|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Земля наших предков. Часть II. Населенные пункты / Пятовск, Яньково, Слобода (Партизан), Днепровка, Барлычи |
|
| Автор | Сообщение | ||||
|
asveritas Участники Группа: Участники Сообщений: 279 |
Добавлено: 17-04-2012 20:58 | ||||
| В Пятовске сейчас по инициативе группы уроженцев села (Цыбульский, Байда, Лякун и др.) восстанавливается церковь. Известно, что перед закрытием церкви службу в ней вёл Зинон Смольский, дважды репрессированный, а потом ставший схиигуменом Псковско-Печерского мужского ставропигиального монастыря. Для истории церкви желательно иметь любые сведения о ней, в том числе фотографии. | |||||
|
Ирина Буштак Участники Группа: Участники Сообщений: 1186 |
Добавлено: 17-04-2012 21:37 | ||||
| В списке лиц, лишённых избирательного права по Стародубской волости, за 1924 год значится священник с. Пятовска Лебедев Павел Сергеевич | |||||
|
Ирина Буштак Участники Группа: Участники Сообщений: 1186 |
Добавлено: 17-04-2012 21:40 | ||||
| Смольские были козаками. Уточните отчество о. Зинона, возможно у меня есть более подробная информация о его семье. | |||||
|
asveritas Участники Группа: Участники Сообщений: 279 |
Добавлено: 18-04-2012 10:36 | ||||
|
Дорогая Ирина, отчество священника Зинона Смольского - Власович. А жил он не в самом селе Пятовск, а в деревне, которая рядышком - д. Яньково (он уроженец этой деревни Пятовского с/с). В пятовском Дмитровском храме он служил после первой отсидки (3 года), а ещё ранее - в других храмах Киевской и Брянской епархий. Об этом человеке в Сети есть информация, с биографией и фотографиями. Спасибо за информацию. |
|||||
|
Ирина Буштак Участники Группа: Участники Сообщений: 1186 |
Добавлено: 18-04-2012 13:08 | ||||
|
О Власии Смольском есть такая информация: Власий Петров Смольский (род. 1861/1862) 1-я жена: (с 31.01.1879 г.) козачка, жительница с. Старые Халеевичи Матрона Северианова Толочкина (род. 1859) 2-я жена: (с 06.06.1914 г.) казённая крестьянка, жительница с. Павличи Матрона Леонова Кудовбина, по 1-му браку Матюханова, урождённая Нестеренкова (род. 28.03.1854) |
|||||
|
asveritas Участники Группа: Участники Сообщений: 279 |
Добавлено: 18-04-2012 16:42 | ||||
| И за это спасибо. | |||||
|
asveritas Участники Группа: Участники Сообщений: 279 |
Добавлено: 18-04-2012 17:12 | ||||
Насчёт Ульяны Коваленко. Нет, я такой не знал. И фамилии такой в Пятовске не слышал. |
|||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 18-04-2012 17:34 | ||||
|
Вот что написала Е.А. Чеплянская о Пятовске на http://starodub.far.ru/fio_sel8.htm : Название села произведено от гидронима “Пятка” с помощью суффикса принадлежности -скъ. Село Пятовск находится в 9 км к северо-западу от г.Стародуба, при слиянии речек Пятки и Орели (правых притоков р.Катовки). Предположительно, село было поселено не позднее 16 века. После изгнания поляков более 40 пятовских крестьянских дворов перешло в ведение Стародубского магистрата. С образованием в 1663 году Стародубского полка, Пятовск вошёл в состав стародубской сотни. С 1730 года село было отдано на уряд генеральных бунчужных. После смерти последнего генерального бунчужного Якова Тарновского, пятовские крестьяне попали в казну, в число “коронных”. К 1781 году их количество увеличилось в 3 раза, составив 119 дворов. В начале 19 века около половины казённых дворов оказались в собственности у сына новгород-северского сотника, тайного советника Осипа Степановича Судьенка, ранее не имевшего в Пятовске каких-либо ранговых маетностей или наследственных владений. Возможно, Судьенок купил пятовские дворы, но наиболее вероятно, что крепостные крестьяне были взяты из казны и пожалованы ему канцлером Екатерины II Александром Безбородко в благодарность за многолетнюю личную службу. К 1818 году О.С.Судьенок умер, оставив более 50 крестьянских дворов своему сыну Михаилу. Последний, достигнув совершеннолетия, определился на военную службу, посвятив которой чуть меньше 10 лет, вышел в 1829 году в отставку в чине штаб-ротмистра лейб-гвардии Кирасирского полка. Впоследствии Михаил Осипович избирался новгород-северским предводителем дворянства и серьёзно занимался историей Малороссии. Известно также его близкое знакомство с А.С.Пушкиным, называвшим М.О.Судьенка своим “товарищем по холостой жизни”. М.О.Судьенок являлся собственником крестьянских дворов в Пятовске до отмены крепостного права. С конца 18 — начала 19 века в селе появились помещики Занковские. В первой четверти 19 века капитан Илья Андреевич Занковский со своей женой Прасковьей Васильевной имели в собственности 10 крестьянских дворов, перешедших затем к их дочери Анне (в замужестве Животкевичевой). Брат Ильи — подполковник Николай Андреевич — к 1811 году уже умер, а принадлежавшие ему 8 крестьянских дворов были унаследованы его малолетними сыновьями Николаем и Нилом, посвятившими впоследствии, как и отец, свою жизнь военной службе. К середине 1850-х годов братья построили в селе усадебный дом, где и проживали до своей смерти. Николай Николаевич Занковский умер в 1870 году, а Нил Николаевич скончался в 1890 году. Более мелкими пятовскими владельцами в первой половине 19 века являлись стародубский сотенный есаул Исаак Дробезна, майор Константин Семёнович Чарнолузский, Федор Григорьевич Стоколенок, Ефим и Александр Лебедковы, а также семья Матвея Вишневского, дети которого Агриппина и Алексей в 1850-х — начале 1880-х годов жили на фамильном хуторе недалеко от Пятовска. Во второй половине 19 века в селе поселились несколько новых дворянских семей, среди которых значились семьи Тимофея Ильича Лобановского, Фёдора и Романа Ивановичей Лосицких, а также Павла Ивановича Лебедева. Значительное место в социальной структуре села занимали казаки. По переписи 1723 года в селе насчитывалось 43 казацких двора, а к 1781 году их количество увеличилось до 116 дворов. В первой половине 19 века казацкое население Пятовска было приписано к Гриденской казачьей волости, а после отмены крепостного права всё податное население села, включая и казаков, вошло в состав Яцковичской волости. В 1888 году в Пятовске была возобновлена деревянная церковь Рождества Богородицы, упоминаемая в документах в 1835 году. В конце 19 века священниками в храме служили Василий Солунский и Фёдор Рклицкий. С 1860-х годов в селе действовало начальное училище, в котором под руководством дьякона Алексея Дьяковского, обучалось до 40 учеников в возрасте от 7 до 12 лет. В 1890-х годах в Пятовске открылась земская школа. С середины 17 века Пятовск формировался как село с крестьянско-казацким населением, численность которого равномерно возрастала с 96 дворов в начале 18 века до 258 дворов (1528 человек) в конце 19 века. Фамилии крестьян села Пятовск в первой половине 19 века: Авдеенок Александров Бабич Байдаков Байдин Байко Бирюк Бирючонок Бобрин Боровой Боровский Бубрыков Булаш Бурый Бутрим Бутримов Бухленок Глушак Глушаков Глушко Горбач Горелый Гришечков Гурин Гусын Дубина Елисеенок Заяц Игнатов Кабанченок Кандала Качура Кикла Коварда Ковсян Колов Косач Косьянов Кравченок Крайников Кулеш Кулешов Кулинич Кусечко Лебеда Лисеенок Логвинов Лычик Мадей Марченок Масенок Матузенок Матюра Мельниченок Мироненок Муковня Нахаёв Нахай Нуздан Обоз Обоза Павловский Пасынков Петраченок Полоников Приходько Ревка Рудый Савченок Самонченко Самонченок Степанцов Стецкий Строгий Сусла Сынков Сычков Терешонок Туняк Тюняка Тюнякин Фоич Черняков Швец Шеметов Шлендик |
|||||
|
asveritas Участники Группа: Участники Сообщений: 279 |
Добавлено: 18-04-2012 23:46 | ||||
|
Е. А. Чеплянской Уважаемая Екатерина Александровна, моё замечание по происхождению названия с. Пятовск. Вы производите его от гидронима "Пятка". Для меня это ново, так как когда-то, очень давно, я читал, что с. Пятовск стоит на слиянии речек Орель и Барлычка. Кажется, это написано в "Полном географическом описании нашего Отечества" Семёнова-Тян-Шанского. Там, где исток Барлычки, до недавних пор находился хутор Барлычи, эти названия взаимосвязаны. В р. Барлычку справа по течению вливается р. Орель, между ними на бугре находится с. Пятовск. Никакого гидронима "Пятка" здесь не видим. Да и по законам языка от слова "пятка" могло произойти только, с помощью притяжательного суффикса, Пяткино. А вот Пятовск, скорее всего, происходит от фамилии Пятов, хотя её среди жителей этих мест в наше время не обнаруживается. Далее, Вы сообщаете, что Орель и Пятка, сливаясь, впадают правыми притоками в р. Катовку. Это как понимать? Если они слились, то это уже одна речка, один приток Катовки, но не два. И этот один приток должен носить теперь уже одно имя - либо Орель, либо Пятка... Либо вообще... Днепр (!), так как вскоре после слияния, не более километра, на правом берегу речки стоит д. Днепровка. Экзотично, конечно, но ведь и название р. Орель повторяется на Украине, эта речка там впадает в Днепр, один водный бассейн. При колонизации славянами новых земель вверх по рекам, они вполне могли перенести сразу два названия. Надо сказать, что местные жители гидронима Пятка не знают. С уважением, Александр Александрович Шерстюк asveritas@ya.ru |
|||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 19-04-2012 07:33 | ||||
Цитата из "Поисковики нашли места гибели стародубских воинов"
Интересно, знаком ли Александр Александрович с фамилией Пешеходько в Пятовске. |
|||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 19-04-2012 07:45 | ||||
Позволю себе цитату из Материалов для истории заселения, землевладения и управления Ал. Лазаревского "ОПИСАНИЕ СТАРОЙ МАЛОРОССИИ. Том первый. ПОЛК СТАРОДУБСКИЙ":
Кстати, в переводе с украинского на русский в cловаре общей лексики слово орель означает качели. -і; = ореля; оре`лі (мн. ч.); (род. оре`ль) качели |
|||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 19-04-2012 16:18 | ||||
Александр Александрович, просмотрел сегодня "Полное герграфическое описание нашего Отечества. Том VII. Малороссия" 1903 года издания. Пятовск в этой книге не упоминается, ровно как и речка Барлычка. Орель речка есть, но где-то на рубеже Харьковской и Полтавской губерний ее начало. Похоже, что к Пятовску название речки Орель как раз оттуда и перекочевало. Не могли бы Вы припомнить, в каком издании на самом деле есть приведенное Вами упоминание села Пятовска при речках Орели и Барлычке? |
|||||
|
asveritas Участники Группа: Участники Сообщений: 279 |
Добавлено: 08-05-2012 19:21 | ||||
Обе эти фамилии, Пешеходько и Лепеев, мне известны. Правда, известны потому, что часто отец называл фамилию Пешеходько, по каким-то делам, но не более. Я не помню, чтобы этот человек сидел в нашей хате и выпивал с отцом, хотя отец был гостеприимен, у него в друзьях весь мир был. А Лепеевой прозывалась моя крёстная Дуня, но была ли это её фамилия или прозвище, не знаю. Муж Дуни погиб в 1941 в плену, в концентрационном лагере г. Рославль. Она о его плене узнала, запрягла коня и поехала, больше 200 км, а то и все 350, смотря какими дорогами ехать. Но там ей сказали, что муж уже умер. В Рославле пленные умирали от голода, огороженные колючей проволокой на пустыре, умерло 230 тыс. человек, на Вознесенском кладбище стоит мемориал им. Сообщаю дополнительно. Лепеева Паша и моя крёстная Лякун Дуня - разные женщины. С дочерью первой из них Лепеевой Раей я учился в одном классе, она тоже 1941 г.р. Возможно, она живёт в Пятовске, но я не уверен. Ей было бы интересно узнать об отце. |
|||||
|
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 10-05-2012 09:35 | ||||
На Вознесенком кладбище Рославля? Есть ли на этом мемориале списки военнопленных, может быть они есть где то в музее или т.п. учреждении? |
|||||
|
kutseb Участники Группа: Участники Сообщений: 1484 
|
Добавлено: 11-05-2012 09:23 | ||||
|
По Пятовску для А.А.Шерстюка. Знаете ли вы Пешеходько Анастасию Ивановну? Она вроде проживает на ул. Красных партизан в Пятовске. Может она имеет отношение к бойцу-летчику? |
|||||
|
asveritas Участники Группа: Участники Сообщений: 279 |
Добавлено: 11-05-2012 20:58 | ||||
На мемориале фамилий нет. Цифра 230 указана как приблизительная. О местонахождении списков ничего не знаю, да и есть ли они, если в краеведческой литературе у разных авторов цифра пляшет от 200 до 250 тыс. |
|||||
|
asveritas Участники Группа: Участники Сообщений: 279 |
Добавлено: 11-05-2012 21:18 | ||||
Я Пешеходек никого не знал. Но вот что мне пишет земляк Цыбульский Александр, который по моему запросу расспрашивал своего отца: "Переговорил с отцом о Пешеходько Г.Л. Он после плена(бежал драматически)вернулся в Пятовск. Жил на Партизане, рассказывал о плене, играл на гармошке,похоронен на днепровском кладбище?! Сыновья живут где-то под Гомелем?" Этому сообщению можно верить,а вот поисковики, вероятно, ошиблись, считая его погибшим в бою. |
|||||
|
asveritas Участники Группа: Участники Сообщений: 279 |
Добавлено: 12-05-2012 09:31 | ||||
|
|||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 12-05-2012 12:08 | ||||
Уважаемый asveritas , процитированное выше сообщение, оставлено Вами в данной теме на форуме почти месяц назад, 19 апреля. Позвольте поинтересоваться, ответила ли что-нибудь Вам Екатерина Александровна на Ваше замечание по вопросу происхождения названия с. Пятовск или эта тема не имела никакого продолжения? |
|||||
|
kutseb Участники Группа: Участники Сообщений: 1484
|
Добавлено: 12-05-2012 12:37 | ||||
А был ли этот Пешеходько летчиком? Известно ти не? |
|||||
|
asveritas Участники Группа: Участники Сообщений: 279 |
Добавлено: 12-05-2012 18:09 | ||||
Моё мнение: был он крестьянским парнем, призвали, быстро обучили на стрелка-радиста (самолётом не надо управлять, чему учёба отдельная, сложная): воюй, парень. После возвращения из плена для земляков он остался тем же пахарем, а не лётчиком. Лётчики - это профессионалы, они служат в гарнизонах, и прописка у них не деревенская. А поиск в данном случае привёл в деревню, а не в гарнизон. Случайное совпадение ФИО с другим человеком маловероятно, всё-таки в деревне все хорошо друг друга знают, а отцу Цыбульского, который вспоминает о Пешеходько Г.Л., в конце войны было уже лет 17-18, возраст достаточный для чёткой памяти. |
|||||
|
Ирина Буштак Участники Группа: Участники Сообщений: 1186 |
Добавлено: 12-05-2012 21:01 | ||||
Отец Пешеходько Гавриила Леонтьевича - Леон Яковлев, 1879 г.р. - был родом из села Лыщичи. Один из его сыновей, Андрей (1912-26.01.1944), умер во время ВОВ от полученного ранения. Об этом факте можно посмотреть в базе данных МинОбороны. Там же есть информация о том, что его отец проживал в Стародубском районе, колхозе "Днепровский партизан" |
|||||
|
asveritas Участники Группа: Участники Сообщений: 279 |
Добавлено: 13-05-2012 09:12 | ||||
Екатерина Александровна переадресовала этот вопрос, отвечал мне Н.Е.Ющенко. Завязалась довольно обширная переписка. Николай Егорович является приверженцем того вывода исторической науки, что в 9-17 вв. славянские названия населённых пунктов, т.н. ойконимы, если заканчиваются суффиксом *-ск, то произошли от гидронимов – названий речек или связанных с ними понятий. Отсюда последовало: название с. Пятовск происходит от речки, которая когда-то называлась р. Пята либо Пятка. |
|||||
|
Ирина Буштак Участники Группа: Участники Сообщений: 1186 |
Добавлено: 13-05-2012 11:31 | ||||
Интересно, чем подтверждаются такие выводы? Для интереса посмотрела несколько статей о нас.пунктах Стародубщины: - Меленск - при речке Проне; - Сергеевск - при речке Бабинец; - Литовск - при речке Титве и т.п. |
|||||
|
asveritas Участники Группа: Участники Сообщений: 279 |
Добавлено: 13-05-2012 12:16 | ||||
Ваши примеры достойны внимания. Надо смотреть, когда появились в документах эти названия и насколько они гидронимичны, чтобы укладываться в прокрустово ложе той теории, которой следует мой оппонент. Или ему опять придётся "реконструировать" текучие, как вода, названия речек - фактически изобретать их. Вот и для Брянска он придумал речку Брянь взамен исторических Десны, ручья Нижний Судок, протекающего вблизи исторического центра города... Не вникая в историю происхождения приводимых Вами названий, а интересуясь только своим родным селом, могу сказать, что объяснение, которое было предложено моим оппонентом и которое вошло в официальный сайт (без оговорки, что это лишь предположение), меня не удовлетворило. Ведь в нём я не нашёл ответа на указанное мной противоречие: от слов Пята (Пятка) невозможно напрямую образовать слово Пятовск с помощью суффикса принадлежности *-ск. От речек Пяты или Пятки можно получить только село Пятово или Пяткино. А в слове Пятовск мы имеем не только суффикс *-ск, но впереди есть ещё один суффикс: *-ов. Как я предполагаю, он мог входить в фамилию Пятов, от которой далее и получился Пятовск. |
|||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 13-05-2012 12:54 | ||||
Это цитата из оставленного мною на первой странице этой темы сообщения. Если честно признаться, то я лично, врядли бы, заострил свое внимание на том, что написала о происхождении названия села Пятовск Екатерина Александровна, если бы не сообщение asveritas, оставленное им все на той же первой сртанице данной темы. Прочитал и обратил внимание на то, что в хорошем, в общем-то, историческом исследовании нам преподносится в утвердительной форме происхождение названия села Пятовск. На мой взгляд все это должно в подобного рода исследованиях преподноситься, если нет на то никаких подтверждающих материалов, предположительно. |
|||||
|
Ирина Буштак Участники Группа: Участники Сообщений: 1186 |
Добавлено: 13-05-2012 13:03 | ||||
|
В книге Е.М. Поспелова "Топонимический словарь" есть такое объяснение: "Поскольку названия от антропонимов в большинстве случаев отражают принадлежность, они имеют притяжательную форму, которая в русском языке выражается с помощью суффиксов. Выбор суффиксов с течением времени изменялся... В 14 в. господствовали сложные суффиксы -овск и -инск, которые к 16 в. упростились до -ов, -ин..." Следовательно, название села Пятовск произошло от антропонима, т.е. личного имени, прозвища или фамилии. Кстати, в России количество антропонимических названий селений, по подсчётам специалистов, составляет 70-75% от всех названий ойконимов. И ещё: На Руси существовали именования Пятко, Пятуша, Пятушка, образовавшиеся на ономастическом уровне от имени Пятой и отражавшие порядок появления ребёнка в семье. |
|||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 13-05-2012 15:26 | ||||
| Кстати, в таком издании, как "Населенные пункты Брянского края. Энциклопедический словарь. Брянск: Группа компаний "Десяточка" (изд-во "Белобережье"), 2010. -402 с", о Пятовске написано, что впервые он упоминается в 1610 году как деревня Пятовская . Не позволяет ли это предполагать, что деревня эта, действительно, могла получить свое наименование от имени или прозвища человека или его семьи, основавших эту деревню? | |||||
|
asveritas Участники Группа: Участники Сообщений: 279 |
Добавлено: 13-05-2012 18:58 | ||||
Браво, Ирина. Словарь Поспелова, я о нём не знал, говорит в пользу моей версии. Это аргумент уже со стороны истории, а не филологии, откуда я начал было плясать. Надо сказать, что мой оппонент моё возражение с трудом, но признал существенным, однако остался в рамках своих воззрений (9-17 вв. диапазон бездействия суффикса *-ск для генезиса ойконимов от "ФИО") и дал новый вариант предполагаемого названия речки: Пятовка. Такой генезис можно уже было бы признать, если бы не одно "но". Гидроним Пятовка по-учёному называется "реконструирован", а по-простому: придуман. Ведь такого названия нет ни в исторических документах, ни в народной памяти. Все жители Пятовска и окрестных деревень обходятся без названий речек (просто говорят "речка"), тем более таких речек, которые можно перешагнуть, то есть фактически ручьёв. А если брать по документам, которые, однако, гораздо младше самого села, то речка называется то р. Орель, то р. Чечетка. Эти названия, как я полагаю, не народные, а придумывались на ходу теми, кто составлял описания ландшафта, речки были безымянными для народа, но не могли оставаться без имён при составлении описи. Приведу пример из наших дней. Когда в моём городе строились кварталы, проезды поначалу не имели названий. Но служебная потребность в названиях была. И стали гаишники писать в актах о ДТП: в проезде 4834, в проезде 7726. Номера взяли что называется "от фонаря" и проставили на карте, для удобства. Обычные люди, конечно, никогда не пользовались этими номерами. Думается, так могло быть и с безымянными речками-ручьями, когда они попадали в поле зрения тогдашних чиновников. Понятно, что фамилия Пятов, мной тоже придуманная по случаю, она – тоже «номерная», как те же проезды, но мы говорим не о происхождении фамилии, а о названии села. Тенденция давать названия населённым пунктам в честь их основателей или владельцев хорошо известна: Киев (основатель Кий), Ярославль (от Ярослав) и т.д. Рядом с Пятовском есть дер. Яньково - не был ли её основателем некий Янек во времена польско-литовские? Правда, у этих названий словообразующая форманта другая - не суффикс *-ск, который, как оказывается, активно стал работать не только в новейшие времена (вспомним Ульяновск, Свердловск, Чапаевск и т.д.), но и работал – vivat Поспелов – раньше, даже не разбавленный водичкой, - работал не только с гидронимами, но и с именами собственными людей, антропонимами. Можно задаться вопросом: была ли вообще такая фамилия - Пятов в те времена, когда село Пятовск получило своё название? Но когда был основан Пятовск? Точная дата основания с. Пятовск или приобретения им этого названия не известна. Наука сообщает: с. Пятовск основано не позднее середины 17 в. Хорошо. Но вот историк А.В.Шпунтов мне сообщает: когда в 1647 г. проводилось межевание земель между Польско-Литовской унией и Московией, то в составе комиссии, проводившей эту работу, был дьяк (тогдашний писарь) Григорий Пятов. Мог ли он или его родичи каким-либо образом быть виновником названия села, сказать трудно. Но само присутствие этой фамилии (замечу, сегодня весьма редкой) в данном историческом контексте заставляет поразмышлять. Кроме того, есть ещё одно совпадение: самая старая улица в Пятовске называется Гришевка, мои родители, Шерстюк Александр Петрович и Елена Моисеевна, как раз на ней жили, я знал всех соседей, расспрашивал их - так вот, никто из местных жителей не помнит, откуда это название улицы. Но название Гришевка совпадает с именем дьяка Григория Пятова. Случайно ли? |
|||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 13-05-2012 19:45 | ||||
Позволю себе согласиться с тем мнением, что малые речушки, а тем более ручейки, коими в данном случае могут считаться те небольшие естественные водотоки, о которых идет речь в данном случае, в народе всегда были безымянными. Что касается названий, то их, наверно, в основном и присваивали при составлении всяких ревизких сказок и описей их составляющие. Да и то, по всей вероятности, только тем, которые были при описываемых населенных пунктах. До остальных просто не было ни времени, да и дела тоже. Кстати, интересно то, что в своих трудах Лазаревский называет Орель Орелью, а вот в списках населенных пунктов Черниговской губернии (1866 год издания) этот водоток назван Чечеткой. Списки составлялись в 1858 году, а книга "Описание старой Малороссии. Том первый. Полк Стародубский", изданная впервые в 1888 году, основана на более ранних документах. В списках населенных мест от 1858 года написано, что село Пятовск расположено при ручьях (именно при ручьях!) Чечетке и Янкове. И было бы странным, если бы название какого-то ручья могло возникнуть раньше названия самого населенного пункта. Ручей ведь не река Ипуть, например, или, тем более, Сож, Днепр. |
|||||
|
asveritas Участники Группа: Участники Сообщений: 279 |
Добавлено: 13-05-2012 21:50 | ||||
Если до с. Пятовск была деревня Пятовская, то здесь возникает уже другой вопрос - не происхождения названия села, а момент перехода деревни в новый статус - село. То есть: когда была впервые поставлена церковь, ставшая центром прихода? Это тем более интересно, что сейчас, через 75 лет после разрушения храма, здание храма заново воздвигается (частной инициативой, имена я называл в начале этой темы), и возможно уже этим летом храм будет освящён. В последние перед разрушением церкви в Пятовске годы в ней службу вёл Зинон Смольский, уроженец дер. Яньково. Он был дважды осуждён, на 3 и 10 лет, полностью отбыл срока, а дни свои закончил схиигуменом знаменитого Псковско-Печерского ставропигиального мужского монастыря. Но меня крестил уже (конечно, вне храма, у себя на дому) поп Жолудь, живший на краю Янькова. |
|||||
|
Ирина Буштак Участники Группа: Участники Сообщений: 1186 |
Добавлено: 13-05-2012 22:56 | ||||
В подтверждении цитаты ещё одна выдержка из книги Поспелова: "На берегах рек находятся многочисленные деревни, возникли некоторые города. В России небольшие реки сплошь и рядом получали названия по деревням, лежащим на их берегах, например, речки Хрущёвка, Воскресенка, Ломтевка ... названы по селениям Хрущёво, Воскресенское, Ломтево... (обратим внимание на ещё один путь проникновения антропонимии в гидронимию - через названия деревень)." |
|||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 14-05-2012 05:04 | ||||
На мой взгляд, мнение по части разрушения храма несколько ошибочно, что подтверждает фотовыкопировка из вышеназванного издания, в которой приведена краткая информация, как по истории Пятовска, так и по истории существовавших церквей в этом селе. 
