, 9 хат и разных владельце 6 дворов 6 хат.

В данном случае, похоже, остаётся разобраться с сокращением "уб." и обратить внимание на то, что кроме Жураковского по переписи 1781 года в Тростянке были и другие владельцы, за которыми числились крестьянских 6 дворов и 6 хат. Вполне допустимо, что какая-то собственность по последней переписи значилась и за господами МиТлашевскими (Миклашевскими). И если предположить, что в те годы существовали МиТлашевские, то совсем необязательно их можно найти в родословных книгах черниговсго дворянства, т.к. в дальнейшем они могли не оставвить наследников или же просто не подтвердить своё дворянство. Возможно, в чём-то я и ошибаюсь.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5211
Добавлено: 25-07-2014 07:06
Фрагмент из Обозрения Румянцевской описи 1781 года:


Фрагмент из книги "Описание старой Малороссии. Том 2. Полк Нежинский":

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5211
Добавлено: 27-07-2014 05:14
Koh-i-Noor, при желании любопытные сведения о селе Тростянка Борзненского уезда Черниговской губернии можно получить и отсюда вот:

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 9
Добавлено: 27-07-2014 17:57
Спасибо за помощь!
Но подскажите, что с этим делать, где искать, куда обращаться?

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5211
Добавлено: 27-07-2014 18:09
Спасибо за помощь!
Но подскажите, что с этим делать, где искать, куда обращаться?
Во-первых, нужно обратиться
к вот этой страничке, на которой указан первоисточник. Ну а во-вторых, попытаться понять с чем могут быть связаны эти самые запрещения, наложенные на селения. Сделать это, наверно, можно путём поиска информации в Инете. У меня, вроде бы, уже сложилось своё понимание этого вопроса, но хотелось бы узнать мнение других.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 9
Добавлено: 27-07-2014 21:23

В период после отмены крепостного права в объявлениях о запрещениях можно найти также имена крестьян.
В данном запрещении №27184/1864 года, речь идет о крестьянах-собственниках.
Речь в тексте таких крестьянских объявлений, в отличие от дворянских, чаще всего идет в основном о неплатежах по исполнительным листам...

В ближайшее время постараюсь попасть в РНБ и посмотреть данную статью запрещения. Хотя, слабо верится, что это касается моих предков.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5211
Добавлено: 28-07-2014 07:15

В период после отмены крепостного права в объявлениях о запрещениях можно найти также имена крестьян.
В данном запрещении №27184/1864 года, речь идет о крестьянах-собственниках.
Речь в тексте таких крестьянских объявлений, в отличие от дворянских, чаще всего идет в основном о неплатежах по исполнительным листам...

В ближайшее время постараюсь попасть в РНБ и посмотреть данную статью запрещения. Хотя, слабо верится, что это касается моих предков.

Koh-i-Noor, интересно а из какого источника Вы выведали, что в объявлениях о запрещениях можно найти также и имена крестьян? Можно ли ссылочку? Я то где-то (ссылку не сохранил" подцепил вот эту информацию: "По Своду законов продавать и закладывать можно лишь имение свободное, т.е. не состоящее под запрещением (т. X, ч. 1, ст. 1388 и 1630). Наложение же запрещений происходило по различным поводам. Так, например, налагались запрещения: при совершении закладной на имение, при выдаче свидетельств о свободности имений для представления их в залог или для обращения в заповедные, при обеспечении исков по приговорам уголовных судов, при взыскании в пользу казны штрафов, податей и пошлин, по постановлениям полицейских мест.
Т.е. простым языком - запрет на распоряжение имуществом, т.е. закладывать, продавать и т.д. Повод - долги, не разрешенные наследственные дела, владельцы совершили преступление и находятся либо в розыске либо под судом и т.д."
и успокоился.
Посмотрел в запрещениях на селения свою деревню Яблонку Стародубского уезда Черниговской губернии, которую вначале 1700-х годов основали господа Миклашевские. Числится деревенька в запрещених С.О. 1863 - ст. 8379. Сравнил со списками владельцев в части Миклашевских. Несколько Миклашевских проходит 1863, а несколько - 1864 годом. Теперь вот по родословным книгам надо проверить кто из них к Яблонке мог иметь отношение. Точно также, наверно, можно посмотреть по Миклашевским относительно их связи с Тростянкой.
А вот интересующих крестьянских фамилий по Яблонке я пока почти не встретил (за исключением Манжос). Но среди Манжосов на Стародубщине были и дворяне-помещики. Интересно, а в Тростянке такая фамилия встречается?
Кстати, а какую цель Вы преследуете своим планируемым посещением РБН а части просмотра статьи запрещений? Найти статью за указанным номером в полном её содержании?