|
|||||
|
asveritas Участники Группа: Участники Сообщений: 279 |
Добавлено: 14-05-2012 08:05 | ||||
Приводимая справка неточна. Церковь была разорена до основания, а не "переоборудована под школу". Да, брёвнышки свезли в другую часть села, ближе к колхозному двору, жители их растащили на дрова (в селе всегда была проблема с топливом). А тут пришли немцы. Люди вспомнили про церковь, навезли - заготовили новых брёвен, хотели заново ставить храм. Но пришли наши. А как "переоборудовали под школу" церковь в с. Мишковка (на юг от Стародуба), я видел своими глазами: внутри стены школы были обшиты иконами, побелили, побелка кое-где протерлась фуфайками школьников, лики святых стали просвечивать... И что значит: дер. Яньково была присоединена к Пятовску? Так можно и Петербург присоединить к Калуге (Москву уже, кажется, присоединяют) или Владивостоку. Это игры столоначальников, и не более. Такая же чехарда и с "Партизаном". То это колхоз "Красный партизан" (до укрупнения), то "Днепровский партизан" (по справке Ирины Буштак о родителях воина Пешеходько Г.Л.), то ул. Красных партизан, то Слобода (дореволюционное название, и по сегодня устно-основное). |
|||||
|
asveritas Участники Группа: Участники Сообщений: 279 |
Добавлено: 14-05-2012 08:14 | ||||
Проникновение антропонимии в гидронимию продолжается и сегодня - но не напрямую, а опосредованно - через ойконимию (пример: изобретение рр. Пята-Пятка-Пятовка посредством с. Пятовск). Только сегодня для этого используется... наука. |
|||||
|
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 14-05-2012 09:10 | ||||
Два названия, весьма говорящих и существующих буквально рядышком... Наличие с восточной стороны от Стародуба дер. Десятуха не наводит на мысли? Можно было бы счесть что это пятая и десятая деревни по какой то дороге - но дороги как правило начинались от городов, а город там один-единственный - Стародуб, к которому Десятуха значительно ближе Пятовска. Тогда приходит на ум существование на заре формирования полка (возможно еще Нежинского, из которого выделился Стародубский) некого списка (описи) в которой малозначащие "на полк" деревни носили названия по нумерации в этой описи (переписи?), а именно пятая и десятая, трансформировавшиеся позднее в собственные Пятовка либо Пятовская и Десятуха. Пятовская при строительстве церкви стала Пятовском, селом, Десятуха так и осталась деревней - как Вам такой вариант?  И не надо речку искать.
|
|||||
|
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 14-05-2012 09:28 | ||||
|
Хотя в таком случае название скорее звучало бы как Пятовка а не Пятовская. И все таки вариант с нумерацией практически сам просится на обсуждение. Возможно существуют аналогии со слободами Пучковской (владетельный казак населивший слободу Пучковский), ныне деревня Пучковка и Брешковка (по владельцам Брешко-Брешковским), которую в 80-х годах XX века некие "столоначальники" сочли "неприличным названием", видимо производя название Брешковка от слова "брехать" и зачем то переименовали в Дубровку, окончательно вычеркнув из истории края напоминание о бабушке русской революции... Тогда обязан был существовать в кампуте некто Пятов или Пятовский, получивший подписанный гетьманом Малороссии универсал на население этой слободы, позднее ставшей деревней и еще позднее селом. |
|||||
|
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 14-05-2012 09:45 | ||||
Еще более возможный вариант с нумерацией - обе деревни, изначально были населены как слободы без владельца, "на полк" или "на гетьмана" и никто не удосужился проименовать их собственным именем - так и жили - пятая и десятая... Выбирайте вариант на вкус 
|
|||||
|
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 14-05-2012 09:56 | ||||
Зная немного характер Максима Волкова - того поисковика кто оставил свои координаты в статье о найденном самолете - не думаю что они стали бы публиковать такое обращение, если бы в самолете на месте стрелка-радиста не были найдены неопознанные останки, либо если количество останков в самолете не соответствовало бы штатному количеству членов экипажа. Этот вопрос, по моему мнению, следовало бы прояснить в личной с ним беседе. У меня к Вам просьба, не сочтите за труд Александр Александрович, связаться с ним напрямую по указанным кооординатам
|
|||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 14-05-2012 09:56 | ||||
По неточностям это уж к первоисточнику информации, который, вроде бы, и сам не исключает ошибки, что, собственно говоря, и обозначает в предисловии к своему изданию:
А в конце книги этой написаны следующие выходные данные:
Так что обращайтесь, если, конечно, считаете нужным. Мне лично такой подход издательства импонирует. И как мне кажется, Екатерина Александровна Чеплянская (надеюсь, она незримо присутствует на страницах нашего скромного форума), тоже со временем оценит все наши старания, изложенные в рамках данной темы, и внесет незначительные поправки в текст своего повествования о селе Пятовск, связанные с его названием. |
|||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 14-05-2012 09:59 | ||||
Ну а почему бы Максиму Волкову самому не сделать некоторые уточнения по данному вопросу на форуме в рамках этой темы? |
|||||
|
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 14-05-2012 10:06 | ||||
|
|||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 14-05-2012 11:03 | ||||
За что купил, за то и продаю. Снова информация из того же источника:  
|
|||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 14-05-2012 15:15 | ||||
|
При просмотре вот этой записи из книги "Населенные пункты Брянского края. Энциклопедический словарь. Брянск: Группа компаний "Десяточка" (изд-во "Белобережье"), 2010. -402 с" можно обнаружить, что деревня Яньково (Янков, Янкова) впервые упоминается в 1610 году. Но так ли это? Откуда они могли взять эту информацию? Не допустили ли в данном случае составители справочника неточность? А между тем в самом справочнике никакой иной информации о деревне нет, в то время как для большинства представленных в нем населенных пунков, которые существовали до 1866 (1858) года, указывается число жителей за разные годы, начиная с этого периода. И это при том, что в 1926 году в деревне согласно этой записи проживало около 600 человек.
|
|||||
|
Ирина Буштак Участники Группа: Участники Сообщений: 1186 |
Добавлено: 14-05-2012 20:09 | ||||
В книге Д.Р. Поклонского "Стародубская старина. Кн.3" приведён документ "Стародубовскому полку. Звание селам и деревням по алфабету", составленный в 1737-1738 гг. офицерами Военной коллегии. В нём упомянут Пятовск, а вот Литовск назван "Литовское". Это навело меня на мысль, что Пятовск по аналогии в начале 18 в. действительно мог называться дер. Пятовская и название это получить по имени основателя. Кстати, в "Историко-статистическом описании Стародубского и Новозыбковского уездов" (Брянск: Группа компаний "Десяточка" (Изд-во "Белобережье"), 2011) в статье о Дареевске написано: "Местный городок памятник дотатарского быта. Соединяя городок с Дареевском, вызывающим на мысль, как и Дареевичи, северскую княгиню Дарью, должны мы положить, что тогда как в Дареевске и Дареевичах были богатые хозяйственные заведения княгини Дарьи, в городке проживала она сама с двором своим". |
|||||
|
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 14-05-2012 23:37 | ||||
На мой взгляд возможно чуть-чуть ранее, казаки занимать земли Стародубовские стали после 1654 года, соответственно ввиду малочисленности населения переманивали кто откуда мог, населялись т.н. слободы (20 - 25 лет без налогов) которые позже становились деревнями или селами в зависимости от того как быстро ставились церкви... Процесс в основном завершился к концу 17 века - уже в 1694 универсал на население слободы Лиcогубовой и хутора Дадоровского (Георгиевского) Андрей Лиcогуб получил только потому что был зятем Стародубовского полковника Миклашевского, тот выписал зятю универсал, который потом утвердил Мазепа. Земли к тому времени были в основном заняты, уже начинался даже некоторый передел. Поэтому если и был некто основатель с подходящей фамилией, думается что искать его следует в реестрах скорее с середины и до конца 17 века, чем в начале 18-го... |
|||||
|
asveritas Участники Группа: Участники Сообщений: 279 |
Добавлено: 15-05-2012 00:09 | ||||
Названия Яньково (Янков, Янкова) и Яцковичи имеют явно польский корень - образованы от имён Янек (Янко) и Яцек (Яцко). Моя знакомая Лосицкая из Нового села (живёт в Красноярске) говорит, что её предок дал пощёчину королю и вынужден был бежать из Кракова (тогда польская столица) на далёкую окраину, подальше от мести короля, купил здесь землю сразу в нескольких сёлах, в т.ч. в Пятовске. 600 человек в Янькове в 1926 г. вполне могло быть, деревня большая, сравнима по величине с Пятовском (800-1000 чел). Это не в наши дни, а пораньше, когда в каждом дворе было много детей. |
|||||
|
asveritas Участники Группа: Участники Сообщений: 279 |
Добавлено: 15-05-2012 00:16 | ||||
Цыбульский сообщает, что он разговаривал с ещё двумя земляками, они помнят Пешеходько Г.Л., он действительно служил в авиации, но попал в плен и т.д. |
|||||
|
asveritas Участники Группа: Участники Сообщений: 279 |
Добавлено: 15-05-2012 00:32 | ||||
Точно так же называли речки другие народы. Возьмём Дон, Днепр, Днестр, Дунай - везде опорные звуки "дн", у скифов это просто "вода" (что аукнулось в славянском слове "дно"). |
|||||
|
asveritas Участники Группа: Участники Сообщений: 279 |
Добавлено: 15-05-2012 01:22 | ||||
Не только связанные с названием речек. Подработке подлежит и фраза: "Село Пятовск находится... при слиянии речек Пятки и Орели (правых притоков р.Катовки)". Здесь логическая погрешность - независимо от того, как назвать речку. Что такое слияние двух речек? Это графически буква Y. Идём по течению, сверху вниз. Где здесь притоки? Тем более, правые?.. А теперь посмотрим карту (см. Интернет, поиск "карта Пятовска").  С запада течёт р. Катовка (название обозначено), с севера течёт безымянная речка (название не обозначено, но это Барлычка, так как течёт она от обозначенного хут. Барлычи). Ни Пяты-Пятки-Пятовки, ни Орели здесь вообще нет, как и вообще нет других речек. Хорошо, то, что обозначено как Катовка, должно до слияния называться Орелью, если следовать историческим описаниям в названных выше книгах. А вот после слияния речек они пусть называются Катовка. Ну и где же здесь то, что мы читаем в описании с. Пятовск на сайте "Стародубский уезд..."? Где "два правых притока р. Катовки"?.. Повторяю: здесь логическая погрешность - независимо от того, как называть речку. Правка необходима! |
|||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 15-05-2012 02:23 | ||||
Ниже позволю себе процитировать списки лишенцев по Стародубской волости от 1924 года, помещенные Ириной Буштак в теме ""Чёрные списки" граждан, лишённых избирательных прав" раздела "Унеча. Время, события, люди..." и имеющие непосредственно отношение к данной теме:
Очевидно, что это тот поп, который крестил asveritas |
|||||
|
asveritas Участники Группа: Участники Сообщений: 279 |
Добавлено: 15-05-2012 10:43 | ||||
Да, это он. Имел ли он право крестить, судить церкви. Но у людей была потребность, они шли у нему, и он выполнял эту требу. Подарил мне, уже во взрослые мои лета, Четьи-Минеи, огромный фолиант, изданный Киево-Печерской лаврой ещё при Екатерине II. |
|||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 15-05-2012 10:53 | ||||
Да я, собственно говоря, пытался этим свом сообщением поделиться с участниками форума и его посетителями тем, что возникло у меня некоторое сомнение на предмет того, что Яньково (Янков, Янкова) берет свое начало из далекой древности. Информации о ней совсем с наготок в энциклопедическом словаре, да и Е.А.Чеплянская обошла ее вниманием в описании населенных пунктов в рамках своего труда "Старадубский уезд. Села и их жители". Случайно ли это? О пощечине королю. Теперь ставится ясно почему мы не считаем себя потомками ляхов. Во всем виновата та самая пощечина, за которую государи бы российские, непременно, посадили пощечинодателя на кол. А тут хряснул короля по морде и сбежал подрывать устои Речи Посполитой в нашей тмутаракани. И подорвал таки. Так вот, является ли Яньково древней деревней или же этот населенный пункт гораздо моложе, чем нам представляет его "Населенные пункты Брянского края. Энциклопедический словарь. Брянск: Группа компаний "Десяточка" (изд-во "Белобережье"), 2010. -402 с"? |
|||||
|
Максим Волков Участники Группа: Участники Сообщений: 113 |
Добавлено: 15-05-2012 14:49 | ||||
Здравствуйте земляки. Вношу уточнения по данному вопросу.Вот тема с которой все началось: http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=28329&p=202793&hilit=%D0%9F%D0%B5%D1%88%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8C%D0%BA%D0%BE#p202793 "Алексей Таракашкин » 17 ноя 2011, 09:59 Здравствуйте! Поисковым отрядом "Истина" (Тарас Тарасов) около д. Свапуще, Осташковского района, Тверской области найдено место падения самолета. Самолёт сел в болото на вынужденную посадку и там сгорел. Остатков самолёта немного. Удалось обнаружить коленвал мотора М-105, на котором читается номер мотора: 045 - 386. Благодаря Михаилу Романову (Пустошка) в архиве удалось установить, что данный мотор принадлежал ЕР-2 420 ДБАП (будущий 1 Гв. авиадивизии). Экипаж: 1. Лётчик лейтенант Кондранин Николай Михайлович 1910 г.р Куйбышевская обл. Бузулукский район с.Гавриловка Жена Мария Самойловна г.Новосибирск Аэропорт, д.6 кв.12 2. Штурман мл. лейтенант Пешеходько Гавриил Леонтьевич 1919 г.р. Орловская обл. г.Стародуб Пятовский сс 3. Стрелок Степанов Василий Андреевич, сержант, воздушный стрелок 1918 г.р. Тат ССР Аксубаевский район с.Кривозёрки. Останков не найдено, но найдены пряжки от парашютов и планшетка пилота. Возможно, их похоронили в войну как неизвестных или они сгорели в самолёте. ПОМОГИТЕ УСТАНОВИТЬ СУДЬБУ ЭКИПАЖА". По ОБД сразу "пробили", что Степанов попал в плен и в дальнейшем был освобожден нашими войсками. Пешеходько Г.Л. числился без вести пропавшим и в ОБД и в КП, поэтому я и начал поиск, для чего и вышел на школу в с.Пятовск. Там в течении нескольких дней проверили информацию и уже 25.11.2011 я сообщил на "Солдате": "Пешеходько Гавриил Леонтьевич умер около 10 лет назад и был похоронен на кладбище с.Пятовск Стародубского района... После того, как самолет сбили он попал в плен. Где находился - не понятно, так как об этом периоде жизни вообще не вспоминал. Однако в конце жизни ветеран начал писать стихи. В одном из них он пишет как летал с другом Василием Степановым, как их сбили, и как они оба попали в плен. По словам завуча Пятовской школы, в стихотворении упоминается слово Шаффе - возможно населенный пункт, в котором они были в плену. Стихи обещали передть. Жива жена Гавриила Леонтьевича, внучки. Жизнь свою он прожил тихо. О подвигах своих не вспоминал и как говорят местные - плен пронес через всю жизнь, по-видимому считал себя виноватым. Вот так. ПОИСК ПО ПЕШЕХОДЬКО Г. Л. - ЗАВЕРШЕН!". Всё.. На этом поиск по этому воину был завершен.... С уважением, Максим Волков |
|||||
|
asveritas Участники Группа: Участники Сообщений: 279 |
Добавлено: 15-05-2012 15:04 | ||||
Если Яньково упоминается в 1610 г., то о чём спич? Это время Унии. А о древности Пятовска есть рассуждения археолога Павла Халепо, опубликованные в "Стародубском вестнике" 22 марта 2002 г.   
|
|||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 15-05-2012 16:08 | ||||
Максим, спасибо за столь быстрый отклик. Ну а также за всю ту поисковую работу, которую Вы и Ваши товарищи проводят. Приятно было отметить Ваше появление на нашем скромном форуме. |
|||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 15-05-2012 16:43 | ||||
Да я вот как-то в древности Пятовска и не сомневаюсь, а вот о Яньково подтверждающей информации пока нигде и не встретил. Надеюсь, что кто-то из посетителей форума мои сомнения опровергнет. |
|||||
|
Максим Волков Участники Группа: Участники Сообщений: 113 |
Добавлено: 15-05-2012 17:06 | ||||
Не за что, если возникнут вопросы по поиску, всегда буду рад помочь. |
|||||
|
Максим Волков Участники Группа: Участники Сообщений: 113 |
Добавлено: 15-05-2012 17:14 | ||||
|
Тут поднимался вопрос о танкисте Лепееве П.А., так вот что мне удалось узнать и передать ребятам проводившим общий поиск. У него было два брата и четыре сестры. В селе сейчас никто не живет. Что стало с братьями - пока не понятно. Одна сестра умерла в селе, три переехали в Москву и одна из них точно умерла там. Выйти на московских или иных родственников так и не удалось. А вот и окончание этой истории: Спустя 67 лет экипаж лейтенанта Кривенцова закончил войну... История "ростокской 34-ки" подошла к концу. 1 мая 2012 года, день в день, спустя 67 лет после рокового подрыва, останки экипажа Т-34 были похоронены на воинском кладбище города Росток. Репортаж об этом: http://niemirow-41.livejournal.com/2777.html 
|
|||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 15-05-2012 17:26 | ||||
Максим, вопросы подобного рода переодически возникают здесь на форуме. Могу предложить Вам открыть в его рамках форума тему "Поиск" или что-то подобное ей. Помощь людям буде просто неоценимая. |
|||||
|
Ирина Буштак Участники Группа: Участники Сообщений: 1186 |
Добавлено: 15-05-2012 21:00 | ||||
уточню этот вопрос: в 1924 году в составе Стародубской волости Стародубского уезда существовали Янковский с/с (число жит. 596) и Пятовский с/с (число жит. 1266). В связи с этим предлагаю сделать отдельную тему о Янькове |
|||||
|
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 15-05-2012 21:02 | ||||
Это как посмотреть. Связаны ли селища, городища и курганы с современным Пятовском, с его основанием? Пример - достоверно известна дата основания Лизогубовки - 1694 год. Были там и домонгольские поселения, городище есть по реке Немолодве - ок. 1,5 км на юг, курганы есть и по Немолодве (11 штук) и в самой Лизогубовке - однако это говорит лишь о том что на этом месте люди селились уже ок. 10 000 лет назад, т.н. "юхновская" культура. А последняя слобода основана в 1694, могло ли так быть и с Пятовском, имеется ввиду последнее название? |
|||||
|
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 15-05-2012 21:09 | ||||
|
|||||
|
Максим Волков Участники Группа: Участники Сообщений: 113 |
Добавлено: 16-05-2012 00:05 | ||||
Радимич, если хотите, то делайте. Я сейчас по концлагерям в свободное время работаю. Буду в этой теме выставлять сведения о наших земляках, которые считались без вести пропавшими...Только очертите круг районов, уроженцев которых здесь лучше выкладывать. |
|||||
|
asveritas Участники Группа: Участники Сообщений: 279 |
Добавлено: 16-05-2012 07:32 | ||||
Первая публикация сообщения об уроженце с. Пятовск Пешеходько Г.Л. и его боевых товарищах - экипаже упавшего и взорвавшегося самолёта, а затем первый отклик на публикацию ("Пешеходько был в плену") сначала породил недоумение: не о разных ли людях идёт речь? Но вот, после ответа Максима Волкова, противоречие разрешено. Спасибо, Максим! |
|||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 16-05-2012 10:37 | ||||
|
|||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 16-05-2012 11:48 | ||||
На приведенной в цитируемом сообщении фотографии фрагмента карты с Пятовкой и ее окрестностями, как, впрочем, и в тексте под ней есть некоторая неточность. Чтобы обозначить ее, привожу фрагмент топогафической карты с этой же местностью, взятый мною в одном из последних изданий Атласа Брянской области (если кому нужно более точные сведения об этом Атласе внесу позже, так как сейчас его нет под рукой):  Уважаемые участники форума и его посетители, предлагаю вместе разобраться со следующим: - где же все таки находится речка Катовка, откуда и в каком направлении она протекает; - какие речка Катовка имеет притоки слева, а какие справа; - какие водотоки на приведенном мною фрагменте карты являются Орелью, Барлычкой, Чечеткой, Пятой-Пяткой-Пятовкой или имеют (имели) еще какие-то названия; - всегда ли речка Катовка называлась Катовкой или имела какое-то иное название; - какой район (край) Пятовска являл собой Яньково (Янков, Янкова), а какой был Красным партизаном (Партизаном, Слободой или еще как там); - с каких пор возникли (исчезли) Барлычи и Днепровка и какие у них были преждние названия; - ну и т.д. и т.п.. Допускаю, что дикуссия наша по этому вопрос будет интересна не только нам любителям покопаться в вопросах краеведения, но также и профессиональным брянским краеведам, которые, возможно, со временем при написании своих труд примут во внимание и нашими с вами рассуждениями. Наша с вами дисуссия будет, несомненно, интересна, а может даже позволит свершить какие-либо новые краеведческие открытия. Дерзаем? |
|||||
|
asveritas Участники Группа: Участники Сообщений: 279 |
Добавлено: 16-05-2012 15:07 | ||||
Цитирую Радимича:
Моё мнение: Публикуемая вами карта позволяет поставить вопросы о речках, но не продвигает к новому знанию. Например, так и остаётся неясным, где исток р. Катовка - в Пятовске или в Зелёном Клину? Если в Пятовске, согласно предыдущей карте, то остаётся в силе вопрос об уже обозначенной нами логической несуразице, которая содержится на сайте "Стародубский уезд..." Надо искать другие, бесспорно авторитетные карты. Яньково находится от Пятовска на северо-востоке, за речкой, в сторону Зелёного Гая. Речку эту назовём Барлычкой - течёт она от обозначенных на карте Барлычей. Слободой ("Партизаном" - по названию колхоза) называется часть села, находящаяся тоже за речкой, но другой - в южном направлении. Замечу, что называть поселения по производственному принципу, по колхозу - неправильно, это всё равно, что Пятовск называть Карлой-Марлой, поскольку колхоз наз. им. Карла Маркса. Относительно названия Барлычи моё мнение: так как этот хутор, ныне означенный только ямами от домов и одичавшими садами, имевший в лучшие времена до двух десятков дворов (я в 1952 насчитал 18), появился в результате реформы Столыпина, когда крестьяне, получив землю, селились "на отрубах" - в стороне от села, поселение получило имя от топонима. Барлычами, по-видимому, издревле прозывались эти места, болотистые и лесистые. "Барл" - по-старославянски "медведь" (отсюда слово "берлога", а у немцев - "Берлин". Корень-то общий, индоевропейский. Отсюда и название цвета: бурый. Либо наоборот: барл-берл произошёл от слова "бурый"). Когда-то здесь водился этот зверь. В начале 50-х я мальчишкой резал торф вручную вблизи Барлычей - и под резак попадалось много древесных "консервов" - остатков стволов берёз и др. деревьев, что тупило резак, создавало проблемы, но и попадались кости древних животных, это пробуждало интерес. Название речки Барлычка происходит тоже от этого топонима. Разобраться бы с Днепровкой. Пишут, что название эта деревня получила от Днепровской коммуны 1919. Тогда вопрос: а коммуна почему стала называться Днепровской? На Днепровке, сказывают, до революции 1917 жил барин Чернолузский. Может, там были и другие жители? |
|||||
|
asveritas Участники Группа: Участники Сообщений: 279 |
Добавлено: 16-05-2012 15:36 | ||||
|
asveritas писал: Названия Яньково (Янков, Янкова) и Яцковичи имеют явно польский корень - образованы от имён Янек (Янко) и Яцек (Яцко). Моя знакомая Лосицкая из Нового села (живёт в Красноярске) говорит, что её предок дал пощёчину королю и вынужден был бежать из Кракова (тогда польская столица) на далёкую окраину, подальше от мести короля, купил здесь землю сразу в нескольких сёлах, в т.ч. в Пятовске. Отклик Радимича: О пощечине королю. Теперь ставится ясно, почему мы не считаем себя потомками ляхов. Во всем виновата та самая пощечина, за которую государи бы российские, непременно, посадили пощечинодателя на кол. А тут хряснул короля по морде и сбежал подрывать устои Речи Посполитой в нашей тмутаракани. И подорвал-таки. Так вот, является ли Яньково древней деревней или же этот населенный пункт гораздо моложе, чем нам представляет его "Населенные пункты Брянского края. Энциклопедический словарь. Брянск: Группа компаний "Десяточка" (изд-во "Белобережье"), 2010. -402 с"? asveritas дополняет: Вряд ли шляхтич и казак Лосицкий порушил Речь Посполитую, которая здравствует и поныне по именем POLSKA. Но род этот работящий сильно разветвился, в одном Новом селе сколько Лосицких и сегодня! Отец моей респондентки Лосицкой из Нового села был достойнейший человек, у меня есть такие стихи о нём: ОТВЕТ КАЗАКА МИХАИЛА ЛОСИЦКОГО ГОРОДСКОЙ УЧЁНОЙ ДОЧКЕ Быль 1950-х годов Лосицкой В.М. Третьего курса студентка института высоких наук на деревню к отцу прилетела, на каникулы средь зимы. Дни стояли ясные. Люди в огородах смолили свиней. И несли свежатинки батьке. Он спасибо им говорил. Ели смачно. Со сковородки. И наваристый красный борщ. Кот облизывался довольный. Пёс мусолил лакомство – кость. И спросила отца студентка: «А за что они... нам несут?» Тишина на секунду повисла. А потом всё огнём зажглось. «Как за что? – отец рассердился. – Вот и выучил! Ну, позор! Да за то несут, что мы – люди. И живём мы – среди людей!» Разворчался отец не на шутку. Распыхтелся, в сундук полез. Развернул рушниковый свёрток. «На, читай!» – глупой дочке рек. А то было старинное слово – «Поучение». Мономах. «Вот храню, как окончил школу, классов – два было... ЦПШ!» ...С тех каникул прошло полвека. Та студентка, теперь засев описать жизни яркость внукам, первым вспомнила отчий гнев. |
|||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 16-05-2012 16:15 | ||||
asveritas, откуда у Вас такое недоверие к топографическим картам, у истоков создания которых практически на протяжении всей нашей отечественной истории стоял Генштаб? Все печатные издания современных топографических карт, как впрочем, и дооктябрьского периода, имеют непосредственное отношение к военным ведомствам, которые уж были достаточно скурпулезными в их составлении. Поэтому я предлагаю довериться именно этим источникам и не искать "другие, бесспорно авторитетные карты". Их просто нет. На протяжении многих десятилетий они просто повторяют то, что было создано внутри ведомства Генштаба разных периодов истории Отечества. По месту былого расположения Яньково я с Вами солидарен. Это беспорно. В ближайшее время этому я помещу подтверждение в рамках этой темы. По месту расположения Красного Партизана (Партизана, Слободы) полностью доверяюсь Вам, как очевидцу и уроженцу этой местности. По Барлычам. Предполагаю, что образовались они в послеоктябрьский период в 1920-ые годы. Мое предположение подлежит проверке. Что касается истоков Катовки, то они, несомненно, в районе населенного пункта Зеленый Клин. Далее Катовка протекает минуя с юго-запада Покослово, Новополье, Зеленый Гай и впадает в районе Осколково в более обширную речку Ваблю. Особо обращаю внимение всех форумчан, а также профессиональных краеведов, на место впадения речки Катовки (или совсем не Катовки?) в речку Вяблю в районе населенного пункта Осколково. Это подтверждает карта, основанная на данных Генштаба: Кстати, в в результате этой дискуссии мы совершили (возможно совершили) маленькое открытие: в южной части Пятовска в 1930-1950 годы существовал колхоз "Красный партизан", а в самом Пятовске колхоз имени Карла Маркса. А сколько таких маленьких открытий ждет нас и профессиональных краеведов в дальнейшем продолжении этой дискуссии, так это зависит только от нас с вами, уважаемые форумчане. |
|||||
|
Максим Волков Участники Группа: Участники Сообщений: 113 |
Добавлено: 16-05-2012 16:57 | ||||
Вот вам Генштаб, с немецким знаком качества...
|
|||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 16-05-2012 17:06 | ||||
Но карта то Генштаба Красной Армии |
|||||
|
asveritas Участники Группа: Участники Сообщений: 279 |
Добавлено: 16-05-2012 18:04 | ||||
Радимич:
аsveritas: Радимич, добывая истину, Вы уже крадёте карты из армейских штабов, добрались до Deutschland. Так Вы скоро выдадите самую великую тайну веков: как называлась на самом деле р. Пята-Пятка-Пятовка-Чечётка-Орель-Катовка. Опасайтесь, Вами уже ТАМ заинтересовались. |
|||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 16-05-2012 18:14 | ||||
|
|||||
|
Максим Волков Участники Группа: Участники Сообщений: 113 |
Добавлено: 16-05-2012 20:19 | ||||
Ну да. Попала в руки к немцам те сравнили со своими и проставили отметку о то, что она верна. Потом попала снова к нашим... Трофей можно сказать...И такие километровки 30-х годов по всей нашей области лежат в инете в открытом доступе... Я её выставил для уточнения. Если надо другой век, то нужны верстовки Шуберта, по которым понетчики "бомбят" постоялые дворы и т.д. У меня их нет...А вот без предвоенных карт мы как без рук... |
|||||
|
Максим Волков Участники Группа: Участники Сообщений: 113 |
Добавлено: 16-05-2012 20:25 | ||||
Этой местности у нас нет. Последнее, что заказывали в США это аэрофотосъемку Комаричского района на 10.07.1943г. |
|||||
|
asveritas Участники Группа: Участники Сообщений: 279 |
Добавлено: 16-05-2012 23:03 | ||||
Смотрел я на это качество сначала в микроскоп, потом в бинокль, потом в телескоп - названий речек не обнаружил. Видать, это государственная тайна за семью печатями. |
|||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 16-05-2012 23:35 | ||||
Странно, странно... Тогда откуда эти названия есть в "Списках населенных мест Черниговской губернии" (1866 год издания), в "Описании старой Малороссии. Том первый. Полк Стародубский" Лазаревского (1888 год издания), ну и, наконец, в современного издания материалах Е.А.Чеплянской "Стародубский уезд. Села и их жители"? |
|||||
|
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 16-05-2012 23:57 | ||||
| Два куска карты издания А.И.Менде и Ф.Ф.Шуберта первый, объем файла около23 Мб и соответственно второй, объем файла порядка 20 Мб , прорисованы все овраги и русла рек - но с названиями разобраться вряд ли поможет, однако картику слияния в районе Пятовска нарисовать можно легко. Плохо что само село попадает на границу как раз двух кусков карты - но совместить вполне можно, рекомендую. | |||||
|
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 17-05-2012 00:01 | ||||
Знатно ответил И писано знатно ж.
|
|||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 17-05-2012 02:13 | ||||
Ну вот проснулся, а пентагоновского источника нет...  Пришлось порыцца в своих загашниках, так как вспомнилось, что некто Семеныч, некогда достаточно активный на этом форуме, презентовал мне карту N3-11_KLINTSY, Scale 1:250,000, Prepared by the Army Map Service (TVVLB), Corps of Engineers, U.S. Army, Washington, D.C.Comvpied in 1953: на основании все тех же топографических карт Геншаба РККА, изданных вначале 1940 годов по материалам 1920-1930-х годов. Фрагмент карты с окрестностями Пятовска привожу:  Правда, у меня возникли некоторые сомнения на предмет точности отражения ситуации на местности нашими геополитическими противниками. Для этого достаточно взглянуть на оригинальные карты Генштаба РККА. Но это, наверно, не столь важно по сравнению с тем, что они все так тщательно изучаемые нами пятовские речки и ручейки не удосужились наименовать ни Катовкой, ни Барлычкой, ни Янковом, ни Орелью, ни Чечеткой и ни, тем более, Пяткой. Они их вовсе никак не наименовали! А тот гидроним, который, должно быть, являлся бы Орелью или Пяткой, они и вовсе не обозначили на своей карте. Очевидно, пренебрегли им как несущественным водным препятствием. А может просто не знали, что он кого-то когда-нибудь заинтересует, как основополагающий названию такого старинного села, как Пятовск. |
|||||
|
asveritas Участники Группа: Участники Сообщений: 279 |
Добавлено: 17-05-2012 08:00 | ||||
Мы с чем разбираемся? С речками? Так вот, на этой карте одна из них вообще провалилась сквозь землю - это как раз наша загадочная Пята-Пятка-Пятовка-Орель-Чечётка-Барлычка-Катовка, то есть в США её не признали, гражданства не дали, на карте не показали, в землю закопали. "Зато в Америке негров линчуют" (есть такая поговорка). Зато на карте мы видим Yan'kovo (Яньково) отдельным селением. А ещё видим Измайловку, давно не существующую как населённый пункт (южнее линии Пятовск - Днепровка), но оставшуюся в памяти людей теперь уже как топоним - просто названием места. |
|||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 17-05-2012 09:16 | ||||
С речками, с речками, пока с речками. Не знаю согласится ли asveritas,а тем более кто-то из профессиональных краеведов, но мой расклад по чечкам в окрестностях Пятовска и их направлением обозначен красным шрифтом вот на этом фрагменте карты: 
|
|||||
|
asveritas Участники Группа: Участники Сообщений: 279 |
Добавлено: 17-05-2012 14:27 | ||||
Согласен. И тогда, получается, Е.А. Чеплянская и Н.Е. Ющенко, относительно что куда вливается, почти правы, кроме изобретённого названия речки... Вот тут-то приходится задумчиво чесать правой Пяткой левое ухо - Барлычку. Надеюсь, что именно этот вариант карты утвердит Пентагон. А там, глядишь, и "...народ мой повесит таблички, где речка Орель и речка Барлычка". (Александр Шерстюк, Полное собрание сочинений на Национальном сервере стихи.ру, книга "Надпись на ветре", триптих "Топонимика детства") |
|||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 17-05-2012 17:31 | ||||
Ну не знаю, почти правы Е.А. Чеплянская и Н.Е.Ющенко или не почти правы. Пусть об этом судят профессиональные краеведы, быть может, даже принимая нашу здешнюю дискуссию по этому вопросу во внимание. Я лично не могу принять утвердительную форму повествования Е.А. Чеплянской, в которой она преподносит:
А на мой взляд можно было бы написать так: "Название села предположительно произведено от гидронима “Пятка” с помощью суффикса принадлежности -скъ. Село Пятовск находится в 9 км к северо-западу от г. Стародуба при слиянии небольших речушек Барлычки и Орели. Орель, которая в преждние времена носила название Чечетка, а еще ранее Пятка, является правым притоком речки Катовка. Барлычка, именовавшаяся в середине 19-го века ручьем Янков, впадает в Орель с левой ее стороны. В свое время по гидрониму Янков могла получить свое название Яньковка - северная окраина Пятовска, которая по некоторым сведениям зародилась примерно в одно и тоже время с Пятовском и долгое время было самостоятельной деревней, пока в 1974 год не была введена в состав Пятовска". Но это только можно было бы так написать, если принимать во внимание, что Пятка речушка древняя, а, судя по повествованию Е.А., это современное название речки, которое, впрочем, также не обозначено нигде и никем, кроме автора "Стародубского уезда. Сел и их жителей". Да еще зная, что Орель-Чечетка одно и тоже, Е.А. Янков ручей(Барлычку) называет Пяткой. Но так ли это? И что же первично в данноом случае: гидронимы или топонимы? Кстати, выкладываю фрагмент военно-топографической карты 1890 года издания, на котором все те же окрестности Пятовска. Отметьте, что речушки наши все также безымянны. Ситуация на карте изложена до строительства 6-го участка Полеских железных дорог, который был открыт в 1887 году. и еще особое внимание обратите на место расположения Асколково (Осколково), о котором Е.А. пишет:
Так что тема остается открытой и впереди нас ожидает еще много интересного материала по этому вопросу. 
|
|||||
|
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 17-05-2012 19:32 | ||||
|
|||||
|
asveritas Участники Группа: Участники Сообщений: 279 |
Добавлено: 17-05-2012 21:26 | ||||
Ой, да не надо запутывать! Утверждение учёных, что с.Пятовск находится "при слиянии речек Пятки и Орели (правых притоков р.Катовки)" почти соответствует Вашему обозначению названий речек красным цветом на предыдущей карте. Именно так: слияние речек ("обнявшихся, как две сестры, сливаясь водами, шумят". Ю. Лермонтов) образует графически букву Y, в рюмке которой и находится село Пятовск (хотя пьют пятовцы не больше, чем жители других сёл). А дальше, слившись, совместные воды этих речек (ножка рюмки) впадают в речку Катовку правым притоком (пятка рюмки... боже, опять двадцать пять - пятка!). Sic! Правда, учёные перепутали Пятку и Орель между собой ("Помню, вымыл вчера ногу, но какую - левую или правую?" А. Вознесенский, "Оза"), но это бывает даже и на трезвую голову. Особенно когда названия надо высасывать из пальца, маскируясь под одну науку (местную) и в упор не замечая другую науку - тот же "Топонимический словарь" Поспелова, который цитируют участники форума. Загвоздка в другом: как же всё-таки называется безымянная в народе горемычная речушка, которая течёт западнее Пятовска? Мы уже видели, из разных источников, что звать её надо: Орель, Чечётка, Пята-Пятка-Пятовка, Катовка, Вабля... Откуда, спросите, появилась ещё и Вабля? Да вот же оно, это название, на карте 1890 г. Присмотритесь внимательно, оно написано чуть левее с. Пятовск, вниз по течению... Вся эта путаница может оттого, что пьянь карты рисовала? Или это стратегический замысел Генштаба, чтобы ввести в заблуждение нашего потенциального противника - штабы "англо-шведско-немецко-греческие" (А. Вознесенский)? Но две последние карты интересны ещё и тем, что названия-ойконимы "плавают". На последней карте, 1890 г. имеем: АСКОЛКИ (совр. с. Осколково), ЯНЬКОВА (сейчас Яньково, но в старом написании точно согласован род - деревня всё же, а не село). А на предыдущей карте северо-восточнее Янькова видим видим НОВОПОЛЬЕ. Ну, это советский официозный новояз, борьба с религией. Бывал я в этой деревне не раз, и называлась она неизменно Церквище. |
|||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 18-05-2012 03:36 | ||||
asveritas, а почему бы и не попутать!? Хотя, смею предположить, что излагаюсь я достаточно ясно и последовательно двигаюсь к нахождению того источника, который мог бы или подтвердить существование такого гидронима, как Пятка, или, напротив, опровергнуть эту версию, так смело выдвинутую брянскими историками-краеведами. Ну а с рекой Ваблей, наверно, ни у нас, ни у краеведов вопросов быть не должно. Река очень даже известная. Возможно, даже среди населения так и называется Ваблей. И, самое главное, с незапамятных времен. Краткая справка по ней из Энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона:
Или вот из Википедии:
Как видите, наши ручьи-речушки настолько малозначимы, что не имеют упоминания о себе в качестве водотоков из ее бассейна. Похоже, что ни один из этих водотоков, кроме,конечно, самой Вабли не мог дать название населенным пунктам, а по населенным пунктам назвывать эти речки-ручейки временами могли, да и то чаще всего неофициально. Кстати о Новополье, обозванном Вами как Церквище. Откуда у Вас такое название? На картах РККА Новополье поименовано как 2-ой Покословский поселок, а на карте от 1890 года как хутор Коченовка. Коченовкой Новополье значится и в "Списках населенных мест Черниговской губернии" от 1866 (1858) года при колодце, одном дворе, одном мужике и трех бабах, как хутор владельческий. Но это уже тема дальнейшего разговора-исследования. |
|||||
|
asveritas Участники Группа: Участники Сообщений: 279 |
Добавлено: 18-05-2012 09:37 | ||||
Название Церквище мне известно от отца. Пацаном я ездил с ним на коне резать торф на лугу у этого Церквища, торф был высокого качества, даже лучше, чем под Барлычами. Были там не "один мужик и три бабы", а десятка два-три домов, кто-то был знаком отцу (как к кузнецу и хорошему мастеру к нему приезжали с заказами на кузнечные работы люди издалека, порой за 50 км). В зрелые годы я несколько раз проезжал эту деревню на своём жигулёнке, выезжая из Пятовска на трассу Стародуб - Унеча через Яньково, Церквище и Зелёный Гай. В Зелёном Гаю жил мой крёстный отец Орехович (Арефьевич?), "скакун одноногий", как я писал о нём в стихах, он ногу потерял на войне, очень хороший человек, фамилии не знаю. Мы у него раза два бывали в гостях, и он у нас. Откуда название Церквище, сказать не могу, церковью там, извините, не пахло, так как вблизи сёл нет, а с. Покослово всё же отстоит порядочно. А сама деревенька очень уютная, дети качаются на вербах на релях, "не слышно шума городского" - рай! Вот только проехать через этот рай было сложновато даже в жаркую погоду из-за нескольких глубоких непросыхающих луж. Но названий ни Коченовка, ни тем более вычурного "2-го Покословского посёлка" я ни от кого не слышал. А ведь к нам в Пятовскую школу-семилетку (уже давно - десятилетку) тогда, в моём детстве, дети ходили очень издалека, даже из Покослова, шли стайкой два часа в один конец. |
|||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 18-05-2012 11:08 | ||||
Прилагаю фрагмент довоенной карты Генштаба РККА. Ранне Максим Волков выкладывал здесь квадрат n36-126 (Стародуб), ну а я к его фрагменту для целостности картины привязал фрагмент квадрата n36-114 (Унеча).  Если сравнить этот фрагмент со всеми предыдущими, которые здесь выкладывались ранее, то станет понятно, что Новополье - это 2-ой Покословский поселок, он же Коченовка, он же с Ваших слов Церквище. Совершенно верно, что в так называемом Церквище на вашей памяти было больше 20 дворов. Это подтверждает карта Генштаба РККА, накоторой под названием "2-ой Покословский поселок" стоит число 23. Сам поселок, по всей вероятности, населился в середине 1920-х годов, т.к. ранне нигде не упоминается. Но упоминается владельческий хутор Коченовка с одним двором в списках населенных мест по состоянию на 1858 год, а на карте 1890 года на месте Новополья(2-го Покословского поселка, так называемого Церквища) Коченовка обозначена. Тут уж хочите соглашайтесь, а не хочите так не соглашайтесь, но я в данном случае свои доводы считаю резонными. |
|||||
|
asveritas Участники Группа: Участники Сообщений: 279 |
Добавлено: 18-05-2012 13:51 | ||||
А спорить-то здесь не о чем. Есть факты "картёжные", и есть моя память - это тоже факт. Что, как и почему - это другой вопрос. Хорошо бы, подключились земляки, со своими данными. Кстати, в этих же данных нуждается Днепровка. А ещё - посмотрите карту 1890 г. По направлению из Пятовска к Стародубу обозначена не Измайловка, а что-то другое по имени, и речушка обозначена, тоже с названием. Но названия плохо читаются. Однако видно, что не Измайловка. На этих двух примерах могли бы развернуться местные краеведы. Заодно оказали бы услугу сайту "Стародубский уезд..." (Е.А.Чеплянская) для более полного и убедительного показа местной истории. А чтобы наши официальные краеведы не отнекивались от сотрудничества ("не видели, не знаем"), я им отправил сообщение, что на форуме любительского сайта "Унеча - Взгляд из Южно-Сахалинска" ведётся обсуждение по темам, являющимся предметом их профессионального интереса. |
|||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 18-05-2012 15:27 | ||||
asveritas, а мы разве с Вами спорим? Скорее благодушно беседуем, проводя некоторый междусобойчик, поскольку земляки наши подключаться к нашей беседе пока не спешат. Возможно, и переписывать историю Пятовска нам придется с Вами вдвоем. Что касается фактов «картежных», то даже невооруженным глазом заметно, что картография в 19-ом веке была еще на недостаточно высоком уровне. Как результат этого – существенные искажения ситуации на местности.