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 9
Добавлено: 28-07-2014 08:24
1.Посещение РНБ - да, сделать копию запрещения. Удивительно, что за все время, с 1829 по 1865 гг., только одно запрещение по Тростянке. Другим удается всю родословную выстроить по этому сборнику!
2.По фамилии Манжос - по исповедальной ведомости 1796 г. в Тростянке такой фамилии нет. Увы!
3.В алфавитном перечне владельцев, на которых наложено запрещение, также по алфавиту указываются и селения и там такое же запрещение как и в перечне по нас. пунктам, только указано "крестьяне-собственники".
Плюс посмотрел примеры подобных запрещений за похожий период.
http://www.evsyukov.ru/info/zapr/sz.html.
Не получается вставлять изображения - подскажите, пожалуйста.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5211
Добавлено: 28-07-2014 09:10
1.Посещение РНБ - да, сделать копию запрещения. Удивительно, что за все время, с 1829 по 1865 гг., только одно запрещение по Тростянке. Другим удается всю родословную выстроить по этому сборнику!
2.По фамилии Манжос - по исповедальной ведомости 1796 г. в Тростянке такой фамилии нет. Увы!
3.В алфавитном перечне владельцев, на которых наложено запрещение, также по алфавиту указываются и селения и там такое же запрещение как и в перечне по нас. пунктам, только указано "крестьяне-собственники".
Плюс посмотрел примеры подобных запрещений за похожий период.
http://www.evsyukov.ru/info/zapr/sz.html.
Не получается вставлять изображения - подскажите, пожалуйста.
Вопрос по пункту 3 Вашего ответа.Можно ли поконкретнее указать, где Вы увидели "В алфавитном перечне владельцев, на которых наложено запрещение, также по алфавиту указываются и селения и там такое же запрещение как и в перечне по нас. пунктам, только указано "крестьяне-собственники". Т.е. Указать документ. Например в Алфавитных списках владельцев с РБН, которые я привёл в разделе форума "БиблЯтека", я такой информации не усмотрел.

Что касается вставки изображений. Под окном, в котором Вы пишите здесь своё сообщение, есть ряд кнопок. Одна из них - IMG. Кликаем её и между

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5211
Добавлено: 28-07-2014 09:15
1.Посещение РНБ - да, сделать копию запрещения. Удивительно, что за все время, с 1829 по 1865 гг., только одно запрещение по Тростянке. Другим удается всю родословную выстроить по этому сборнику!
2.По фамилии Манжос - по исповедальной ведомости 1796 г. в Тростянке такой фамилии нет. Увы!
3.В алфавитном перечне владельцев, на которых наложено запрещение, также по алфавиту указываются и селения и там такое же запрещение как и в перечне по нас. пунктам, только указано "крестьяне-собственники".
Плюс посмотрел примеры подобных запрещений за похожий период.
http://www.evsyukov.ru/info/zapr/sz.html.
Не получается вставлять изображения - подскажите, пожалуйста.
Вопрос по пункту 3 Вашего ответа.Можно ли поконкретнее указать, где Вы увидели "В алфавитном перечне владельцев, на которых наложено запрещение, также по алфавиту указываются и селения и там такое же запрещение как и в перечне по нас. пунктам, только указано "крестьяне-собственники". Т.е. Указать документ. Например в Алфавитных списках владельцев с РБН, которые я привёл в разделе форума "БиблЯтека", я такой информации не усмотрел.

Что касается вставки изображений. Под окном, в котором Вы пишите здесь своё сообщение, есть ряд кнопок. Одна из них - IMG. Кликаем её и между значками IMG и /IMG (привожу по техпричинам без скобок) вместо http:// вставляете полный адрес изображения, например, http://www.evsyukov.ru/info/zapr/02-11.jpg. При этом надо учесть, что необходимо "Копировать URL картинки" (правая кнопка мышки или как-то по-другому), а сама картинка обязательно должна быть размещена где-то в Инете.


Точно также делается и со ссылками на сайты через кнопку URL. Вместо http:// вставляется полный адрес сайта, например, http://www.evsyukov.ru/info/zapr/sz.html, в пустом промежутке между скобками ][ или всё то тже полный адрес или само название сайта.
http://www.evsyukov.ru/info/zapr/sz.html
или
Этот пост размещен здесь в качестве ответа на вопрос с одного из генеалогических форумов

Однако, спасибо за приведённую ссылку.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 9
Добавлено: 28-07-2014 09:50
Спасибо, за пояснения. Буду учиться, но по изображениям не очень удобно.

1864. Годовой алфавит владельцам и лицам, на имения коих наложены запрещения 1864 года. (стр. 333 - в правом нижнем углу)


Можно скачать, а можно просмотреть в режиме on-line



Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5211
Добавлено: 28-07-2014 10:03
Koh-i-Noor, обещанное по Тростянке:


Что касается "Сенатских Объявлений" и Запрещений, то тут, похоже, надо открывать отдельную тему, чтобы не засорять тему села Тростянки. Уж больно много, Koh-i-Noor, на сайте "Царское село" благодаря Вашей ссылке обнаружилось информации по этой теме.

Страницы: 1  ответить новая тема
Раздел: 
Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Земля наших предков. Часть II. Населенные пункты / с. Тростянка Борзненского уезда Черниговской губернии

KXK.RU