А вот Днепровка тут, действительно, кстати, так как, на мой взгляд, имеющиеся материалы по ней могут помочь нам несколько продвинуться вперед в своих исследованиях феномена образования названия села Пятовск от таинственного гидронима Пятка. Все в том же энциклопедическом словаре «Населенные пункты Брянщины» 2010 года издания, составителем которого является уважаемый в издательских кругах региона О.Р.Вязьмитин, о Днепровке написано следующее: ДНЕПРОВКА (Днепровская коммуна), поселок Стародубского района Мохоновского сельского поселения. В 2 км в юго-востоку от села Пятовск. 0,02 тыс. жителей, макксимально 0,12 тыс. жителей (1926, 1979). Основан около 1680 Лаврентием Плотниченко (вероятно, сыном Стародубского полковника Ивана Плотника) как слобода Плотновка В середине XVIII века перешла к Чернолузким;. Входила в Стародубскую сотню Стародубского полка. В XIX веке – хутор (2мыза») с винокуренным заводом, входил в Яцковскую волость. Современное название возниклот в 19220-х годах; до 2005 в Пятовском с/с (в 1960-1967 – в Мохоновскос с/С). Ж/д платформа (24 км) на линии Унеча – Стародуб. Итак, отметим, что до 1920-х годов Днепровка называлась Плотновкой. И на топографических картах (Генштаба РККА и совсременной) она находится именно в том месте, на которое указывает энциклопедический словарь. А на карте 1890 года на этом месте значится х.Плотновка. Но вот что самое интересное, так это то, что в «Списках населенных мест Черниговской губернии» 1866 года издания этот самый х.Плотновка стои при той самой речушке-ручейке Чечетке (или Орели или Пятки?), на берегу которой расположился некогда и сам Пятовск. Для наглядности вниманию посетителей форума предлагается вот эта картинка:  Тут же значится и упомянутый выше хутор Коченовка, описание которого заезжий писарь составлял, похоже, "под мухой", так как приведенные расстояния от уезного города и станового квартального, "несколько" не соответствуют тем же значениям для рядом стоящих населенных пунктов. Есть и упомянутая Измайловка. Которая, наверно, и дала в свое время название такому притоку Вабли, как речушка Измайловка. Опусти пока Измайловку и почему ее нет на той карте 1890 года поясним в следующий раз.
asveritas, вот в чем я сомневаюсь еще более, чем в просхождении названия села Пятовск от гидронима Пятка, так это в том, что официальные краеведы снизойдут до сотрудничества с неофициальными и, тем более, признают гласно наличие некоторых неточностей в своих трудах. Думаю, что если бы этих неточностей не было, то диалог, непременно бы, состоялся и всем нам, участникам этой дискусси, было пояснено, в чем мы заблуждаемся. Но я все же хочу вернуться к Чечетке и Днепровке (Плотновке), которая как и Пятовск стоит все на той же Чечетке. А еще в месте впадения Чечетки в Катовку стоит такое село, как Осколково. Но о них, как и об Измайловке, наверно, уже завтра. |
|||||
|
asveritas Участники Группа: Участники Сообщений: 279 |
Добавлено: 18-05-2012 19:40 | ||||
А я хочу продолжить о вариантах гидронимных. Вот прочитал на сайте Стародубского казачьего полка новую версию, принадлежит она перу писаря полка Лякуну П.Ф. Родившийся и выросший в Пятовске, на ул. Гришевка (уже мной упоминавшейся), которая спускается как раз к слиянию двух загадочных речек, Пётр Фёдорович, потомственный казак, пишет: К югу Орел - гатка за гаткаю С Барлычкой встретится, бежит. Сольются струи - станут Пяткою... Отметим новизну в названии первой речки - не Орель, а Орёл. Далее, слившись, воды двух речек получают новое имя - Пятка. Пока что ни Орёл гордая птица, ни Пятка в качестве дитятки двух родителей, в нашей дискуссии не встречались. Чем объяснить этакую новизну? Я думаю, не только желанием всему безымянному для порядка дать имя, но и начитанностью Петра Фёдоровича. А также некоторой путаницей из-за незамеченного мягкого знака при чтении. Я тоже сторонник того, чтобы речки имели имена, надо ж их как-то уважительно отличать одну от другой, выдать им паспорта, "повесить таблички"... Но мы, увы, не комиссия по топонимике-гидронимике, наши полномочия заканчиваются стихотворной строкой. И строчки эти получаются разные. Я жил совсем недалеко от П.Ф., на той же Гришевке, но вот речки у меня озвучены так: Я помню Барлычку и помню Орель, я в них серебристых ловил пескарей... Между прочим, и эти названия тоже книжные. Просто мы с П.Ф. разные читали книжки, не одни и те же. В общем, когда столько птичек поналетело, от чечётки до орла, поди разберись, какую из них считать жар-птицей... |
|||||
|
asveritas Участники Группа: Участники Сообщений: 279 |
Добавлено: 18-05-2012 20:10 | ||||
До чего же интересно смотреть старые карты! То ныне пустые места обретают когда-то в детстве слышанное звучание (Измайловка, Прохота, Прохотовка), то из привычных имён начинают вызвучиваться более древние (Днепровка - Плотновка), то вдруг тебе, идущему по родной земле, как бы говорят: остановись! постой! здесь до тебя останавливались многие, и ты не спеши! (пометка "Пост. двор" на пути Пятовск - Стародуб). |
|||||
|
Ирина Буштак Участники Группа: Участники Сообщений: 1186 |
Добавлено: 18-05-2012 20:34 | ||||
Хотелось бы сказать несколько слов о ойкониме Днепровка. В теории название должно было бы возникнуть от гидронима Днепровка, о котором пока в дискуссии не упоминалось. Речка с таким названием, бывш. Вепринка, существует, но находится севернее, протекает через Лыщичи и впадает в Унечу. Возникает вопрос: почему в 1920-х годах ничем не примечательное название Плотновка было вдруг заменено на Днепровка, Днепровская Комунна? Может быть дело всё же в названии реки: не Орель, Чечётка либо Пятка, а Днепровка? |
|||||
|
asveritas Участники Группа: Участники Сообщений: 279 |
Добавлено: 18-05-2012 21:07 | ||||
Ирина, скоро мы попадём в книгу рекордов Гиннесса. Записываем ряд: Безымянная, Орель, Чечётка, Пята, Пятка, Пятовка, Катовка, Вабля, Орёл, Днепровка... 10 названий. Кто даст больше? |
|||||
|
Ирина Буштак Участники Группа: Участники Сообщений: 1186 |
Добавлено: 18-05-2012 22:48 | ||||
А ещё в Стародубском уезде была река Пятна (с. Камень, с. Каменская Слобода). Может это и есть та самая легендарная Пятка? |
|||||
|
asveritas Участники Группа: Участники Сообщений: 279 |
Добавлено: 18-05-2012 23:09 | ||||
Хорошо, что это вопрос, а не ответ. |
|||||
|
asveritas Участники Группа: Участники Сообщений: 279 |
Добавлено: 18-05-2012 23:35 | ||||
Речка Пятка и впрямь становится легендарной. Говорят, за Гомера боролись семь греческих городов, каждый утверждал, что именно он является родиной этого легендарного поэта. Но есть версия и такая, что никакого Гомера не было, то есть он и впрямь легенда. У нас легендой, похоже, стала никогда не существовавшая Пятка. |
|||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 19-05-2012 05:19 | ||||
Ирина, о причинах изменения названия Плотновка на Днепровку, наверно, могут сказать только те самые днепровские коммунары, которые название это меняли или скупые строки тех сельсоветских или волисполкомовских протоколов и постановлений, которые хранятся в архивах ГАБО. Возможно, основатели той самой Днепровской коммуны и речушку свою, впадающую в речку с нынешним названием Катовка для себя тоже определяли Днепровкой. Ну так хотелось им, и, не исключено, что кто-то из них во время гражданской воны дошел в рядах отрядов легендарного Щорса до берегов могучего Днепра и принес это привлекательное название и к Пятовску и к Лыщичам. А вот как пишется о Плотновке и ее расположении в книге "ОПИСАНИЕ СТАРОЙ МАЛОРОССИИ. Материалы для истории заселения, землевладения и управления Ал. Лазаревского. Том первый. ПОЛК СТАРОДУБСКИЙ. Киев. Типография К.И. Милевского, Прорезная улица, дом Гофмана, 10-й. 1888. Киев. Дозволено цензурой, 13-го января 1888 года". Цитирую дословно:
Для напоминания привожу также цитату из того же Лазаревского, которая есть в самом начале темы:
Ну и процитирую также asveritas , который отметил:
|
|||||
|
asveritas Участники Группа: Участники Сообщений: 279 |
Добавлено: 19-05-2012 10:50 | ||||
Дорогой Радимич, все остальные речушки, перечисленные выше, впадают именно в ту же Легенду. Пятовский марафон от слова Пятка продолжается. ОЧЕНЬ ПОЗНАВАТЕЛЬНЫЙ ЗАБЕГ. Спасибо первопроходцу, придумавшему Пятку. Именно с этой искры разгорелось пламя. Чего тут только не намешалось! И явные ошибки картографов. И безответственность чиновного планктона старых времён. И сближения по случайным совпадениям в фонограммах. И фантазии вольноопределяющихся поэтов. И выдумки кабинетных учёных, приверженцев неких идэфикс... А прав, похоже, только народ, - далёкий от этих игр. И какие он повесит таблички на речках, Орель + Барлычка или что-то другое, то, что прикажут по вертикали, - поживём увидим. Вон приказала эта вертикаль повесить таблички на вековечной Гришевке - "пер. Стародубский" - и повесили этот перл. Только ведь никто им не пользуется. Извините, снова процитирую себя, первые две части триптиха "Топонимика детства": ТОПОНИМИКА ДЕТСТВА ТРИПТИХ 1. РЕЧКИ Речка Барлычка и речка Орель текут исключительно вдоль деревень. Текут из ключей, из сочений земных, в аирах лечебных, в осоках прямых. Деревни вдоль речек щетинят хребты. Картошка и хаты, и вязов ряды. Текут вдоль Днепровки, ракушки на дне, и вёрст через тыщу вливаются в Днепр. Текут по равнине, текут, не спешат – такая уж, видно, у них душа. Век тут бессилен. Темп водопойный. Может, отравят, но не подгонят. Текут ручейками. Где та вода, пока не склонишься, не увидать. И так я скажу вам о ширине: станет копыто – плотина уже. А баба пойдёт полоскать бельё, положит досочку – мост наведён. И всё ж луговой этих скромниц вид из виду не выпущен мной, не забыт. Я помню Барлычку и помню Орель, я в них серебристых ловил пескарей. Руками, корзиной, по пузо в грязи, и по уши тож, негритося в Руси. Потом всё смывалось плеском струи. Мы были счастливейшие плескари! Дикарское племя, гатьная рать. Волшебное время – не жить, а играть. В те дни-колдуны и Орель и Барлычку я звал, как и все, то есть попросту речкой. Как скиф называл словом «речка» – «дын» – Дон, Днепр, Днестр, Дунай, – доскакав до воды. Сейчас моих речек не знает имён ни пахарь окрестный, ни тот, кто «район». И где здесь утрата, не знаю пока – то ль речки мельчают, то ль память мелка. Я сам, лишь всклубив вековечную пыль, ширь речек забвения переплыл. Понюхав один зело ветхий архив, я аромат своих речек вкусил. Имён аромат. Переливы «арл», «орл». Струение в руслах ушей и горл. Горл тех, кто здесь жил и кто будет жить, и будет вдоль речек орлеть и рулить. ...Я верю, народ мой повесит таблички, где речка Орель и речка Барлычка. 2. УЛИЦЫ Деды мои жили на Ковалёвке. Тут же в их кузнях звенели поковки. Узка Ковалёвка. Низинна, ручьиста. И, как говорится, не очень казиста. Не просыхают её колеи. Совсем не пройти, "мжель парося коли". Здесь к выручающей песне металла лапотность вязла, но пробиралась. Но были, рассказывают, дни – цвели сарафаны и саяны. Я улицу эту знаю неважно, её посетил лишь наездом однажды. Но всё же её в думе мину едва ли: здесь деды ковали, деды пахали. Судьба вознесла мою жизнь повыше – я жил на холме, на улице Гришевке. Характер другой её. Грядки покатые. Стёжки приветливей, в травы закатаны. Грязь тут редка, как и пыль. Но найдёт петух и ребёнок – кому что идёт. Тихая улица. Улица таинств. Правда, со временем всё же меняется. Помню, рассыпанность хат была связана гущей ветвей, узловатыми вязами. Над ними, сжимая отквакавший груз, спускался к протянутым ртам черногуз. Теперь вязы редки. Жучки, говорят, американские, корни едят. Исчез черногуз. Появился – «аист», но на холме, где вязы остались. А тут появляются – то мопед, трещотка несчастная, Мишка-сосед с громом несётся – струятся спицы, – словно Ильюша на колеснице, то вот ещё новость: ввели таблички. Дома в номерах. И не обезличена улица тоже. Её надписали: «пер. Стародубский». Очень похвально. Теперь ни один не заблудится пёс, лишь ткнёт в угол с номером чуткий нос. Но почему «Стародубский»? Здесь не дубы, здесь старые вязы морщинили лбы. Райцентр Стародуб? Далековато. И улица мимо глядит куда-то. А Гришевка – ну, давайте по душам, друзья кабинетные, – чем она хуже? И Ковалёвка – теперь «Гвардейская». Как в гарнизоне. Есть чем гордиться... Только уж ежели всё по-новому, то почему непролазность по-старому? Знаю, что скоро всё заасфальтится, но – почему начинаем с нелепицы? Эх, земляки, ваш жестяный «пер.» есть пригвождённый чиновный перл. ...Сегодня нарочно спросил я Мишку: «Где ты живёшь?» – он ответил: «На Гришевке!» ...... Вот пишу этот комментарий на нашем Форуме, а в это время по телеку, в передаче "Уники и умницы", где ведущий Вяземский, сидящий в жюри Валерий Ганичев, председатель правления Союза писателей России, можно сказать мой начальник, рассказывая о своей приверженности морской теме,, говорит: "Я так люблю Черноморское море!.." Очень похоже на нашу ситуацию. Был Понт Эвксинский, было Русское море, было Чёрное море, а теперь вот ещё имеем и Черноморское море!.. |
|||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 19-05-2012 11:26 | ||||
По следам цитируемого снова привожу фрагмент ВТК Генштаба РККА (с этими картами наши полководцы выиграли ВОВ) и предлагаю обратить внимание, что на карте две Днепровки: одна о 55 дворах к юго-западу от Осколково, а вторая в обратном направлении от Осколково о 38 дворах. Ну если нижнюю мы уже определили в названии старом Плотновкой, то верхняя в нынешнем названии как именуецца?
|
|||||
|
asveritas Участники Группа: Участники Сообщений: 279 |
Добавлено: 19-05-2012 14:42 | ||||
Эта вторая Днепровка, выпрыгнувшая внезапно, как чёртик из табакерки, - на самом деле Зелёный Гай (где жил мой крёстный Иван Орехович, "скакун одноногий", солнечный человек), на языке чиновников "1-й Покословский пос." Теперь можно поставить вопрос для нового поиска: успел или не успел тов. Сталин расстрелять врага народа, нарисовавшего для РККА лже-Днепровку? |
|||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 20-05-2012 03:10 | ||||
Да нет же, 1-ый Покоссловский - это Зеленый Клин и он выше (севернее) на карте, а Днепровка о 38 дворах - это, действительно, обозначена на месте Зеленого Гая. Интересно, что в энциклопедическом справочнике О.Р.Вязьмитина этот факт не отмечен. Однако я предлагаю снова вернуться к нашим речкам-речушкам-ручейкам. Если помнится, то еще где-то в числе первых страниц этой темы было упомянуто село Осколково и далее пару раз. Так вот что оставлено для потомков в знаменитом труде Лазаревского (в том самом, из которого известные и неизвестные брянские краеведы из поколения в поколения почерпывают материалы для своих трудов):
Итак Р.Песца, она же и Шунка. На совсременных картах Осколково стоит при впадении в р.Катовку безымянной речушки, впадающей в нее с правого берега, и берущей свое начало или западнее или севернее Пятовска. Интересно, какой из перечисленных водотовов мог являться Песцей (Шункой): Катовка, Орель, Чечетка, Барлычка, Стройца, Янков? А может быть, это вся та же мифологическая Пятка?
|
|||||
|
asveritas Участники Группа: Участники Сообщений: 279 |
Добавлено: 20-05-2012 09:43 | ||||
Она, она, родненькая. Просто Лазаревский не дотумкал. Связался бы с учёными-краеведами, они бы поставили его на место, впарили бы свой вариант. Одно хорошо во всей этой истории - что не является пятовская речка Летой - рекой забвения. Каждый пробегающий мимо неё в исторических писаниях оставил свою пахнущую метку. |
|||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 20-05-2012 13:38 | ||||
Но это еще не все. Как Вы, уважаемый asveritas, оцените вот этот фрагмент "Списков населенных мест Черниговской губернии"? Все тот же Осколков (Осколково): 
|
|||||
|
asveritas Участники Группа: Участники Сообщений: 279 |
Добавлено: 20-05-2012 14:04 | ||||
Появились ещё два названия? Осколково стоит на речках Красная и Леськоик (???) Непонятно, что под этим подразумевается. Одна-то речка из этих двух должна будет отнесена к Катовке (какая?), вторая - к Пятовским Орели-Чечотке-Пяте-Пятке-Пятовке-Катовке-Вабле, Днепровке... всех имён не упомнить, но тоже - к какой?.. Боюсь одного: поднимут пятовцы дубину народного гнева и пойдут дубасить осколковцев, отстаивая права на свою безымянную речку. (Когда-то я читал в какой-то исторической книжке, что брян-кустичцы дубасили новосельцев и газукчан из-за сенокоса.) |
|||||
|
Ирина Буштак Участники Группа: Участники Сообщений: 1186 |
Добавлено: 20-05-2012 14:09 | ||||
Asveritas: Название речки Лесковка хорошо рифмуется с Катовкой и Днепровкой. Напишите, что-нибудь об этом. |
|||||
|
asveritas Участники Группа: Участники Сообщений: 279 |
Добавлено: 20-05-2012 14:19 | ||||
Ириночка, поправлю вас. Лесковка хорошо рифмуется с Днепровкой, а Катовка - с Пятовкой (для меня уже с каторгой). Говорю это на всякий случай - для тех, кто будет сочинять эпос о пятовских речках, который может превзойти Гомера. |
|||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 20-05-2012 14:37 | ||||
Ну а речку Красную куда притулить? И откуда она могла проистекать: от Зеленого Гая, от Пятовска, из района Барлычей? Тоже самое касается и истоков Лесковки. Но тут уже однозначно то, что Катовку в 1858 году могли обзывать или Красной или Лесковкой. И накладочка сразу налицо, т.к. речка, текущая от Пятовска и впадающая при Осколкове в речку с современным названием Катовка, имеет на разных страницах труда, прошедшего имперскую цензуру, разные названия. С одной стороны Чечетка или Янков, а с другой Красная или Лесковка. |
|||||
|
asveritas Участники Группа: Участники Сообщений: 279 |
Добавлено: 20-05-2012 18:16 | ||||
Вопрос риторический. Ясно также и то, что мы рискуем утонуть в речках, в которые "ступит копыто - плотина уже"... Это всё равно, что утонуть в тарелке с борщом. По вине историков, картографов, чиновников, врагов народа. "Собрать бы книги все, да сжечь!" (полковник Скалозуб, троюродный внучатый племянник полковника Стародуба). |
|||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 22-05-2012 12:35 | ||||
|
Ну с речками пятовскими, вроди бы, все ясно. Разве только что не совсем понятно какую какой считать, и где все же была Пятка и была ли она вообще где-то и когда-то, кроме Мурманской области. Ну а также не ясно приняли ли краеведы во внимание наши старания и внесут ли они какие-нибудь пояснения в свое описание происхождения названия древнего села Пятовск. Ну а я тем временем позволю снова обратить внимание посетителей на свои сомнения относительно времени происхождения деревни Яньково, процитировав его повторно:
|
|||||
|
asveritas Участники Группа: Участники Сообщений: 279 |
Добавлено: 22-05-2012 13:59 | ||||
Насчёт даты 1610 сомнения быть не может. Эта деревня - почти равновеликая Пятовску, по истории шли в оной упряжке. Вот пример, из 1918 года (цитируем газету на украинском языке, издававшуюся на территории Украины во время её оккупации немцами): "...16 жовтня з подібною доповіддю до міністра внутрішніх справ звернувся губернський староста Чернігівщини. Він доповів, що «29 августа с.г. по распоряжению немецких военных властей было сожжено в селе Пятовске Стародубского уезда 94 двора и в д. Янькове 23 двора местных жителей за то, что в селе Пятовске и д. Янькове имеется более 30 человек, которые находятся в большевистских бандах, оперирующих в лесах дач Пятовска и Янькова и соседних селениях. Банда эта по уговору с некоторыми жителями села Пятовска и Янькова в ночь на 29 августа с.г. ввезла в Пятовск 4 пулемета и с четырех сторон стала обстреливать училище, в котором помещались немецкие войска. В свою очередь немецкие войска также открыли огонь по банде большевиков, которая разбежалась. По распоряжению немецких властей был созван сход Пятовска и Янькова, где было предложено выдать лиц, участвовавших в нападении на немецкие войска, после чего было установлено, что из жителей села Пятовска участвовали в нападении Нил Пасенюк*, Козьма Короткий, Климентий Подольный и Дмитрий Галушка, которые после обстрела из села скрылись вместе с бандой. Кроме того, немцами в виде контрибуции забран скот, хлеб и разное имущество, расстреляны брат большевика Савелий Суслов и житель села Осколково Миндель Рыклин, у коего имели приют большевистские банды». * По-видимому, Пасынок. Такая фамилия есть сейчас (А.Ш.) Из другого источника (на Унечском сайте в публикации о Щорсе): "Отряд Щорса насчитывал 60 штыков. Но и с этим небольшим войском Щорс делал вылазки за демаркационную линию, устраивал налеты на немецкие гарнизоны, проводил засады. Во время внезапного налета на деревню Пятовск щорсовцы в двухчасовом бою уничтожили весь гарнизон, располагавшийся в церковно-приходской школе. Немцы потеряли 26 человек. Возник острый конфликт между немецкими властями и Советским правительством. Партизанский отряд Щорса был расформирован..." Пятовск и Яньково, сожжённые немцами в 1918 г. в отместку за уничтожение гарнизона (это было сделано самочинно, в нарушение Брестского перемирия), - здесь мы имеем феномен "Хатыни" задолго до Великой Отечественной войны. |
|||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 22-05-2012 14:44 | ||||
Так от 1610 году до 1918 ровна трыста восям годов. В том, что в 1918 году деревня Яньково (Янков, Янкова) я лично и не сомневаюсь, т.к. об этом многие источники говорят (например военно-топографические карты 1890 и 1915 года издания). А вот такой, как "Списки населенных мест Российской империи. XLVIII. Черниговская губерния", составленные Центральным Статистическим Комитетом Министерства Внутренних Дел по сведениям 1859 года (ранее я ошибочно указывал год 1858) и изданные в 1866 году, об этом умалчивает. Или же служащий Статистического Комитета МВД, производивший описание на местности, был настолько близорук, что с одного берега ручья Янков со стороны Пятовска не разглядел на другом такое большое количество дворов, которое позднее приписывается Яньково, или же умиротворенный крепостью самогонного напитка, преподнесенного местным старостой, просто счел видимое на другом берегу миражом? А может быть янковские обыватели просто дали ему "на лапу", чтобы уклониться от уплаты подати в государеву казну? А может быть, писарь сей загуляв по дороге с какой-либо молодухой, так и не доехал ни до Пятовска, ни до Янкова и описание делал с чьх-то слов! Жалованье то отрабатывать надо было. Вспомните описание х.Коченовка, в котором имеет явное несоответствие указанных в нем верст от Коченовки до станового квартального и уездного города. |
|||||
|
Ирина Буштак Участники Группа: Участники Сообщений: 1186 |
Добавлено: 22-05-2012 14:59 | ||||
В уже указанном мной документе 1737-1738 года "Стародубовскому полку. Звание селам и деревням по алфабету" Яньково тоже отсутствует. Здесь нужно оговориться, что в документе нет и селений трёх волостей, владельцем которых являлась Киево-Печерская лавра: Попогорской, Бобовицкой и Лыщичской. Но с ними всё ясно - налоги с этих вотчин не поступали в государственную казну, поэтому не интересовали переписчиков. |
|||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 22-05-2012 17:12 | ||||
1859 год - это уже другая веха в истории края. В Списке приведены хутора об одном дворе, а тут целая деревня с сотнями жителей пропала. |
|||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 24-05-2012 05:30 | ||||
Так и в известном и используемом многими краеведами труде Лазаревкого "Описание Старой Малороссии. Том первый. Полк Стародубский" Яньково (Янков, Янкова) отсутствует. Но Лазаревский описывает там селения трёх волостей, владельцем которых являлась Киево-Печерская лавра: Попогорской, Бобовицкой и Лыщичской. |
|||||
|
asveritas Участники Группа: Участники Сообщений: 279 |
Добавлено: 25-05-2012 11:37 | ||||
Правка карты, на которой в Пятовске якобы течёт р.Катовка, необходима и потому, что нарисованная запруда (закрашено синим цветом) давны-давно отсутствует, пруд спущен лет 20 назад. Когда-то, в советское время, проводилась плановая политика создания рыбных хозяйств, это было по всему Подесенью, в т.ч. по всей Брянщине. Тогда-то, примерно в 60-х, и была создана плотина, образовалось обширное в местных масштабах "озеро", колхоз каждый год запускал карпа, его подкармливали с лодок, был специальный сторож рыбы, по осени воду временно спускали, богатый улов отправляли в Брянск. Сейчас от пруда осталась заболоченная низина, поросшая осокой и лозой топь - бывший в послевоенное время прекрасный сенокосный луг не восстановлен. На этот луг, помню, даже самолёты садились - в хате моих родителей в войну были оставлены два лётчика, которые после ранения восстанавливали здоровье, мать Елена Моисеевна за ними ухаживала, а потом за ними прилетели на "стрекозах" (ПО-2) их однополчане, вся деревня сбежалась смотреть на самолёты, я эту сцену хорошо помню... Позже на этом лугу я пас гусей, коней, играли с мальчишками в гилку и футбол. Потом колхозу спустили план на коноплю, и на лугу появились копани - для замачивания замашек... Сейчас луг окончательно загублен. Убрав нарисованную запруду, можно показать две других - выше по течению р. Барлычки. Одну в народе называют Яньковским озером, а вторую, ближе к Барлычам - "Байкалом". На них любители ловят рыбу, катаются на лодках, но промышленного значения эти пруды не имеют. |
|||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 25-05-2012 12:00 | ||||
Так какрты топографические в основном и отражают ситуацию на местности во второй половине 1970-х и первой половине 1980-х годов. А вот на счет плана по конопле - это очень интересно. Похоже, что ценность сего растения была не в нынешнем понимании. Кстате где-то выше в наших обсуждениях стоял вопрос по отсутствию Измайловки на картах издания 1890 года. Измайловка то была хутором об одном дворе и стояла она близехенько от Прохототовки, а на картах Генштаба РККА эта Прохотовка уже значится как Измайловка. Наверно, название Измайловка в первой четверти 20-го века кому-то показалось более благозвучным. Кстати, в самой Прохотовке в 1859 году было тоже дворов негусто - всего 4. |
|||||
|
asveritas Участники Группа: Участники Сообщений: 279 |
Добавлено: 25-05-2012 23:22 | ||||
Конопля после войны ещё лет 20-25 не была гонимой. Из неё делали верёвки, ткали холсты, потом шили рубахи, рушники и т.д. О дурмане её знали - бабы, бравшие замашки, жаловались, что болит голова. Названия ПрохотА и Измайловка ещё были на слуху в недавние времена. |
|||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 28-05-2012 18:31 | ||||
|
Опять же о Яньково. Есть такая книга "Адмiнiстративно-територiальний устрiй та адмiнiстрацiя Вiйська Запорозьского у 1648-182 рр. - Д.: ПП "Лiра ЛТД", 2007. - 380 с. (Iлюсьр.)", автором которой является доктор исторических наук профессор кафедри украiнознавства Днiпропетровського державного унiверситету внутрiшнiх справ Зауба Вiктор Миколайович. Так вот в составе Стародубской полковой сотни (1649-1782 РР.) упоминается П'ятiвське село, а вот Яньково (Янкова, Янков) в перечне населенных пунктов (составлен на середину XVIII столетия) не значится. |
|||||
|
asveritas Участники Группа: Участники Сообщений: 279 |
Добавлено: 29-05-2012 09:08 | ||||
По-видимому это миражное Яньково, его появление (1610) и исчезновение в анналах истории, объясняется тем, что оно, в отличие от других пятовских отрогов (Слобода, Кривец, Манюки и др.), и крупнее, и отстоит дальше. То есть самостоятельнее. Поэтому статус мог меняться - от Яньково как части Пятовска (в провале хроник) до Яньково как деревни, отдельно проходившей в метрических записях (схиигумен Зинон Смольский, крупный партработник Павел Смольский) и даже бывшей центром отдельного Яньковского с/с наряду с Пятовским с/с (1924). |
|||||
|
Semilona Участники Группа: Участники Сообщений: 1644 
|
Добавлено: 31-05-2012 23:25 | ||||
|
27января 1960г:Решение Брянского облисполкома об объединении Мохоновского,Прокоповского и Пятовского с/с Стародубского р-на в один Мохоновский с/с с центром в с.Мохоновка с включением в его состав с.с.Остроглядово,Шкрябино, д.Мадеевка, Прокоповка, х.х. Коровченка, Масленка, Измайловка, Новенький, п.п.Любин,Червонный Яр Прокоповского с/с, с.с.Осколково,Пятовск,д.д.Покослово,Яньково, п.п.Барлычи, Заря,Зеленый Гай, Зеленый Клин, Днепровка,Красный Партизан,Красный Пахарь, Новополье, Труд Пятовского с/с. ГАБО. Ф.Р-6. Оп.4. Д.198. Л.347. |
|||||
|
asveritas Участники Группа: Участники Сообщений: 279 |
Добавлено: 01-06-2012 10:39 | ||||
Вопросов только прибавляется. Что такое сейчас (1960) "х.Измайловка", если там сто лет уже нет ни одного дома, а при царе Горохе был постоялый пункт почтового тракта Стародуб-Мглин? Что такое Красный Партизан, Красный Пахарь, Труд, Заря? Таких населённых пунктов не было и нет, были колхозы с такими именами. Тогда и Пятовск надо записать по-колхозному: Карлой-Марлой. |
|||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 01-06-2012 10:53 | ||||
Если глянуть на карту Генштаба РККА, то Измайловка там значится о 23 дворах. |
|||||
|
asveritas Участники Группа: Участники Сообщений: 279 |
Добавлено: 01-06-2012 21:35 | ||||
Да, на карте есть, а в памяти моей нет. В этом месте, где на карте обозначена Измайловка, я бывал уже в 8-10 лет, это самое начало 50-х, едем на коне в Стародуб, батька говорит про Измайловку, которую мы проезжаем, я вижу огромную старую вербу, но хат нет, пусто... Позже, уже взрослым, я избороздил все эти места (роща: поиск грибов, орехов), но по-прежнему Измайловку понимал только как топоним - обозначение места с лугом, ручейком, мостиком, спуск с пригорка, подъём... Ближе к роще прижалась неработающая развалюха-кузня... А вот хат не было на моей памяти. Но ведь одно дело военная карта, а другое - год 1960, когда сливали сельсоветы и где упоминается х. Измайловка, на тот момент уже не существовавший. |
|||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 02-06-2012 01:30 | ||||
Измайловка исключена из учетных списков населенных пунктов в 1964 году. В 1926 году в ней проживало 85 жителей. Кстати, по ОБД Мемориал проходят жители х.Измайловка Стародубского района Орловской области Панченко Александр Петрович 1924 года рождения (отец Петр Григорьевич Панченко) и Попрыга Иван Евменович 1908 года рождения (жена Попрыга Наталья Никитовна). |
|||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 04-06-2012 01:53 | ||||
Из темы "Чёрные списки" граждан, лишённых избирательных прав" интересная информация по Пятовку и Яньково. Цитирую:
|
|||||
|
Ирина Буштак Участники Группа: Участники Сообщений: 1186 |
Добавлено: 05-06-2012 10:09 | ||||
|
Вот ещё один список лишенцев, 1923 года: с. Пятовск - Лебедев Павел Сергеев, священник - Поприга Трофим Иванов, стражник - Обоз Козьма Прохоров, городовой - Сковин Степан Евс., стражник - Короткий Семён Михайлов, царский патриот - Нахаев Филипп Фил., эксплоататор - Байда Пётр Илл., под судом за продналог - Цибульский Михаил Кир., под судом - Лосицкий Кондрат Романов, эксплоататор - Куденеко Максим Ар., тоже - Куденеко Ефим Ар., тоже - Стоколенко Спиридон, тоже - Елисеенок Павел Иванов, служил в гайдамаках д. Яньково - Дудко Клим Захаров, нанимал рабочих - Дудко Алексей Степанов, тоже - Смольский Агафангел Венедиктов, союз русского народа - Смольский Клим Венедиктов, тоже - Самонченок Елисей Иванов, бежал с белой армией - Смольский Исак А., союз русского народа - Чапила Игнат Алексеев, нанимал рабочих - Чапила Иван Игнатов, тоже - Лякун Афанасий Пимонов, тоже - Чапила Нестор Иванов, тоже - Гапеенок Иван Козмин, тоже - Смольский Яков Аксёнов, городовой - Жолудь Федос Митрофанов, дьячок - Дроздов Митрофан Владимиров, нанимал рабочих - Цекун Лазарь Матвеев, городовой - Курдыш Нестор Сергеев, эксплоататор и беглец с белой армией - Колов Архип Афанасьев, дьячок - Смольский Исак Васильев, городовой - Стецкий Спиридон Михайлов, тоже - Дроздов Алексей Владимиров, подсуд. в контрревол. заг. - Зубрицкий Николай Петров, вор - Нуздан Семён Прокофьев, союз русского народа |
|||||
|
Ирина Буштак Участники Группа: Участники Сообщений: 1186 |
Добавлено: 05-06-2012 10:23 | ||||
|
Раз уж речь зашла о выборах в сельсоветы, вот списки граждан, избранных в них в 1923 году: Яньковский с/с - Дрозд Михаил Алексеев, 26 лет, Председатель с/с - Колов Дмитрий Афанасьев, 26 лет, имущественное положение: земли 8 дес., 2 лошади, 2 коровы, семейство: 10 едоков - Цекун Фрол Прохоров, 28 лет, имущественное положение: земли 4 дес., 2 лошади, 1 корова, семейство: 5 едоков - Малеко Матрёна Ефимова, 19 лет, имущественное положение: земли: 3 дес., 1 лошадь, 1 корова, семейство: 6 едоков - Ольховик Пётр Купр., 28 лет, имущественное положение: земли 6 дес., 2 лошади, 1 корова, семейство: 6 едоков - Дудко Андрей Фомин, 39 лет, имущественное положение: земли 2 и 3/4 дес., 1 корова, семейство: 4 едока Пятовский с/с - Сусло Яков Дмитриев, 35 лет, Председатель с/с, имкщественное положение: земли 6 дес., 1 лошадь, 2 коровы, семейство: 6 едоков - Лякун Нестор Фёдоров, 49 лет, зам.пред.с/с, имущественное положение: земли 7 и 1/4 дес., 1 лошадь, 1 тёлка, семейство: 6 едоков - Лякун Николай Лукин, 34 года, секретарь с/с, имущественное положение: земли 7 дес., 1 лошадь, 1 тёлка, семейство: 5 едоков - Брацук Трофим Аврамов, 27 лет, имущественное положение: земли 3 и 3/4 дес., 1 лошадь, 1 корова, семейство: 4 едока - Сусло Пелагея Прокофьева, 23 года, имущественное положение: земли 7 дес., 1 лошадь, 2 коровы, семейство: 6 едоков кандидаты: - Поприга Захар Андреев - Глот Агриппина Ермолаева |
|||||
|
Ирина Буштак Участники Группа: Участники Сообщений: 1186 |
Добавлено: 05-06-2012 10:27 | ||||
| Кстати, в перевыборах членов Пятовского с/с в 1923 году принимало участие всего 290 человек (женщины не явились), при том, что правом избирательного голоса обладали 570 человек, а всего в Пятовске проживало 1258 жителей. | |||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 07-06-2012 03:57 | ||||
Тут вот пообщался с людьми и ныне проживающими в одной из деревень вблизи Пятовска , так они внесли некоторые уточнения по Церквищу-Коченовке-2-ом Покословском-Новополью. Оказывается, Новополье и сегодня в народе именуется Кабановкой. Должно быть, проживал там в свое время некто Кабанов. Фамилия эта, похоже, широко распространена в данной местности. Еще говорят местные, что между Покослово и Кабановкой, т.е. Новопольем, был колхозный сад, а при нем пасека, и колхозникам там каждое лето в августе отпускали в нестоль уж далекие времена по поллитровой банке душистого мёду. Церквищем местное население именовала и именует Зеленый Клин. |
|||||
|
Semilona Участники Группа: Участники Сообщений: 1644
|
Добавлено: 08-06-2012 10:33 | ||||
|
http://www.proza.ru/2011/12/28/965 Мария Шерстюк"Краюха хлеба"-проза уроженки Пятовска-родной сестры asveritas-интересные рассказы-прочла с удовольствием |
|||||
|
asveritas Участники Группа: Участники Сообщений: 279 |
Добавлено: 09-06-2012 01:06 | ||||
Это тот Брацун, которого потом раскулачили и сослали. Когда в 1934 мой отец переехал из Брян-Кустич в Пятовск, то его поселили в пустовавшей хате Брацуна. А при немцах приехала с чемоданом дочь Брацуна, молодая девушка, и мы освободили хату, жили в халупе. Теперь мы видим конкретно, по описанию хозяйства, каким "кулаком" был Брацун в 1923 году, когда его 27-летнего выбрали в сельский совет (значит, пользовался уважением у односельчан). |
|||||
|
asveritas Участники Группа: Участники Сообщений: 279 |
Добавлено: 09-06-2012 01:12 | ||||
Точно! С Пятовска через Яньково едешь на Кабановку, потом Покослово, потом Церквище. Других названий, которые есть на карте и путают людей, в народе не было. |
|||||
|
Ruchok Гость |
Добавлено: 17-07-2012 23:11 | ||||
Здравствуйте уважаемые любители истории села Пятовска и окрестностей. Буду рад помочь всем кто интересуется. Да, никому не попадалась очень интересная книжка историка Крашенинникова "Взгляд через столетия"- там Пятовск упоминается в районе 1475 года 
|
|||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 18-07-2012 02:14 | ||||
Ruchok, ну тогда поведайте нам далеким от Стародуба и Пятовска как на самом деле называются речушки, на берегах которых стоит Пятовск. |
|||||
|
Semilona Участники Группа: Участники Сообщений: 1644
|
Добавлено: 22-09-2012 04:30 | ||||
 Из календаря Черниговской губернии на 1893г.стр.143 Взято отсюда(уже их весомая коллекция) http://book-old.ru/BookLibrary/49001-Pam-kn-CHernigovskoy-gub.html РЕКОМЕНДУЮ ВСЕМ--ЕСТЬ СПИСКИ НАС.ПУНКТОВ Черниговской губернии НА 1892г с количеством жителей более 10 со стр.84 |
|||||
|
zoom_nn Участники Группа: Участники Сообщений: 1 |
Добавлено: 08-10-2012 11:55 | ||||
| В Пятовске жил мой дедушка и бабушка - Малахевич Иван Федорович и Малахевич(Подольная) Мария Яковна . - может кто помнит их, знает что нито. Будет приятно прочитать воспомининия. моя мама там же родилась в 1938 года - Малахевич Вера Ивановна. Жили они около озеро которое между Пятовском и Яньково. Т.е последний дом в Пятовске в сторону Янькова. Рядом с домом конюшня, потом зерносушилка. | |||||
|
Semilona Участники Группа: Участники Сообщений: 1644
|
Добавлено: 06-12-2012 00:03 | ||||
|
Сельское начальное народное училище (по положению на 25 мая 1874г.) ... 28.Пятовское В с.Пятовске Яцковской вол.,основ.1876г.,помещ.в общ.доме;на содерж.учил.отпуск.от земства 245 р.и от общ.56 р. Учащ.66 м. и 9 дев.,ок. к.17 м. Учитель Иван АндреевичСоловьев.,им.зв.учит.,восп.в Орловск.дух.сем.,в сл.с 1892года,содерж.200р. Законоуч.(вакансия) Памятная книжка Киевского учебного округа на 1901. ч.4.Черниговская губерния стр.185 можно взять (Спасибо Алексеичу и Евгению) http://libkor.com.ua/index.php?id=3&sid=10&sortch ar=18 |
|||||
|
asveritas Участники Группа: Участники Сообщений: 279 |
Добавлено: 16-12-2012 12:53 | ||||
Андрей, твой дед Иван Фёдорович после войны был молотобойцем у моего отца. Я хорошо помню твоего деда и по кузне, где мы, пацаны, проводили много времени, и по нашей хате, которая тогда стояла ещё не на Гришевке, как сейчас, а на другой улочке, которая шла от школы и Петуна под углом к вашей яньковской, на ней жили Филон, Хомутовы и др., а мы жили тогда в конце улочки, ниже Улиты Худариной (Лосицкой) и Поздняка. Между вашей усадьбой и нашей был всего один переход по лугу и через дорогу. На лугу, под Люлюковой усадьбой, стояла старая баня колхозная, дети играли в гилку, паслись кони. Вашу усадьбу хорошо помню. Там был хороший сад. Поднималась она на бугор, к колхозному двору. Твоя тётка Лена училась со мной в одном классе и до последнего времени жила в батьковом доме. Твоего деда по-уличному звали Вярькей (а уважительно - Фёдорович), он часто бывал гостем моего отца Александра Петровича. Сидели подолгу, выпивали, курили самосад, вели разговоры. Дед твой ругался на власть и на налоги ("задушили народ, не хватает Емельки Пугачёва, чтобы двинуть на Кремль!"), смачно плевал на пол (так делали многие), бил себя в грудь и говорил: "Я - потомственный казак!" Мне, малому пацану, школьнику начальных классов, это хорошо запомнилось, это было необычно, никто так не говорил. Кстати, Вярькей - возможно, это один из корней вашего рода, такая фамилия есть по нашему краю - см. сайт Брянского областного историко-краеведческого музея, история сёл Стародубовья, ведёт Чеплянская Е.А., там есть списки фамилий. Советую также посмотреть фильм, созданный Е. Чеплянской и Н. Ющенко, по ссылкам: http://www.youtube.com/watch?v=CClbdZYeoS0 http://www.youtube.com/watch?v=boIjR1uW2FQ |
|||||
|
asveritas Участники Группа: Участники Сообщений: 279 |
Добавлено: 17-12-2012 00:03 | ||||
Илона, я узнавал, вакансии на должность законоучителя уже нет. А если серьёзно, то Ваша информация ценна. Дело в том, что, возможно, в Пятовске будет создан народный музей на основе старой школы, построенной ещё в XIX веке - в единственном сохранившемся на селе здании эпохи начала массового крестьянского образования в России, культурной революции того времени. Это здание само по себе является памятником местного значения, которое хотя до сих пор крепкое, однако ему нужен косметический ремонт. Ремонт здания и открытие музея потребуют сосредоточения всех культурных сил села, но в первую очередь нужна хозяйственная поддержка общины, в первую очередь её руководителей. Музею весьма ценна будет любая информация, связанная с историей школы, поэтому Ваше сообщение идеально ложится в намечаемую тему. Говорю спасибо от имени всех земляков. |
|||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 17-12-2012 17:05 | ||||
Эта информация, на мой взгляд, несколько уточняет вот эту, цитируемую из статьи Е.А.Чеплянской о Пятовске, полностью приведенной на первой странице данной темы:
|
|||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 18-12-2012 05:30 | ||||
Полное название источника, из которого в цитате выше приводится выписка по с.Пятовскъ "Календарь Черниговской губернии на 1893 год. Изданiе Чернигjвскаго Статическаго Комитета. Годъ седьмой. Чергиговъ. Типографiя Губернскаго Правленiя. 1892". В издании этом приведен многостраничный "Списокъ населённыхъ местъ Черниговской губернiи, имеющихъ не менее 10 жителей, по даннымъ за 1892-й годъ". Интересно, насколько можно доверять этому списку? У меня, к сожалению, почему-то не отображается та картинка, которую вставила в свое сообщение Semilona , там под №1937 идет Пятовскъ с. (Яньковъ) Стародубсаго уезда Яцковской волости, и написано о нем буквально следующее: число дворовъ - 283; число жителей: мужчинъ - 837, женщин - 829; станъ - 2; участки: земскаго начальника - 4, судебнаго следователя - 1, полицейскаго урядника - 6. В тоже время по количеству дворов и жителей Пятовска на конец 19-го в статье о Пятовске из серии "Стародубский уезд. Села и их жители" (полностью статья приводится на 1-ой странице данной темы) приводится следующая информация, которая несколько противоречит приведенной в выписке из Календаря Черниговской губернии:
|
|||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 21-12-2012 11:55 | ||||
А вот еще один любопытный источник по Пятовску, который утверждает что на конец 19-го века население Пятовска составляло 1573 жителя (770 м.п. и 803 ж.п.), в том числе православных 1542: 
|
|||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 22-12-2012 17:41 | ||||
|
|||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 24-12-2012 14:46 | ||||
А здесь вот сайт Муниципального бюджетного общеобразовательного учреждения «Пятовская средняя общеобразовательная школа» ::
И еще обнаружилосась в Инете информация, что в Пятовске до настоящего времени существует коллективноее хозяйство им. Карла Маркса :
|
|||||
|
Semilona Участники Группа: Участники Сообщений: 1644
|
Добавлено: 26-04-2013 20:28 | ||||
|
Планы дач Генерального и Специального межеваний Опись 596. Губерния, уезд: Черниговская; Стародубский (Спасибо сайту ВГД) http://rgada.info/opisi/1354-opis_596/0174.jpg межевание 1866 и 1888-89гг.Яньковой при деревне общественный участок ,2й части села Пятовска,влад.казаков Акулины Петровой и Максима Артемова Авакумовых с прочими с экспликациею 983десятин 586 саженей удобной и всего 996десятин 1100саженей передано в архив 22.06.1890г |
|||||
|
Yasaul Участники Группа: Участники Сообщений: 827 
|
Добавлено: 20-08-2013 17:44 | ||||
|
ЦГИАК ф. 1336, опись 1, дело 5, лл. 170-192об. "Ведомость, в каких именно городах или местечках, состоящих в пределах Новгородско-Северской губернии, существовали земские и подкоморские суды, и какие именно принадлежали к оным селения, сколько ныне в них числом людей и какого рода, учиненная в Новгородско-Северском наместническом правлении 1797 года февраля дня" (по ревизии 1795 г.) Всего в наместничестве 5 поветов: Стародубский, Погарский, Глуховский, Менский и Батуринский. Стародубский повет, земский и подкоморский суды в г. Стародубе. Пятовск, с. Разночинцев - 2, казаков - 196, казач. подсоседков - 20, крестьян владельческих - 170. Всего - 388 душ м.п. |
|||||
|
dmitribratsun Участники Группа: Участники Сообщений: 16 |
Добавлено: 28-09-2013 22:11 | ||||
Добрый день, Я внук этого раскулаченного Брацуна. Не могли бы вы привести любые детали об общении с представителями нашего семейства в то время. Меня интересует также сохранилась ли в данный момент в Пятовске изба деда. Что знаю я. Мой дед Григорий Аврамович Брацун покинул Пятовск где-то между 1930 и 1934 гг. и перехал в Унечу (если сослали, то недалеко), так как моя тетка Вера Григорьевна родилась еще в Пятовске в 1930, а мой родной отец Анатолий Григорьевич - уже в Унече в 1934. Далее события развивались следующим образом: в 1937 году дед был арестован и в марте 1938 по приговору тройки расстрелян в Клинцах. Судьба бабушки мне известна плохо, но вероятно она умерла от туберкулеза перед самой войной. Судьбы детей распадаются. Мой отец был определен в детский дом на Урале. Старшая тетка Александра Григорьевна - по-видимому "молодая девушка" из вашего рассказа - в 1941 вернулась в Пятовск. Была ли с ней её сестра Вера я не знаю. Знаю, что Александра была угнана немцами в Германию, после войны вернулась. До середины 2000-х жила в Калуге. К сожалению с ней лично я никогда нет общался. Упоминаемый в вашем рассказе Трофим Аврамович - брат моего деда. Насколько я знаю, Трофим и еще один брат Захар не были репрессированы, их потомки частично живут в Унече. Все три брата - из казаков. К сожалению, в Пятовске я никогда не был. Буду благодарен за любую информацию. |
|||||
|
asveritas Участники Группа: Участники Сообщений: 279 |
Добавлено: 29-09-2013 12:07 | ||||
|
Дмитрий, день добрый. О доме твоего деда Григория Брацуна мне известно немногое, и то по рассказам моих старших сестёр. Моя семья, задолго до моего рождения, переехав в апреле 1934 из Брян-Кустич в Пятовск, жила в хате, освободившейся от раскулаченного твоего деда. Я и родился в этой хате в марте 1941. Когда пришли немцы, твой унечский дядька привёз на коне племянницу Шуру с сундуком, заявив свои права на дом. Поставил сундук, посадил на него Шуру и сказал: "Это твоя хата". Не знаю, как было оформлено проживание нашей семьи при советской власти, но теперь этой власти не стало, а съезжать нашей семье было некуда. Так как наступили холода, то сначала Шура жила с нашей семьёй, но по весне мы, 7 душ, полностью освободили избу, переехали временно к Верькею (о нём см. выше). Затем наша семья сменила ещё несколько мест, пока мы не слепили свою избушку... О доме, где родился я, - доме твоего деда, - известно, что он стоял на том месте, где потом построился Жорж Зубрицкий (он работал одно время молотобойцем у моего отца, как и "потомственный казак" Вярькей; жена Жоржа Ирина Ивановна преподавала русскую литературу в школе, я у неё учился). Только дом твоего деда стоял гораздо ближе к центральной пятовской улице, почти напротив старой школы (уцелела до наших дней), а Зубрицкие построились подальше от дороги, вглубь усадьбы. Твоя тётка Шура запечатлена на одной из фотографий, которая есть у моей сестры Анастасии (1929 г.р.), снимок сделан в 1947 году, на нём группа пятовской молодёжи, в том числе моя сестра Анастасия, а также отец нынешнего председателя колхоза Василия Белякова - Николай Беляков. Если интересно, я могу выслать сосканированный файл с этой карточки (для этого мне нужен твой е-мейл; мой: asveritas@ya.ru), либо разместить её на данном сайте. Дополнительно сообщаю, что другая моя сестра, Мария (1934 г.р.), сейчас задалась целью описать старый Пятовск таким, каким она его помнит, подворно. Будет там и о доме Брацунов. Книгу потом разместим в Сети. |
|||||
|
asveritas Участники Группа: Участники Сообщений: 279 |
Добавлено: 29-09-2013 14:52 | ||||
|
Не дожидаясь ответа Дмитрия Брацуна, решил разместить фотографию. Девушка, которая находится рядом с Шурой Брацун, мной определена приблизительно как Гарданова (Дробязко), имени не знаю. Всё это надо уточнять у сестёр.  1947 Пятовская молодёжь. Слева направо, верхний ряд: Николай Беляков, Анастасия Шерстюк, Василий Шпунтов; внизу: Шура Брацун и ... |
|||||
|
asveritas Участники Группа: Участники Сообщений: 279 |
Добавлено: 29-09-2013 15:59 | ||||
| Дмитрий, ты пишешь: "Мой дед Григорий Аврамович Брацун покинул Пятовск где-то между 1930 и 1934 гг. и перехал в Унечу (если сослали, то недалеко)". Поясняю: сомневаться здесь не приходится, он был раскулачен и сослан. Моего деда по матери Моисея Ларионовича Белякова тоже раскулачили и тоже сослали недалеко - во Вьюнки, под Клинцами, на бесплодные пески. Вокруг Унечи такие же пески. Мой дед пошёл просить подаяние, умер с голоду. Дети прокормить его не могли: дочь Елена (моя мать) уже нарожала кучу мелких детей, надо было их спасать, а сын Фёдор (мой дядька) в результате раскулачивания был посажен в тюрьму. | |||||
|
mariasherstiuk Участники Группа: Участники Сообщений: 1 |
Добавлено: 29-09-2013 20:46 | ||||
| Уточняю: на фото пятовской молодёжи 1947 года справа от Шуры Брацун, которая в белой блузке, сидит Шура Хомутова. | |||||
|
dmitribratsun Участники Группа: Участники Сообщений: 16 |
Добавлено: 29-09-2013 22:12 | ||||
Спасибо за ответ, Александр! Мой e-mail: dmitribratsun[собака]rambler.ru Если имеется скан фотографии в более высоком разрешении, то можно сбросить туда. Рассматривая фотографию, я несколько засомневался. Тут дело в том, что другого изображения тети Шуры у меня нет, а лично я её никогда не видел. Мой отец воспитывался в детском доме, ничего не знал о родных и только в середине 50-х годов его разыскала сестра Вера. Прикрепляю фотографию того времени моего отца и тети Веры.  Оба они были черноволосыми с характерным изгибом губ. А девушка на вашей фотографии не очень похожа на них... Тем не менее, тетя Вера (на фотографии слева) согласно свидетельству о рождении родилась в селе Пятовск в 1930. Это точно, у меня есть этот документ. Впрочем, если девушку действительно звали Шура, то вариантов вроде как и нет. Вот, что мне писал Виктор Захарович Брацун, живущий сейчас в Новосибирске: "Знаю от отца (Захара Аврамовича), что у него было два брата Трофим и Григорий. Мне известно, что Трофим после войны жил в Белоруссии в Слуцке (Луцке?). О Григории отец говорил, что его «забрали», т.е. арестовали и не распространялся по этому поводу никогда. Родители мои умерли – мать в 1961 году, отец в 1976. Нас двое братьев (я и Леонид) и две сестры (Нина и Мария). Мне известно, что у Трофима Аврамовича – брата моего отца было четверо детей – Михаил, Анна, Мария и Александр". Получается, что других девушек с именем Шура в семье не было, только моя тетя. Увы, но до-унеческий период никто из этих родственников уже не помнит. Однако, лично мне ясно, что все три брата жили до 1930 года в Пятовске. Трофим упомянут выше в качестве члена сельсовета на выборах 1923 года. Григорий должен был жить в Пятовске, так как там родилась моя тетка Вера. Вероятно и Захар жил вместе с братьями. Виктор Захарович сообщал мне, что "О своем дедушке по отцовской линии (Авраме Брацуне) знаю только то, что он 1864 г. рождения, а умер якобы от травмы – его ударила лошадь. В свидетельстве об окончании моим отцом начальной школы написано, что он «сын казака». Я подозреваю, что раз на рубеже 1930 года все три брата оказались в Унече, они были раскулачены все вместе. Другое дело, что позднее расстрелян был только мой дед Григорий. Кстати, к вопросу как выживал дед в Унече - в деле 1938 года указано, что он был грузчиком на маслобазе. Скажите, пожалуйста, имеются ли у вас любые документы из Пятовска, в которых упоминается в любом контексте Брацуны (записи рождения, аттестаты и т.д.) Где сейчас хранится этот архив? Есть ли на форуме люди, имеющие доступ к этим бумагам? Для меня интересны любые сведения. |
|||||
|
dmitribratsun Участники Группа: Участники Сообщений: 16 |
Добавлено: 29-09-2013 22:41 | ||||
Не могли бы вы сооренитровать меня на карте Яндекса? Она неплохо оцифрована для Пятовска, хотя часть села попало в зону невысокого разрешения. У Гугла село вообще не оцифровано. http://maps.yandex.ru/-/CVb6JFOH Где тут школа, где изба? |
|||||
|
asveritas Участники Группа: Участники Сообщений: 279 |
Добавлено: 30-09-2013 12:50 | ||||
Мария, моя сестра, утверждает, что на фото девушка в белой блузке несомненно "Брацунова Шура", "ведь я её хорошо запомнила с того момента, когда она сидела у нас на сундуке и мы жили вместе". Марии на тот момент было 8 лет, а в 1947-м - 13. О несхожести по признаку рода можно сказать только то, что если два родителя весьма отличны по внешнему типу, то и дети могут тоже быть отличны, смотря кто в кого пошёл - в папу или в маму. В нашей семье именно так и обстоит. О хате. Даю космический снимок, где старая школа стоит в центре фотки, торцом к главной улице села. Напротив, через улицу, видны два строения, по-видимому дом и сарай, одной усадьбы. Это и есть усадьба твоего деда. Как на ней стоял дом твоего деда и какой он был конфигурации, представим потом. Сестра: "Я ту хату хорошо помню, могу нарисовать".  Где ещё что есть о Брацунах, не знаю. Здесь на помощь обычно приходит Ирина Буштак, активная фигура сайта, она живёт в Брянске и часто бывает в ГАБО, мне в поисках помогла очень и очень. На сайте "Сёла Стародубского уезда" (Е.А.Чеплянская) есть список казаков с. Пятовск, в нём имеются и Брацуны. О репрессированных можно узнать в областном архиве МВД. По раскулаченным: 241050, г. Брянск, ул.Горького 36, УФСБ России по Брянской области. По реабилитированным: 241050 г. Брянск, пр.Ленина 18, ИЦ УВД. |
|||||
|
asveritas Участники Группа: Участники Сообщений: 279 |
Добавлено: 30-09-2013 19:19 | ||||
|
Попытка понять, почему из трёх раскулаченных братьев был расстрелян один. Надо смотреть не только, где находился дом Григория Брацуна на карте Яндекса, но где он находился на социальной карте. Вспомнилось, что мои родители говорили по-разному: "Мы жили в Брацуновой хате", но также и: "Мы жили в кадетовой хате". То есть, Дмитрий, твой дед был когда-то кадетом (у которых большевики в целях политической конъюнктуры скоммуниздили лозунг "Земля - крестьянам!"), а все политические партии, составлявшие конкуренцию большевикам, подлежали истреблению. Хотя к 1938 году от партий революционного периода уже давно ничего не осталось, но духа разномыслия нельзя было допускать даже среди былых рядовых членов оппозиции. Вот потому и вогнали в твоего деда пулю. |
|||||
|
asveritas Участники Группа: Участники Сообщений: 279 |
Добавлено: 16-10-2013 11:09 | ||||
Вот и нарисовался дом (изба, хата), в котором жила в Пятовске семья Брацуна Г.А., а потом, с 1934 по 1942, жила моя семья - Шерстюк А.П.+ В этом доме родился я. Дома больше нет. Когда Шуру Брацун угнали в Германию, а после освобождения и Победы она вернулась на родину, то уже не в этот дом, а к своему дядьке на Унечу. В доме некоторое время жили Зубрицкие, Жорж и Ирина Ивановна, они на этой усадьбе построились заново, старый дом снесли, это было вскоре после войны.  Когда-то я написал стихотворение о погибшем родимом доме. * * * Дом, в котором рождён я, не дом. Дом пошёл – не вернётся! – на слом. Это я возвращаюсь, кружу, прах возьму и в стакан положу. Помещу хоть щепоть трухи из венцовых колец и стрехи. И втолкну в себя горьким глотком, по нутру чтоб прошлась пешком. По крапиве дремучей души. По бурьяну, что так лопушист. Где по-своему, чёрт, не плох, изумруден чертополох. Сам пройдусь я по пустырю и минуту одну постою – монументом тяжёлым, немым. И уйду я путём своим. Есть такая форма услуг: отжитому вершить каюк. Ни слезинка не скатится вниз из живых, но стеклянных линз. Впрочем, вырвалась. Ну и пусть! Слёзы – груз, отягчающий грусть. Чтоб шагалось мне далеко и шагалось чтобы легко, сброшу их, будто лишний вес. Ну а тяжесть всё-таки есть: на поминках ли, на пирах – в сумке сердца – священный прах. Опубликовано в книге "Надпись на ветре" и др., а также см. по ссылке: http://www.stihi.ru/avtor/asvers |
|||||
|
mtarusin Участники Группа: Участники Сообщений: 2 |
Добавлено: 09-11-2013 20:04 | ||||
|
Потомки Занковских, С. С. Занковский и Михаил Тарусин собираются приехать в Пятовск в субботу 16 ноября. Обращаюсь к старожилам, может быть кто-нибудь может показать старые места, сохранившиеся с прежних времен, Будем очень признательны. Если кто-нибудь откликнется, пишите на мой адрес mtarusin@yandex.ru Михаил Тарусин |
|||||
|
mtarusin Участники Группа: Участники Сообщений: 2 |
Добавлено: 10-11-2013 07:35 | ||||
|
Поясню, что Занковские владели имением в Пятовске в 19 веке. Михаил Тарусин |
|||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 25-11-2013 10:22 | ||||
|
НЕМЦЕВ (НЕМЦОВ) Николай Тимофеевич, дата рождения: 30.10(11).1914, уроженец с. Рюхов, до призыва в РККА проживал в пос. Днепровка (до ВОВ - Днепровская Коммуна, Днепровский Партизан) Пятовского с/с (в настоящее время – Мохоновское с.п.) Стародубского р на Орловской (с 1944 года - Брянской) обл. Крестьянин. Призван Стародубским РВК 26.06.1941. Красноармеец. Последнее место службы: 774 й сп 222 я сд. Попал в плен юго-восточнее г. Ельня Смоленской обл. на рубеже Оболоновец—Мутище—Петуховка 03.10.1941. Лагерь для военнопленных: Stalag XI C (311) Bergen-Belsen (Шталаг XI C (311), Берген-Бельзен — нацистский лагерь в земле Нижняя Саксония, до 1946 года – провинция Ганновер. Располагался в миле от деревни Бельзен и в нескольких милях к юго-западу от г. Берген. Географически места с названием Берген-Бельзен в настоящее время не существует). Дата поступления: 19.12.1941; лагерный номер: 18985. Погиб в плену 21.05.1942. Имя Немцева Н. Т. увековечено на страницах Книги Памяти Брянской области. Том 9. По сведениям из Книги Памяти Брянской обл., т. 9, с. 506 числится среди пропавших без вести 01.10.1941. На мемориальных досках памятника воинам-землякам, погибшим в годы ВОВ, в с. Рюхов Унечского р-на Брянской обл. не значится. Родственники: отец – Немцев Тимофей Леонович, мать - Немцева Марфа Васильевна, проживали в с. Рюхов Унечского р-на Брянской обл.; жена – Немцева (Немцова) Елена Петровна, проживала в пос. Днепровка Пятовского с/с Стародубского р-на Брянской обл. Интересно, есть ли его имя на мемориальных досках памятника воинам-землякам, установленного в с. Пятовск Стародубского р-на? |
|||||
|
Semilona Участники Группа: Участники Сообщений: 1644
|
Добавлено: 25-12-2013 03:41 | ||||
|
Именной список 24.06.1941 год лист 3; 4; 5; 6; 7; 8; 9 На команду №101, отправленную Стародубским РВК в гор. Стародуб 582. Коваленко Ефим Игнатьевич – 1908 Пятовский сс 583. Смольский Яков Павлович – 1910 584. Волуев Григорий Степанович – 1911 585. Борисов Александр Дмитриевич – 1916 586. Лекун Николай Николаевич – 1911 587. Байда Егор Петрович – 1912 588. Бурко Степан Яковлевич – 1912 589. Волуев Максим Прокофиевич – 1911 590. Буяновский Кондрат Филиппович – 1910 591. Мизгунов Сергей Семенович – 1910 592. Зубрицкий Яков Иванович – 1912 593. Волков Василий Никифорович – 1908 594. Коробок Иван Прокофиевич – 1912 595. Мизгунов Петр Трифонович – 1912 596. Елисеенко Егор Васильевич – 1910 597. Зайцев Григорий Никифорович – 1912 598. Зубрицкий Петр Андреевич – 1908 599. Зубрицкий Степан Иванович – 1910 600. Коварда Василий Яковлевич – 1914 601. Новиков Козьма Сафронович – 1912 602. Камшуков Григорий Степанович – 1915 603. Лякун Григорий Алексеевич – 1911 604. Мизгунов Андрей Лазаревич – 1915 605. Мацуев Василий Иванович – 1917 606. Модей Яков Федорович – 1911 607. Нузданов Афанасий Алексеевич – 1908 608. Панков Василий Харитонович – 1910 609. Смольский Иван Дмитриевич – 1912 610. Сусло Александр Парфенович – 1913 611. Соврасов Петр Платонович – 1912 612. Тимошенко Петр Федорович – 1912 613. Феськов Яков Федорович – 1907 614. Хомутов Макар Филиппович – 1909 615. Цекун Иван Лазаревич – 1912 616. Цибульский Дмитрий Лукич – 1909 617. Чапило Прохор Дмитриевич – 1910 618. Шкраба Алексей Петрович – 1910 http://forum.vgd.ru/187/53522/all.htm?a=stdforum_view&o= |
|||||
|
Semilona Участники Группа: Участники Сообщений: 1644
|
Добавлено: 25-12-2013 03:42 | ||||
Именной список 24.06.1941 год лист 3; 4; 5; 6; 7; 8; 9 На команду №101, отправленную Стародубским РВК в гор. Стародуб 695. Немцев Николай Тимофеевич – 1914 Пятовский сс http://forum.vgd.ru/187/53522/all.htm?a=stdforum_view&o= |
|||||
|
asveritas Участники Группа: Участники Сообщений: 279 |
Добавлено: 03-02-2014 22:21 | ||||
| Ответить на вопрос о Немцеве Н.Т., есть ли он на мемориале в Пятовске, а также сверить мемориал со списком команды №101, мог бы Лякун Пётр Фёдорович, атаман Стародубского казачьего полка, проживающий в Стародубе, уроженец с. Пятовск, часто бывающий в своём родном селе. Его на нашем сайте не видно, но я напишу ему об этой теме. | |||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 04-02-2014 02:11 | ||||
На мемориальных досках памятника в Рюховк Немцов Н. Т. точно не значится. Если не значится он и на мемориальных досках памятников, расположенных на территории бывшего Пятовскогос/с, то Петру Фёдоровичу, наверно, по силам устранить этот пробел. |
|||||
|
Хрол Участники Группа: Участники Сообщений: 406 |
Добавлено: 25-05-2014 15:53 | ||||
Поясню! Войсковой товарищ Александр Иванов Занковский получил имение в Пятовске не позднее 1788г., т.к. в этом году он уже значится среди жителей села! |
|||||
|
Хрол Участники Группа: Участники Сообщений: 406 |
Добавлено: 25-05-2014 16:08 | ||||
Брацуны - козаки села Пятовск, первым из известных мне представителей этого рода является Дмитрий Брацун, который жил в первой половине 18-го века (умер до 1749г.) |
|||||
|
Хрол Участники Группа: Участники Сообщений: 406 |
Добавлено: 25-05-2014 16:16 | ||||
Про фамилию Малахевич ничего не знаю. А вот Подольные - это козаки Пятовские, впервые упоминаются в 1718г., когда Пятовский курень Новомеской сотни Стародубского полка возглавлял атаман Елистрат Подолный. |
|||||
|
p244402 Участники Группа: Участники Сообщений: 29 |
Добавлено: 22-08-2017 16:25 | ||||
|
Здравствуйте! Я потомок Стоколенко Спиридона, лишенца села Пятовск. Списки 1923 и 1924 годов. Может ли кто из земляков вспомнить в рассказах эту семью? Где был дом Стоколенко? |
|||||
|
kutseb Участники Группа: Участники Сообщений: 1484
|
Добавлено: 22-08-2017 17:12 | ||||
| Может поискать Стоколенок в пятовске? Или старых людей поспрашать Пятовских | |||||
|
p244402 Участники Группа: Участники Сообщений: 29 |
Добавлено: 22-08-2017 17:27 | ||||
|
Я их нашёл в : Канаде, Австралии, Киргизии, Узбекистане, России, Украине. Это мои братья, сёстры, тети (что живы). А вот в самом селе помнит кто эту фамилию? |
|||||
|
asveritas Участники Группа: Участники Сообщений: 279 |
Добавлено: 23-08-2017 13:20 | ||||
Иван Фёдорович Малахевич после войны был молотобойцем у моего отца Шерстюка Александра Петровича, часто бывал у нас в доме, вместе выпивали. Иван Фёдорович, помню, бил себя в грудь и говорил: "Я потомственный казак!" Я учился в одном классе с его дочерью Леной Малахевич в Пятовской школе в 1948-1953 гг. Несколько лет назад был в Пятовске, с колхозного двора прошёл по усадьбе Малахевичей, заросшей кустами и бурьяном, а раньше был прекрасный яблоневый сад. От соседей узнал, что в последнее время здесь жила Лена, одна. Вроде бы была не в своём уме. Вас прошу выслать мне любые материалы по вашему роду, они могут войти в сборник, посвящённый Пятовску, который намечается издать в будущем. Мой эмейл: asveritas@ya.ru |
|||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 23-08-2017 18:58 | ||||
asveritas, некоторую информацию по уроженцам Пятовска, участникам Первой мировой войны, Вы можете найти на сайте Памяти героев Великой Войны 1914-1918. Возможно, она будет полезна при составлении сборника, посвящённого Пятовку. Если в расширенном поиске указать только губернию, уезд и населённый пункт (Черниговская, Стародубский, Пятовск), не заполняя другие "окошки", то обнаруживается информация по 21 человеку. А если вместо Пятовск набрать Яньков, то обнаружится информация ещё по 4 человекам.
p244402 , похоже, что Ваш Спиридон Стоколенко из пятовских помещиков: ГАБО. Фонд № 542. Опись № 2. Дело № 496. Ревизские сказки крестьян помещика Ф.Г. Стоколенко села Пятовск Стародубского уезда Даты документов: 1850–1850 гг. Тип документов: Управленческая документация Количество листов: 2 Если так, то старожилы в селе, наверно, должны знать то место, где стоял господский дом. |
|||||
|
p244402 Участники Группа: Участники Сообщений: 29 |
Добавлено: 23-08-2017 19:59 | ||||
| Каким образом получить возможность познакомиться с документом? | |||||
|
asveritas Участники Группа: Участники Сообщений: 279 |
Добавлено: 23-08-2017 20:01 | ||||
Никогда не слышал в Пятовске такой фамилии - Стоколенко, тем более в ранге помещика. О каком-либо "господском доме" в Пятовске тоже ни слуху, ни духу. Если и был он служивый какой, то в Пятовске таких было много (см. сайт Чеплянской Е.А., где в исторической справке по Пятовску называются разные фамилии, но нет Стоколенко.). |
|||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 23-08-2017 20:02 | ||||
Сделать запрос в ГАБО или же самому посетить там читальный зал, предварительно запросив этот документ. |
|||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 23-08-2017 20:06 | ||||
Екатерина Александровна, по всей вероятности, упустила этот момент. Фонд № 542. Опись № 2. Дело № 496. |
|||||
|
p244402 Участники Группа: Участники Сообщений: 29 |
Добавлено: 23-08-2017 20:13 | ||||
|
Данные по месту жительства до раскулачивания записывал лично со слов покойной бабушки Елены Спиридоновны Стоколенко - Село Найтоповичи, село Пятовск. Данные места рожения безвести пропавшего на войне брата Андрея Спиридоновича так же указывают на Пятовск. http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64112148 |
|||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 23-08-2017 20:19 | ||||
На сайте "Подвиг народа": Стукаленко Николай Спиридонович Год рождения: __.__.1903 ефрейтор в РККА с __.__.1941 года место рождения: Орловская обл., г. Стародуб |
|||||
|
p244402 Участники Группа: Участники Сообщений: 29 |
Добавлено: 23-08-2017 20:19 | ||||
|
На фотографиях того времени фамилия писалась стокОленко. В послевоенное время, вдруг, стала писаться СтУкаленко. Но об этом изменении, и его причинах, знают и рассказывают живые ещё родственники. Говорят, что сделано это преднамеренно, дабы "затеряться". |
|||||
|
p244402 Участники Группа: Участники Сообщений: 29 |
Добавлено: 23-08-2017 20:24 | ||||
|
Да Николай Спиридонович Стукаленко мой двоюродный дедушка. Я был у него в гостях в городе Черновцы, в 1984 году, сразу после окончания военного училища в городе Каменец-Подольске. Проучился 4 года, не зная, что в 30 километрах есть близкие родственники. Его жена Екатерина Трифоновна. Девичью фамилию, пока, не знаю. |
|||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 23-08-2017 20:29 | ||||
|
РГИА fgurgia.ru›old/search.do?objectType=10340…с&page… Стоколенко Ф.Г. Источники. Адрес-календарь г.1824 ч.2. Подробнее... ФИО : Стоколенков Ф.Г. |
|||||
|
p244402 Участники Группа: Участники Сообщений: 29 |
Добавлено: 23-08-2017 20:35 | ||||
|
Пожалуйста повторите! Я по этой ссылке перейти не могу. Не получается. |
|||||
|
p244402 Участники Группа: Участники Сообщений: 29 |
Добавлено: 23-08-2017 20:39 | ||||
|
Разобрался. Спасибо! |
|||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 23-08-2017 20:40 | ||||
Скопируйте и вставьте в поисковик в Яндексе. Там это обнаружится. |
|||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 23-08-2017 20:49 | ||||
|
Адрес-календарь г.1821 ч.2 , стр. 408 - Титулярный советник Фёдор Григорьев Стокаленко, комиссар в Земском суде. |
|||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 23-08-2017 20:56 | ||||
|
Адрес-календарь г.1826 ч.2 , стр. 513 Адрес-календарь г.1826 ч.2 , стр. 585 |
|||||
|
p244402 Участники Группа: Участники Сообщений: 29 |
Добавлено: 23-08-2017 21:01 | ||||
|
Как у Вас быстро получается! Мне тренироваться и тренироваться. |
|||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 23-08-2017 21:07 | ||||
|
Адрес-календарь г.1812 ч.2 , стр. 375 Адрес-календарь г.1813 ч.2 , стр. 378 Адрес-календарь г.1815 ч.2 , стр. 384 Адрес-календарь г.1818 ч.2 , стр. 400 |
|||||
|
p244402 Участники Группа: Участники Сообщений: 29 |
Добавлено: 23-08-2017 21:09 | ||||
|
28 августа проеду на служебном автомобиле через Пятовск. Есть ли на сайте жители Пятовска? Прошу дать пояснения на местности. |
|||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 24-08-2017 04:08 | ||||
|
Пятовским краеведам, как и p244402, наверно, стоит обратить внимание на следующую информацию из "Малороссийского родословника" В. Л. Модзалевского, где: Стоколенко Агафия Петровна – см. Рославец Агафия Петровна (в 1-м браке ?, во 2-м – Стоколенко): Т.4 – 349. Стоколенко Демьян Ермолаевич: Т.4 – 350. – 2. Агафия Петровна, после ссылки отца осталась малолетней; по решению св. Феодосия Углицкого, 4 янв. 1695 г., получила из имений брата Самуила: "з лежачых добр (понеже рухомых не стало) двор с пляцом (в котором родич их мешкал) в месте Почепе, з едной — ку двору Курилову, а з другой стороны — ку двору Кошанского, тылом — к улицы, а воротами — ку церкве Успения Пресвятия Богородици, стоячый; до того присудилисмо ей — за местом помененым два пляцы: еден — за Поповичевою брамою, з светлицею, а другий пляц з пекарнею и з огородом великим; пляц зась з садком и з броваром, од приезду Стародубовского будучий, заховалисмо при монастыри Почеповском для приезду послушников з монастира, а барзей — для молитв непрестаючих за их родителей"; жива 1722 г. За: 1) (1695) Феодором ___, священником Свято-Пречистенской церкви в Стародубе; 2) Демьяном Ермолаевичем Стоколенком, войтом Стародубовским (1708-1719), † до февр. 1722 г. *). А в родословнике Милорадовича есть сведения, по упомянутому выше здесь в теме Пятовскому помещику Стоколенко Фёдоре Григорьевиче, который в 1817-1827 гг. был Стародубским земским исправником. Остаётся уточнить, является ли Стоколенко Спиридон, эксплоататор из списка лишенцев, потомком Пятовского помещика. В этом могло бы помочь отчество Спиридона Стоколенко. |
|||||
|
nikol.suslo2013 Участники Группа: Участники Сообщений: 6 |
Добавлено: 17-12-2017 21:56 | ||||
|
Здравствуйте Форум !!! Позвольте представится... Я родился в Пятовске и его люблю!!! Мне 72 года /Рычков сын старший/ Павел Халепо мне племянник Первое--- чез Форум хочется поблагодарить и низко поклонится Максиму Волкову и Николаю Басенкову /Форум Брянский Фронт / благодаря им нашел своих родичей погибших в г. Ветка /Беларусь/ и еще около семи Пятовских погибли осенью 43года и все в одной из деревень Ветковского р./выложу позже/ Дай Бог здоровья Максиму Волкову и Николаю Васильевичу и их внукам!!! С уважением Николай Сусло г. Сосновый Бор лен обл |
|||||
|
nikol.suslo2013 Участники Группа: Участники Сообщений: 6 |
Добавлено: 21-12-2017 21:00 | ||||
|
Пятовцы погибшие в 1943 году д.Присно Ветковский р- н Гомельской обл (похоронены 400м.к востоку от д. Присно) ---Захлевный Ануфрий Прокопьевич (д.Вишневск) штраф рота при 447полку.397с.д. погиб 17.11.43г. ---Бысь Трифон Иванович(д.Днепровка) Штраф рота при 447 полку. 397сд 1924г. погиб 21 11 43г. ----Буяновский Федор Павлович (Днепровка) Штраф рота при 447 полку 397 сд 1913г. погиб 17. 11 43. ----Шкрабо Андрей Петрович (Днепровка) штраф рота при 447 полку 397 сд. 1907г.погиб 17 .11. 43г. ----Цибульский Иван Александрович (Пятовск) штраф рота при 447 полку 397сд. 1912г.погиб 18.11.43г. ----Торолло Степан Евсеевич (Пятовск) Штраф рота при 447 полку 397 сд. погиб 17. 11.43г. Уважаемый Форум странно столько Пятовских погибло в д. Присно -- мы потомки.... а они Герои честно стали штрафниками и погибли Вечная им память и пусть ини нас простят!!! с уважением Николай Сусло |
|||||
|
Ирина Буштак Участники Группа: Участники Сообщений: 1186 |
Добавлено: 22-12-2017 07:03 | ||||
| Захлевный Ануфрий Прокопьевич, 1906 г.р. - уроженец с. Лыщичи, значился в списке избирателей 1925 года | |||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 22-12-2017 15:50 | ||||
nikol.suslo2013, а почему Вы решили, что это была именно штрафная рота? |
|||||
|
nikol.suslo2013 Участники Группа: Участники Сообщений: 6 |
Добавлено: 23-12-2017 11:43 | ||||
|
Radimich Почему штрафная рота ---- так прописано в боевом донесении о безвратных потерях 447 полка...397сд. нач штаба м-р Хейфец. /от 17.11---по19.11.1943г. ...не получается выложить документы не умею. по поводу штрафников/Пятовских/... ...ребята выросли за время окупации до призывного возраста ...другие в 41г. не попали под призыв по разным причинам в 1943г. когда пришли наши всем было назначено явится в военкомат такой то стол /так рассказывала моя мать/ но не все честно явились некоторые симулировали и даже рубили пальцы /они известны и сейчас/были и предатели .... пятовские попали они если не ошибаюсь в 397 и 41сд. путь их пролегал чез Клинцы на г. Ветка клинцы немец сдал без боя но пожег все... представте себе горят Клинцы по улице Клинцов идет колонна кто во что одет местные пацаны кричат айда смотреь /пинджатников/ одеты что мать дала а по обочине стоят женщины с детьми и смотрят на них с укором ... а наши Пятовские идут молча опустив глаза ...сжав зубы и кулаки и все их оружие было это Русский мат и полегли они под г.Ветка 41сд. до р.Сож ---а 397сд.после р.Сож/это мое мнение/ гибли каждый день по тысячи ---десять дней 10 тысяч вечная им память и пусть они нас простят !!!!! с уважением николай Сусло |
|||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 23-12-2017 16:16 | ||||
|
nikol.suslo2013, если не получается выложить документы, то просто скопируйте и вставьте ссылки на страницы с ними. Я просмотрю их. Мой дед был призван в октябре 1943 г., а через месяц погиб под Гомелем. В донесении указан как стрелок 5-й роты. Как правило, в стрелковом батальоне их четыре. Или же в полку нумерация рот в каждом батальоне начинается не с единицы или же 5-я рота и есть та самая штрафная? Штрафная рота, стр. 1 Штрафная рота, стр. 2 |
|||||
|
nikol.suslo2013 Участники Группа: Участники Сообщений: 6 |
Добавлено: 23-12-2017 18:51 | ||||
|
Radimich Спасибо что ответили !!! У вас выложена /Штрафная рота стр. 1/ это как раз то что пытался выложить в этом списке нестыковка... Захлевный указан как Днепровский. еще спасибо что обьснили про 5 роту. далее как искал/может кому пригодится/ На форуме/ Брянский Фронт/--есть"справочные материалы" открываеш и Kostromin выкладка ---Сборник донесений потерь Красной Армии-- оформлено по дивизиям. далее обращался к Басенкову Николаю быстрый ответ и четкий он сам офицер Советской Армии служил в Сирии живет в Добруше человек с большой буквы он брянских почему то любит рекомендую всем с уважением Николай Сусло |
|||||
|
nikol.suslo2013 Участники Группа: Участники Сообщений: 6 |
Добавлено: 23-12-2017 19:11 | ||||
|
Ирина Буштак Здравствуйте по поводу Захлевного в военных документах не стыковки как я помню они из Вишневска спасибо вам . и имею к вам вопрос? в Пятовске перед войной в начале войны была учительница Бушма Рая /если не ошибаюсь/ потом она была связана с подпольем с Калымановым. Это точно так или я путаю а если точно то вопрос... с кем из Пятовских она была связана в войну. для меня это очень важно !!! с уважением Николай Сусло |
|||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 22-09-2018 11:32 | ||||
|
Если вернуться в начало темы, то там шёл разговор по р. Пятку, существование которой было поставлено под сомнение. Привожу выписку из такого источника, как Топографічний опис Малоросійської губернії 1798—1800 років: Топографическое описаніе повета Стародубскаго: «…впадающіе въ речку Ваблю съ правой стороны: двадцать шестая Жданка, двадцать седмая Пятовка, двадцать восьмая Дунай, двадцать девятая Бабенець, тридцатая Плоская, тридцать первая Черевачка;» «…въ речку Пятовку: тридцать восьмая Лясковка: въ речку Проньку: тридцать девятая Канава, сороковая Човплянка;» Не та ли это Пятка? Жданка протекает через Меженики, а следующий за ней приток Вабли - Пятовка. На современных картах нет Пятовки, есть Катовка, которая не протекает через Пятовск. Но и через Меженики на современной карте протекает Вабля, хотя на самом деле Меженики делит на две части Жданка, а Вабля берёт начало от Волкустич. |
|||||
|
Semilona Участники Группа: Участники Сообщений: 1644
|
Добавлено: 19-02-2019 12:14 | ||||
|
Справоздання губерніяльного старости від 16 жовтня 1918 місто Чернігів 29 августа с[его] г[ода] по распоряжению немецких военных властей было сожжено в с[еле] Пятовске Стародубского уезда девяносто четыре двора и д[еревне] Янькове – шестьдесят три двора местных жителей за то, что в с[еле] Пятовске и д[еревне] Янькове имеется более тридцати человек, которые находятся в большевистских бандах, оперирующих в лесах дач Пятовска и Янькове и соседних селениях. Банда эта, по уговору с некоторыми жителями с[ела] Пятовска и Янькова в ночь на 29 августа с[его] г[ода], ввезла в Пятовск четыре пулемета и с четырех сторон стала обстреливать училище, в котором помещались немецкие войска. В свою очередь немецкие войска также открыли огонь по банде большевиков, которая разбежалась. По распоряжению немецких властей был созван сход Пятовска и Янькова, где было предложено выдать лиц, участвовавших в нападении на немецкие войска, после чего было установлено, что из жителей с[ела] Пятовска участвовали в нападении Ниль Пасинок, Козьма Короткий, Климентий Подольный и Дмитрий Голушка, которые после обстрела, из села скрылись вместе с бандой; кроме того, немцами в виде контрибуции забран скот, хлеб и разное имущество, расстреляны брат большевика Савелий Суслов и житель с[ела] Осколкова Мендель Рыклин, у коего имели приют большевистские банды. Об этом доношу Вашему Высокопревосходительству. Губернский староста Высоцкий Оригінал Міністру внутрішніх справ, машинопис ЦДАВО України Ф. 1216. – Оп. 1. – Спр. 79. – Арк. 38. https://www.myslenedrevo.com.ua/uk/Sci/HistSources/MIA1918-1920/Chernihiv_province/governor_report_16-10-1918.html |
|||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 19-02-2019 15:11 | ||||
Прошёл по указанной ссылке. Материалы в части Черниговской губернии показались интересными. |
|||||
|
p244402 Участники Группа: Участники Сообщений: 29 |
Добавлено: 19-09-2019 16:06 | ||||
|
Разыскал в разных странах фотографии своих предков - жителей Пятовска. Хотел бы разместить фотографии здесь. Кто подскажет как это сделать? |
|||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 24-10-2019 03:28 | ||||
|
В 1926 г. Пятовский и Яньковский сельсоветы относилиcь к Стародубской волости Стародубского уезда Брянской губернии. Пятовский с/с: – число населённых пунктов всего — 7, в том числе.: сёл и деревень – 1, посёлков, выселков и хуторов — 6; – число домохозяев всего — 268, из них: крестьянского типа — 266, прочих — 2; – наличие населения в день переписи обоего пола — 1298, их них: м.п. — 603, ж.п. — 695. Яньковский (исправлена описка Пятовский ) с/с: – число населённых пунктов всего — 3, в том числе.: сёл и деревень – 1, посёлков, выселков и хуторов —2; – число домохозяев всего — 120, из них: крестьянского типа — 119, прочих — 1; – наличие населения в день переписи обоего пола — 600, их них: м.п. — 274, ж.п. — 326. |
|||||
|
asveritas Участники Группа: Участники Сообщений: 279 |
Добавлено: 24-10-2019 10:42 | ||||
| Кажется, допущена ошибка: дважды Пятовский с/с, а должно быть Пятовский и Яньковский. | |||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 15-11-2019 16:44 | ||||
Выписка из Переписной книги Черниговских сел и деревень для занятия в оных квартир Мекленбурскому корпусу от 1721 г.по с. Пятовск и д. Яньково: Источник: АВПРИ МИД РФ: Ф.Малороссийские дела, о.124/1, д.62 |
|||||
|
asveritas Участники Группа: Участники Сообщений: 279 |
Добавлено: 15-11-2019 20:11 | ||||
|
Документ интересный, хотя дешифровка сложна. Ясно, что дворов в Пятовске и Янькове в 1721 году было 44, из них казацких 17. Но заодно хочу спросить посетителя р244402, намеревавшегося разместить старые фотографии. Где они? Если есть, но передумали размещать на сайте, то пришлите мне - по адресу asveritas@ya.ru. Вполне возможно, пригодятся для книги о Пятовске, которую я готовлю. |
|||||
|
p244402 Участники Группа: Участники Сообщений: 29 |
Добавлено: 16-11-2019 21:57 | ||||
| Загружу в течении недели. | |||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 17-11-2019 06:02 | ||||
С дешифровкой, наверно, могли бы помочь участники и посетители форума. Со своей стороны могу помочь распознать следующее: "Итого в Пятовске и Янькове дворов: двор панский - 1 двор попов - 1 двор дьячков - 1 казацких дворов - 17 ратушных мужиков - 15 бобылей ратушных - 7 мелницы - 2 Всего в Пятовске и Янькове дворов - 44" А вот ещё о Пятовске выкопировка из труда Ханенко А.И. [Описание местностей Черниговской губернии в пределах бывшего Стародубского полка — Ханенко А.И. — издание: 1890]:  Сразу возникают вопросы: 1. Где на речке Жече могла находиться Старосельская мельница? 2. Какя связь может быть между Пятовском и р. Жеча? 3. Откуда взято, что х. Жечь с мельницей на р. Жеча близ села Рюхова принадлежал Стародубовскому войту Демьяну Ермолаевичу? Интересно было бы прочитать комментарии участников и посетителей форума по этим вопросам. |
|||||
|
Хрол Участники Группа: Участники Сообщений: 406 |
Добавлено: 17-11-2019 23:21 | ||||
| В Ваших вопросах и есть ответы. Связь между Пятовском и мельницей и хутором на р. Жеча, через владения стародубского войта Демьяна Ермолаевича Стуаленка. Земли в Пятовске начал приобретать еще его отец райца Стародубский Ермолай Остапович. А Демьян эти владения расширил. Так Ермолай Остапович 20.04.1693г. купил у Власа Ригуна грунт в селе Пятовск. А Демьян Ермолаевич получил от гетмана Мазепы универсал на мельницу на р. Жечи, с разрешением осадить при нем «5 хат людей заграничных». В представленном Вами документе 1721 г. панской двор Андрея Демьяновича и мельница его же. Предположу, что это никто иной, как стародубский бурмистр сын войта Демьяна Стукаленка. | |||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 18-11-2019 06:21 | ||||
А как же быть тогда вот с этой Жечей? Или вот с этой информацией: "Демьян Григорьевич Скорупа (Малярев), выходец из Белоруссии; имел "комору в Стародубе (1693); посполитый Стародубовский (1701); лавник (1701-1703, райца (1707-1709) и бурмистр (1711-1714) Стародубовского магистрата; купец Стародубовский (1702-1703); 28 нояб. 1701 г. купил у Савки Шахова, мещанина Старод., "пожню, на Спасском лежачую", за 60 коп; 17 дек. 1701 г. купил за 200 талярей у Романа Титова и его братаничей Родиона и Игната Семеновичей, жителей Руховских, "з собою спол участников, часть мелницкую, в млине, на Жече реце, на гостинце, до Белогощи лежачом, стоячом, о двох колах, третину"; 19 дек. 1703 г. купил за 100 коп у Татьяны Иванихи Брезкунихи комору в крамном ряду г. Стародуба; 2 дек. 1707 г. купил у Авдаса Карповича Найдионенка, мещанина Старод., "комору, стоячую у ряду крамном в середине, межи комор пана Демяна Григориевича (же)" за 100 коп; 18 сент. 1709 г. получил гетманский универсал на млин на р. Жечи, под с. Руховым, млин на р. Вабле, под с. Кустичами, и на с. Кустичи; 20 окт. 1710 г. получил гетманский универсал "на займище на р. Веприке, нижей Кипячого колодезя лежачое", купленное им у значкового товарища Николая Еремеевича; 13 мая 1713 года получил от гетмана Скоропадского разрешение поселить слободку на рч. Милуше; ему приходился племянником Матвей Мартынович (1709)" ?
Хотя имеет место и такая версия, как Демьян Ермолаевич Стоколенко. И опять же, возвращаясь к ранее писанным вопросам, где на речке Жече могла находиться Старосельская мельница? И почему именно Старосельская? Разве есть (были) по Жече какие-то географические объекты с названием Староселье? |
|||||
|
Хрол Участники Группа: Участники Сообщений: 406 |
Добавлено: 18-11-2019 09:57 | ||||
|
насчет той Жечи, то я думаю, что это просто другой хутор с мельницей.Вообще у Скоруп в тех краях было много разных владений. Из-за некоторых из них у него были судебные тяжбы с монахами КПЛ. Скоро посмотрю по ним документы и если окажется, что это Ваша Жеча напишу. То что прозвище Андрея Демьянова не Стукаленок в этом документе - ничего не меняет в моем предположении. Потому что в то время фамилий как таковых еще не было, а прозвищ у человека могло быть и пять. Это обстоятельство кстати крайне затрудняет любые генеалогические изыскания в регионе за данный период.Кроме того известно, что Стукаленки владели имением в Пятовске постоянно вплоть до 1917г. А других "панов" там в это время не было. А может Староселье это часть с. Пятовск? Которая была ранее заселена, а потом в силу каких-то обстоятельств оставлена? Вот и получила такое название. На местах таких старых оставленных поселений часто основывались хутора и слободы. По смыслу так очень похоже. Кроме того в документе 1721 г. как раз и фигурируют две мельницы: одна Андрея Демьянова, вторая казачья. Вот думается мне, что казачья и есть Старосельская. |
|||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 18-11-2019 11:43 | ||||
Ханенко А.И., если смотреть помещённые выше страницы из его труда [Описание местностей Черниговской губернии в пределах бывшего Стародубского полка — Ханенко А.И. — издание: 1890], в своём пояснении к тексту [см. сноску 1)] указывает: " Хутор Жечь на р. Жечи находится по Смоленскому тракту, от Мглина до Стародуба близ села Рюхова. Т.е. это именно тот скорупинский хутор с мельцей, который позднее стал сулимовским [через внучку или правнучку Демьяна Скорупы]. Этот хутор и на картах начала-середины 19 века встречается как Жеча (Ржечь) Сулимовская. Ханенко в конце своей работы поясняет, что она писалась в 1860 и 1890 гг. В это время существовло два хутора Жеча на р. Жече, Сулимовская (ранее Скорупы) и Миклашевского (ранее Горлякевича). И оба хутора находились близ Рюхова, но никак не Пятовска. От Пятовска до Жечи Сулимовской около 14 км, до Жечи Миклашевского (Горлякевича) - 17 км. От Пятовска до ближайших участков речки Жечи расстояние составляет около 13 км.
Я что-то не смог расшифровать имена и прозвища владельцев мельниц пятовских в источнике 1721 г., но Андрея Демьянова, похоже, в их числе нет. Или всё же есть? |
|||||
|
dmitribratsun Участники Группа: Участники Сообщений: 16 |
Добавлено: 18-11-2019 12:09 | ||||
Небольшое дополнение о судьбах казаков по фамилии Брацун из Пятовска - несколько лет назад мы начинали беседу с этой фотографией, предоставленной Александром Шерстюком (asveritas). Решил поделиться. Я познакомился с дочерью Шуры Брацун и она подтвердила, что на фотографии Александра Григорьевна Брацун (внизу слева). В семейном архиве эта фотография у них есть и подписана как "в выходной день с близкими друзьями". Александра Брацун родилась в Пятовске в 1925 году. Таким образом, на фотографии действительно изображена моя родная тётка. По сообщению дочери она умерла в 2012 году в возрасте 87 лет. По поводу "брацуновой хаты" (по выражению asveritas), в которой родился Александр Шерстюк. Тут, действительно, сложилась щепетильная ситуация. Насколько нам теперь известно все три брата Григорий, Трофим и Захар Брацуны были раскулачены в 1931 году и принудительно покинули Пятовск, переехав на станцию Унеча. Например, мой родной отец Анатолий Григорьевич родился уже в Унече, а его две сестры, мои тётки, Александра (1925) и Вера (1930) родились еще в Пятовске. Казаки Брацуны были сравнительно зажиточные. В справке КГБ от 1961 года указывается, что Григорий Брацун "использовал в хозяйстве как временных, так и постоянных работников, имел 4 лошади, 3 коровы, стадо овец, 15 га земли, хороший дом и с/з технику для обработки земли". Значительная часть имущества досталась Григорию в приданное при женитьбе на Татьяне Кацеро из соседнего села Неструево (почему то не могу найти село на карте - возможно такой деревни уже нет или она сменила название). Судя по-всему, братья Григория - Трофим и Захар - также были состоятельными. Например, Трофим в 20-е годы избирался в сельсовет Пятовска. На это также намекает, что все три брата после 1931 оказались в Унече. В Унече мой дед устроился на работу грузчиком на местном маслозаводе. В декабре 1937 г. прямо на рабочем месте он был арестован без права переписки и свиданий. Единственная записка переданная тогда уже школьнице Шуре Брацун гласила:"Милая дочка Саша, учись, учись, учись". Больше о нем никаких известий не было. Через год от скоротечной чахотки умерла его жене Татьяна, еще через год (в 1939 году), а также мать Григория, жившая с ними после смерти прадеда. Как мы теперь знаем, дед Григорий был расстрелян 31 марта 1938 г. в тюрьме г. Клинцы Брянской области за "контрреволюционную деятельность". Как предполагает Александр Шерстюк, причиной было членство Григория в партии кадетов до революции. Два других брата - Трофим и Захар - избежали печальной участи (хотя и были раскулачены). Кстати, сказать, у деда Григория была двоюродная сестра Ганька (Анна?), которая вышла замуж за Цыбульского. У неё было семь детей. Так что роды Брацунов и Цыбульских крепко переплелись. Фамилия Цыбульские часто встречается в теме Пятовска. Но вернусь к "брацуновой хате". Насколько я могу судить по косвенным данным, наиболее непримиримо был настроен к Советской власти Трофим Брацун, что несложно объяснить раскулачиванием и расстрелом брата Григория. Давайте не будем скрывать нелицеприятных фактов - приход немцев Трофим Брацун встретил с удовлетворением. Первое, что он сделал - отвез племянницу Шуру Брацун (только её, потому что мой отец Анатолий и его сестра Вера были эвакуированы в тыл вместе с детским домом), которой было на тот момент всего 16 лет, в занятый немцами Пятовск. Вот как это описывает Александр Шерстюк ранее на этом форуме:
Однако, в условиях войны и оккупации девочка была совершенно одна, защитить её было некому. Поэтому её угнали в Германию на работы, где она выжила, вернулась в Пятовск. В 1948 вышла замуж за правоверного коммуниста и таким образом разом закрыла своё "нелояльное" (с т.з. Советской власти) прошлое. На этой фотографии две мои родные тетки, Вера и Александра, в 70-е годы (Александра - справа). 
|
|||||
|
dmitribratsun Участники Группа: Участники Сообщений: 16 |
Добавлено: 18-11-2019 12:36 | ||||
Что касается судьбы Трофима Авраамовича Брацуна. История достаточно загадочная. С одной стороны в справке родным говорится, что он был также репрессирован и приговорен к 20 годам. Дальше его официальные следы напрочь теряются, но он всплывает летом 1941 года, когда привез свою племянницу в занятый немцами Пятовск (любопытно, кстати, почему Трофим не попытался вернуть свою собственную хату в Пятовске). По неофициальной информации Трофим активно сотрудничал с немцами, вероятно даже служил в полиции, но после войны его следы полностью теряются. Он то ли погиб, то ли ушел с немцами и каким-то образом сумел изменить свои личные данные в Европе (например сдался американцам под другим именем). Точно также исчез его сын Михаил Трофимович, который также сотрудничал с немцами. Печально здесь то, что после расстрела старшего брата Григория, весь семейный архив попал к Трофиму и сгинул вместе с ним. Увы.  Согласно справке Брацун Трофим Авраамович был осужден в Смоленской области на 20 лет лагерей. Но дело его так и не нашлось - ни в Брянском УВД ни в Смоленском. Возможно оно пропало при эвакуации УВД во время ВОВ. В этой связи интересна судьба других детей Трофима. Его старшая дочь Анна Трофимовна (родилась в Пятовске в 1920 году) была очевидно убежденная комсомолка и в июне 1941 года записалась добровольцем на фронт. Прошла всю войну, выжила, прожила длинную жизнь. Совсем недавно появилась её фотография в базе данных "Память народа":  Со своей сестрой Марией Трофимовной они после войны долго искали своего отца и брата. Но безуспешно. Их потомки проживают на Украине (Мария жила в Тернополе, Анна в Киеве). |
|||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 18-11-2019 12:45 | ||||
Невструево (Невструев, Неструев и другие) – деревня Стародубского района Брянской области, Десятуховского сельского поселения, в 6 км к северо-востоку от Стародуба. Впервые упоминается в 1642 под названием Ананчино как имение С. Невструя (отсюда современное название). Со второй половины XVII века - магистратское владение; с 1727 - Валькевичей и других. В XVII-XVIII века входило в полковую (1-ю) сотню Стародубского полка; в 1782-1929 в Стародубском уезде (с 1861 в составе Яцковской волости, с 1923 в Стародубской волости). С 1919 до 1930-х годов - центр Невструевского сельсовета, затем до 1965 в Пантусовском сельсовете, в 1965-1973 в Левенском, в 1973-2005 в Краснооктябрьском сельсовете. В середине ХХ века - колхоз "Новый Невструев". У северной окраины – остатки поселения юхновской культуры. Максимальное число жителей 440 человек (1901). dmitribratsun, посмотрите на Яндекс.карте. Невструево чуть правее (восточнее) Стародуба. |
|||||
|
dmitribratsun Участники Группа: Участники Сообщений: 16 |
Добавлено: 18-11-2019 12:49 | ||||
Да, я понял - ошибка в букве. Спасибо. Это совсем рядом от Пятовска. Понятно почему Григорий Авраамович женился. |
|||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 18-11-2019 13:28 | ||||
Две медали "За боевые заслуги". Младший лейтенант/лейтенант медслужбы. dmitribratsun, по всей вероятности, на фронт она была призвана как медработник. |
|||||
|
dmitribratsun Участники Группа: Участники Сообщений: 16 |
Добавлено: 18-11-2019 13:32 | ||||
|
Чтобы закончить тему. Лучше всего из трех братьев сложилась судьба Захара Авраамовича. Он прожил всю жизнь в Унече. На самом деле я точно не знаю - были он раскулачен в 1931, как Трофим и Григорий, или просто присоединился к бартьям, когда они все вместе с семьями покинули Пятовск. Как бы то ни было, он не был репрессирован, прожил долгую жизнь и умер в Унече в 1976 году. У него было четверо детей, старшая Мария (1930 г.р.) родилась еще в Пятовске, после окончания школы в Унече перебралась в Тирасполь (сейчас Приднестровье). Нина (1933 г.р.) и Леонид (1936) родились в Унече и прожили там всю жизнь. Виктор Захарович (1939 г.р.) вырос в Унече, потом переехал в Новосибирск. Сейчас он возглавляет Союз строителей Сибири и еще активно работает: http://www.strved.ru/kompany/sotrudniki.php?sotr=18 |
|||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 18-11-2019 13:46 | ||||
|
Кстати, dmitribratsun , это не ваш Брацун Василий Григорьевич? Информация из документов ВПП/ЗП ID 1983333248 Фамилия Брацун Имя Василий Отчество Григорьевич Дата рождения/Возраст __.__.1923 Место рождения Орловская обл., Стародубский р-н, Левейский с/с Дата и место призыва 09.03.1942 Каменский РВК, Челябинская обл., Каменский р-н Воинское звание курсант Название ВПП/ЗП 273 злп Дата убытия 02.06.1942 Куда убыл (название) 88 сд Куда убыл (адрес) г. Кимры Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 8298 Номер описи источника информации 568330 Номер дела источника информации 4 |
|||||
|
dmitribratsun Участники Группа: Участники Сообщений: 16 |
Добавлено: 18-11-2019 13:48 | ||||
У меня есть два сообщения от родственников, что она ушла добровольцем. Дело еще вот в чем - призыв в Брянской области был полностью провален из-за стремительного наступления немцев. Уже в начале августа бои шли вблизи Унечи и Стародуба. Большинство тех, кто успел уйти на фронт - это были добровольцы, которые сами в первые дни явились на призывные пункты. Да, она закончила войну лейтенантом ветеринарной службы. С этим же связана проблема, - когда эти районы освобождались в 1943, всех не призванных или призванных, но не явившихся на пункты призыва, собирали и отправляли на фронт, затыкая ими самые тяжелые участки фронта (так называемые "серые пиджаки"). |
|||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 18-11-2019 14:00 | ||||
Возможно, так оно и было, как Вы пишите. По информации с сайта "Подвиг народа": Звание: мл. лейтенант медслужбы в РККА с 24.06.1941 года Место призыва: Орджоникидзеградский ГВК, Орловская обл., г. Орджоникидзеград |
|||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 18-11-2019 14:17 | ||||
|
dmitribratsun, извиняюсь по нечайности удалил Ваше сообщение. Ответ на него таков: Наверно, Брацун Василий Григорьевич всё же Ваш родич. Невструево в 1965-1973 гг. входила в состав Левенского с/с Стародубского района. района. А сама Левенка в 2 км от Невструева. |
|||||
|
dmitribratsun Участники Группа: Участники Сообщений: 16 |
Добавлено: 18-11-2019 14:18 | ||||
|
Пожалуй еще кратко о себе. Я прямой внук Григория Авраамовича Брацун (1968 г.р.) Живу и работаю в городе Пермь. Заведующий кафедрой и профессор Пермского политехнического университета. Работал в США, Франции, Бельгии. По профессии - физик. В Пятовске и Унече никогда не был, но мечтаю как-нибудь посетить. В 90-е годы мы с отцом занимались реабилитацией расстрелянного деда Григория Авраамовича. В результате он был полностью реабилитирован. Мой отец, Анатолий Григорьевич Брацун, умер в 2001 году. Мой e-mail: dmitribratsun@rambler.ru |
|||||
|
asveritas Участники Группа: Участники Сообщений: 279 |
Добавлено: 18-11-2019 14:23 | ||||
| dmitribratsun, в Пятовске проживает Пасынок Зинаида Васильевна, 1937 г.р., её мать в девичестве носила фамилию Брацун, в замужестве Подольная. Это семейство Брацунов жило на Коротком (отрог Пятовска). Отец Тимофей Брацун, дети: Даниил, Степан, Марфа. Даниил был хороший гармонист, погиб на войне. У Степана была дочь Дина, жила на Унече. Её сын Валерий преподаёт в ГПТУ (сейчас, кажется, колледж), у него двое детей: Алексей и Екатерина. У меня есть фотографии Зинаиды Васильевны и Даниила Тимофеевича. | |||||
|
dmitribratsun Участники Группа: Участники Сообщений: 16 |
Добавлено: 18-11-2019 14:25 | ||||
Это более чем очевидно. Вопрос только в степени родства. Дальность моего генеалогического древа в данный момент протягивается только до жителя Пятовска Авраама Брацуна (1864 г.р.), о котором известно, что он довольно рано умер в результате удара лошади. Кто был его отец и другие возможные Брацуны в Пятовске - мне неизвестно (и никому из потомков неизвестно). Тут такая проблема - когда три брата в спешке покинули Пятовск в 1931 году, то их детки были довольно малыми. Два брата сгинули, а третий предпочитал молчать о прошлом. В результате их дети уже мало что знали о самом Пятовсе и возможных родственниках. О внуках я уж не говорю. Ясно, что Брацуны жили в Пятовске давно, если еще в начале 18 века упоминается некто казак Дмитрий Брацун - по стечению обстоятельств у меня такое же имя.
|
|||||
|
dmitribratsun Участники Группа: Участники Сообщений: 16 |
Добавлено: 18-11-2019 14:31 | ||||
Приветствую Александр! Это очень интересно, наверно это ветвь ответвляется еще до Авраама. |
|||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 18-11-2019 14:34 | ||||
А дата и место призыва Вам ни о чём не говорят? 09.03.1942 Каменский РВК, Челябинская обл., Каменский р-н? Брацунов можно поискать в Исповедных ведомостях и Метрических книгах церкви с. Пятовск за вторую половину 18 и первую половину 19 вв. в фондах ГАЧО. |
|||||
|
dmitribratsun Участники Группа: Участники Сообщений: 16 |
Добавлено: 18-11-2019 14:45 | ||||
Да, мне говорили. А кто-то может оказать такую услугу за плату? |
|||||
|
dmitribratsun Участники Группа: Участники Сообщений: 16 |
Добавлено: 18-11-2019 14:49 | ||||
Абсолютно не говорит. Могу только догадываться, что речь идет об эвакуированном, который затем добровольно или по призыву отправился на фронта с места проживания в эвакуации. Скажем, детский дом, в котором был мой отец был эвакуирован в Пермь. Так он попал на Урал. |
|||||
|
dmitribratsun Участники Группа: Участники Сообщений: 16 |
Добавлено: 18-11-2019 14:57 | ||||
|
В связи с судьбой моего двоюродного деда Трофима интересно отметить, что Стародубский район граничил с так называемой "Локотской республикой" - ярчайшим примером активного коллоборционизма с немцами. По моему эта тема здесь не поднималась, хотя она достаточно любопытна. https://ru.wikipedia.org/wiki/Локотское_самоуправление |
|||||
|
Хрол Участники Группа: Участники Сообщений: 406 |
Добавлено: 19-11-2019 01:33 | ||||
|
Предположу что это все же разные мельницы. А вот почему пятовские отнесли к р. Жечи, вопрос. Специально посмотрел статью Чеплянской. И она так же утверждает, что до 1730 г. "панов" в Пятовске не было. В 1721 г. одна мельница панская - т.е. Андрея Демьянова, вторая казака Иван Б... Без сомнения, что Андрея Демьянова мельница - это бывшая ратушная, которую видимо как всегда "забыли" отдать после окончания войтовства Демьяна Ермолаевича. А вот осадил ли Демьян Ермолаевич эту слободу при мельнице, это конечно неизвестно. Но знаю точно, что его внук Яков Андреевич продал свое наследство в Пятовске полученное по разделу Занковскому. Поэтому можно предположить, что хутор Занковского с карт 19в. это и есть та слободка Демьяна Ермолаевича. Но вот насколько далеко от него Жеча, и не тек ли там в начале 18 в. какой-то ее приток надо выяснить |
|||||
|
Хрол Участники Группа: Участники Сообщений: 406 |
Добавлено: 19-11-2019 01:35 | ||||
Так же рекомендую к изучению документы из РГАДА, РГВИА и ЦГИАК. Если будет желание пишите мне на почту, попробуем разобраться. |
|||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 19-11-2019 07:25 | ||||
В то же время Ермочлаевич мог поставить свои мельницы на р. Жече и в других местах, но вот где именно? Следует также отметить, что пятовские речушки-ручейки относятся к бассейну р. Вабля.
Но раз двое утверждают одно и то же, то третьему, похоже, надо согласиться...
ГАБО. Фонд № 542. Опись № 2. Дело № 496. Ревизские сказки крестьян помещика Ф.Г. Стоколенко села Пятовск Стародубского уезда Даты документов: 1850–1850 гг. Тип документов: Управленческая документация Количество листов: 2
В Списках населённых мест Черниговской губернии 1866 года издания по сведениям 1859 г. указан х. Занковского при урочище Полавищне [название на скане страницы документа несколько неотчётливо. Быть может, кто-то уточнит?] с 1 двором и двумя жителями м.п. От уездного города [Стародуба] - 15 вёрст. Если смотреть два издания карты Шуберта [1890 и 1915 гг.], то на них несколько севернее линнии Кустичи Бряновы - Покослово обозначен х. Зиньковского [наверно, следовало писать "Занковского"]. Расположен в лесном массиве. Но на этих же картах в месте расположения этого хутора трудно усмотреть контуры речушек, разве что только их истоки. Сомнительно, чтобы в истоке речушки могла стоять мельница. На современной Яндекс.Карте в этом месте также имеет место лесной массив [урочище], из которого вытекают какие-то безымянные ручейки. Эти ручейки являются притокачи речки Калиновки, которая впадает в Унечу, несколько ниже впадения в неё Жечи.Т.е. к басейну р. Жеча эти ручейки не относятся. |
|||||
|
Хрол Участники Группа: Участники Сообщений: 406 |
Добавлено: 19-11-2019 12:23 | ||||
|
Сведения из ЦГИАК. Без сомнения было. Но сыновья Демьяна Ермолаевича - Андрей и Марк раздели пятовское имение пополам. Есть целое судное дело по этому поводу.Потом из Румянцевской описи известно что свою долю уже сын Андрея - Яков продал Занковскому. А вот второй половиной Марка Демьянова его потомки владели до 1917 г. С бассейнами рек у меня все плохо, честно говоря. Но уже я встречался с таким, когда вроде позволялось по универсалу осадить мельницу на одной реке, а он оказывался на другой. Может это просто путаница, либо в начале 18в. понятие бассейна рек отличалось. |
|||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 19-11-2019 16:37 | ||||
Исходя из сведений, приведённых в Обозрении Румянцевской описи, у Стукаленков в Пятовске было всего 3 двора и 1 бездворная хата. Яков продал свои 2 двара и 1 бездворную хату Ивану Занковскому. Один двор принажлежал жене умершего райцы Стародубского Марка Стукаленка, Елене Федоровне. Кстати, в Описе Новгород-Северского наместничества 1781 года Стукаленки в Пятовске не упоминаются, как, впрочем, и вообще ни в одном из населенных пунктов на территории Стародубского полка. |
|||||
|
Хрол Участники Группа: Участники Сообщений: 406 |
Добавлено: 19-11-2019 16:57 | ||||
|
Так я же про это и говорю. Что остались только потомки Марка Демьянова. В Описании Н-С наместничества их нет, потому что в дворянстве их утвердили лишь в 1791 г. |
|||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 19-11-2019 17:36 | ||||
В дворянстве по состоянию на 1781 г., наверно, не было утверждено большинство из упомянутых в Описе лиц. Стуколенок, как и упомянутых в описи Дробязок и Зенковских (Занковских), нет в родословной книге Черниговского дворянства Модзалевского. |
|||||
|
Хрол Участники Группа: Участники Сообщений: 406 |
Добавлено: 19-11-2019 20:37 | ||||
|
Но социальный статус упомянутых Вами лиц был несравнимо выше, чем у вдовы райцы Стародубского. Даже в исповедках за этот период Стукаленки проходят, как обычные посполитые. Кроме того книга Черниговского дворянства Модзалевского не является исчерпывающим документом - там много кого нет. Да и в Описании наместничества тоже.Это общие документы касающиеся крупных землевладельцев. Исчерпывающие сведения находятся в документах Департамента Герольдии в РГИА, Кстати, Стукаленки есть в гербовнике Модзалевского. А в 1791 г. утверждали во дворянстве уже тех, чьи права были сомнительны. И подавляющее большинство из них уже в первой половине 19 в. при дальнейших проверках этот статус потеряло. Стукаленок спасло, как я понимаю, лишь наличие крепостных. |
|||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 20-11-2019 11:48 | ||||
В Исповедной ведомости Дмитриевской церкви с. Пятовск за 1771 г. семья покойного райцы Марка Стукаленка, действительно, записана в разделе "Посполитые и их домашние"(Елена Федорова дочь вдова, 56 лет, дети её Грорий, 28, и Анна, 23, Марковы). Записаны они в самом начале этого раздела. Нельзя исключать, того, что в разделе "Военные и их домашние" для этой записи просто не хватило места, а делавший эту запись поп не счёл необходимым занести название нового раздела непосредственно перед его содержимым. Если говорить о высоком социальном статусе, то из перечисленных в ИВ 1771 г. его могли иметь только глава церковного прихода и значковый товарищ Семён Иванов сын Дробязна. Остальные же принадлежали к рядовым церковным служителям, рядовым казакам и посполитым.
Могли ли посполитые иметь крепостных? |
|||||
|
Хрол Участники Группа: Участники Сообщений: 406 |
Добавлено: 20-11-2019 13:22 | ||||
|
Про то, что для записи не хватило места, так это не просто нельзя исключать, это нужно исключать!!!!!! Это слишком важная деталь! Более того эти Стукаленки никогда не были козаками. Они всегда были посполитыми. Чтобы это понять достаточно начать с изучения азов сословного положения жителей Гетманщины. Мещане - это и есть посплитые, но жившие в городах. В Гетманской Украине было лишь два сословия товариство - козаки, и посполитсво - мещане и крестьяне. И я не говорил про социальный статус людей перечисленных в ИВ, я говорил про Описания НС наместничества. Да райца магистрата - это должность которую могли занимать мещане. Документ с исчерпывающими сведениями - родословные книги дворянства НС наместничества, а затем Черниговской губернии. Нет доказывать дворянство им приходилось всегда. Но к 80-м гг. его смогли получить все крупные землевладельцы. В 1791 г. его доказывали уже люди "второй волны". В Гетманщине не было крепостных, таковыми они стали после 1783 г. А вот подданные были у посполитых с высоким социальным статусом. Например в случае со Стукаленками - это войт Стародуба. |
|||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 21-11-2019 04:48 | ||||
|
|||||
|
dmitribratsun Участники Группа: Участники Сообщений: 16 |
Добавлено: 21-11-2019 08:28 | ||||
Спасибо! Нет этой записи я не видел. По видимому, она появилась не так давно. Запись позволяет догадаться, каким чудесным образом Трофим Брацун вернулся в Унечу в 1939. Согласно информации о Ухтпечлаг - он был не лагерем в полном смысле этого слова, а местом замаскированной под лагерь казни. Сюда отправляли только людей, которые не должны были вернуться назад ни при каких обстоятельствах. В вики приводится цитата:
Трофим Брацун прибыл в Ухтпечлаг 23 апреля 1938 в самый пик расстрелов. Каким образом он выжил в эти месяцы - загадка. Но почему был в результате выпущен - понятно. Нарком Ежов был арестован, обвинен в развертывании необоснованных репрессий и расстрелян. Новый нарком Берия сразу же после прихода к власти в НКВД провел показательные освобождения, чтобы продемонстрировать перегибы Ежова и исправление ситуации. Вот под эту компанию борьбы с перегибами Трофим Авраамович и попал. И ему сильно повезло, потому что если бы он приехал в лагерь раньше его бы просто расстреляли. А если позже - то его бы просто не выпустили и он отсидел все свои 20 лет здесь или в каком то другом лагере. Уже в конце 1939 года выпускать зэков перестали. То, что с ним случилось и он в июне 1939 года вернулся в Унечу будучи приговоренным сначала к расстрелу, а затем к 20 лет лагерей - просто чудо. |
|||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 21-11-2019 10:31 | ||||
dmitribratsun, рад, что представленная мною информация оказалась полезной. Возможно, дополнительную информацию по Трофиму Брацуну родственники смогли бы получить в Республике Коми. |
|||||
|
Хрол Участники Группа: Участники Сообщений: 406 |
Добавлено: 21-11-2019 14:03 | ||||
|
Я как-то помогал потомкам Стукаленок разобраться и их родословной, поэтому и знаю про нее столько. Документы по споре Лавры со Скорупой посмотрел. Нет там тяжба за земли в самих Лыщичах и Найтоповичах. |
|||||
|
asveritas Участники Группа: Участники Сообщений: 279 |
Добавлено: 21-11-2019 22:45 | ||||
|
dmitribratsun внесу несколько уточнений. Трофим привёз племянницу Шуру в её отцовский дом в Пятовск не летом 1941, а когда уже наступили холода, и это обстоятельство способствовало тому, что "классовые враги", то есть Трофим с Шурой и семья бедного коваля (отец, мать и пятеро малых детей) смогли договориться о том, что вместе будут жить до наступления весны, а потом оставят Шуру. Как порешили, так и сделали. Правда, к весне своего жилья у коваля ещё не появилось, и некоторое время мы жили в баньках и сараях у людей. Потом купили сруб неработавшей пустовавшей лавки, в которой раньше, до переворота, жила и торговала многочисленная еврейская семья Менделя Чернякова. Таким образом, я, тогда молокосос, как и все члены семьи, несколько месяцев жили с Шурой Брацун в одной хате. Далее.Ты, Дмитрий, пишешь, что, освободившись из немецкого рабства, Шура вернулась в Пятовск. Увы! Не могла она вернуться в Пятовск, так как её дом опять перешёл к советской власти. Вернулась она, вероятно, в Унечу, к одному из дядек. А на фото послевоенном запечатлена в кругу пятовской молодёжи, потому что по Пятовску скучала и однажды на Троицу навестила своих пятовских друзей. Вместе погуляли в роще (а это было любимое место отдыха молодёжи),там было сделано фото. Фотографировал единственный на селе фотограф Володя Медведев, сын директора школы. Дальнейшая судьба Шуры мне неизвестна - где жила, кем работала, какая была семья, где похоронена. Думаю, если бы жила на Унече, то иногда ещё бы приезжала в Пятовск. Но нет. Дмитрий, расскажи. Ты, должно быть, знаешь. А я могу дополнить мой рассказ вот чем. О судьбе Брацуновой хаты могу сказать, что в неё поселилась семья Зубрицких. Марья Ивановна, плотная, упитанная, пыхтевшая табаком, преподавала мне литературу в 5 классе (1952-1953). Её муж Жорж, здоровенный мужик, был у моего отца молотобойцем. Хату они перестроили, но на том же месте, только вытянули вдоль улицы, немного отступив от неё. А с нашей хатой, собранной из еврейских брёвнышек, вышла другая история. Коммуняка Петун (фамилия Подольный), председатель с/с, как злая собака нападавший на всех людей, потребовал от отца заново купить эти брёвна, так как сделка при немецкой власти якобы недействительна. Требование было незаконное, отец, вторую половину войны отвоевавший с орденом и медалями, не стал искать правды, а продал этот домишко (1953), и мы уехали жить в развалюшку на ст. Рассуха. Развалюшка осталась от бедолаги, вернувшегося по Бериевской амнистии после отсидки 20 лет, строительства Беломорканала. Вернувшись, он сразу повесился, развалюшка освободилась. Правда, отца тянуло в Пятовск. Он, помыкавшись по подработкам в окрестностях Рассухи, через 2 года вернулся в Пятовск, купил на Гришевке предназначенную к сносу древнюю хату. Я в это время уже учился и работал в шахте в Донбассе. Летом 1955, приехав в отпуск, живя в сарае, помогал мужикам ставить новую избу. Которая до сих пор стоит, но живут в ней бомжи. Дмитрий, кстати, к твоей истории о смене Ежова Берией. Мой дядька Фёдор Беляков (по матери) был арестован в начале 1938, якобы за антисоветскую пропаганду его полтора года промурыжили в Клинцовской тюрьме, расстрелять не успели - в мае 1939 выпустили "за отсутствием состава преступления". Семья Фёдора после раскулачивания (1931) переехала из хутора Троицкого (вблизи Брян-Кустич) на Унечу, на Белец.К моменту ареста в семье уже было много детей, 6 или 7, мал-мала-меньше, и баба одна должна была всех их кормить. Ужас. Спасибо Берии!!! Недавно я получил соответствующую справку из УФСБ по Брянской области. |
|||||
|
p244402 Участники Группа: Участники Сообщений: 29 |
Добавлено: 23-01-2020 16:20 | ||||
|
Семья Стоколенко из Пятовска до раскулачивани и лишения избирательного права. До выезда в Среднюю Азию. 
|
|||||
|
p244402 Участники Группа: Участники Сообщений: 29 |
Добавлено: 23-01-2020 16:25 | ||||
|
Дети Стоколенко из Пятовска. Николай, Михаил, маленькая девочка это моя бабушка Елена Спиридоновна Стоколенко. Молодая женщина без головного убора (с венком на голове)- не знаю кто. Мне никто пояснений дать не может, но она на всех семейных фотографиях детей. 
|
|||||
|
p244402 Участники Группа: Участники Сообщений: 29 |
Добавлено: 23-01-2020 16:58 | ||||
 Слева Елена Спиридоновна Стоколенко Сзади надпись: " 
|
|
|
| Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Земля наших предков. Часть II. Населенные пункты / Пятовск, Яньково, Слобода (Партизан), Днепровка, Барлычи |
