|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Земля наших предков. Часть II. Населенные пункты / Буднянщина? Гордеевщина? - в общем, Ширяевка! |
|
| Автор | Сообщение |
|
kbg Участники Группа: Участники Сообщений: 148 |
Добавлено: 06-01-2011 13:18 |
|
Здоровенькі були, панове унечани! или радимичи? В общем, земляки... Мой интерес - про село Ширяевку нынешнего Гордеевского района Брянской области. Оттуда мои предки по линии деда Михаила Гавриловича Глушака (1887-1938). Дата смерти неслучайна - дед был священником в Могилеве, арестован и осужден на 5 лет лагерей с большой группой священнослужителей, должен был бы освободиться в ноябре 1937, но там уж пошла Ежовщина - и в январе 1938 он был расстрелян с группой "контрреволюционеров", похоже, в г. Мариинске (нынешняя Кемеровская обл.). В Брянской области много сайтов хороших и нужных, только вот пока у меня с моей Ширяевкой получилось пристроиться только на ВГД и в Красной Горе (http://krasnayagora.forum24.ru/?1-9-0-00000008-000-0-0-1294208521) - очень хочется найти земляков  Гордеевский сайт для меня уже темноват, на "Одноклассниках" в группе по Ширяевке народу, мягко говоря, негусто (3 чел.)... Есть там еще, правда, достаточно многочисленная группа приморского клона, но там народ не очень интересуется археологической родиной.Вот, может, здесь найдутся ширяевцы или околоширяевские граждане??? 
|
|
|
kbg Участники Группа: Участники Сообщений: 148 |
Добавлено: 06-01-2011 14:25 |
|
Вот что я на сегодняшний день знаю о "своей" Ширяевке: Принадлежала она Шираям - известному дворянскому (старшинскому) роду. По ревизии 1858 г. - опекунское управление после смерти помещика колл. секретаря Ивана Ширая; 1834 (8-ая РС): собственность "наследников умершего майора Федора Даниловича Ширая; помещиков губернских секретарей Петра и Ивана, Федоровых сынов Шираевых". РГОМ (Румянцевская опись): "владелец оного села ... бунчуковый товариш Данило Ширай". А это у Лазаревского (Стародубский полк, Новоместская сотня): с. Гордеевка при рч. Паконке, поселено Гордеем Носикевичем при Мазепе, на землях, считавшихся паконскими. Творишинские старожилы рассказывали в перв. пол. XVIII в., что Гордеевка поселена на старом будище, где была прежде буда поляка Чижа; что по изгнании поляков будники разошлись, а хаты их остались, и что в этих пустых будницких хатах Носикевич и поселил слободу, на гетмана. (558) Но хотя слобода селилась и на гетмана, но владел ею Носикевич. После смерти Гордея Носикевича, Гордеевку унаследовал сын его Петр. Отправляясь в сулацкий поход, он написал завещание, которым, на случай своей смерти, Гордеевку завещал своему двоюродному брату Федору Шираю, "дабы он, п. Ширай, за душу его, Петра Носикевича, по христианскому обычаю, поминовения учинил и долги на килко тисячей, кредитором уплатил..." На основании этого завещания, по смерти Носикевича в сулацком походе в 1728 г., Гордеевка и перешла к Федору Шираю, а от последнего к сыну его Данилу, который здесь и поселился, устроив в Гордеевке богатую усадьбу, с домом "о 17-ти покоях". Кр. А. [1723 г.] зн. тов. Носикевича, гр. 11 дв., б. 7 х. Б. [1781 г.] вдовы Данила Ширая, Елены, 50 дв., 58 х. В ревизии 1723 г. замечено: "сия слобода пенная, уневерсалом геманским некому именно не отдана и для того велено оную содержать под полковым ведомством". (558) Зап. Черниг. Губ. Стат. Комит., I, 255. . . . Получив Гордеевку, Шираи поселили вокруг последней следующие слободы: 1. Великий Бор при рч. Нежчанке. Кр. Б. дочери умерш. б. т. Ивана Ширая, Анны, 11 дв., 11 х.; 2. Нежчую при рч. Нежчанке. Кр. Б. её же, Анны Ширай, 15 дв., 15 х.; 3. Поповку при рч. Святской. Кр. Б. её же, Анны Ширай, 50 дв., 54 х.; 4. Рудню Ходинскую (она же и Воробьева) при рч. Паконке. Кр. Б. вдовы Данила Ширая, 30 дв., 34 х.; 5. Шираевку (она же и Лемешовка) "в чорном бору". Кр. Б. вдовы Данила Ширая, 50 дв., 58 х. и бзд. 3 х.; 6. Колыбель при болоте Грибачове. Кр. Б. вдовы Данила Ширая, 20 дв., 20 х. и 7. Даниловку (она же Чаченевка) при рч. Ковпыте. Кр. Б. умерш. Степана Ширая, 32 дв., 38 х. |
|
|
kbg Участники Группа: Участники Сообщений: 148 |
Добавлено: 06-01-2011 17:39 |
| А интересует меня дата основания села и история его названия. Когда оно называлось Лемешовкой? В РГОМ (1767?) оно уже значится как Ширяевка. | |
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 06-01-2011 17:45 |
Приятно отметить появление на сайте нового, да к тому же еще и интересующегося человека. Как я понимаю, речь идет о той самй Ширяевке, которая в 3-4 км от границы с Беларусью? Щас подивлюсь свои источники. |
|
|
kbg Участники Группа: Участники Сообщений: 148 |
Добавлено: 06-01-2011 18:31 |
| Ага, именно что пограничная Ширяевка | |
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 06-01-2011 18:32 |
|
Информация из энциклопедического словоря "Населенные пункты Брянского края" 2010 года издания: "Ширяевка (Шираевка), село Рудневоробьевского сельского поселения Гордеевского района Брянской области расположено в 13 км к северу от Гордеевки. На 2010 год 0,23 тыс. жителей. Максимальное число жителей 1,16 тыс. чел. В 1901 году. Основано в середине XVIII века Шираями как слобода (также называлась Лемешовка; казачьего населения не имела); ими же в 1770 был построен деревянный храм Покрова Богородицы (закрыт в 1928 году, не сохранился). До 1981 года входило в Новоместскую сотню Стародубского полка; с 1782 по 1921 в Суражском уезде, с 1861 года – в составе Будянской (Струговобудской) волости того же уезда; в 1921-1929 годы в Клинцовском уезде (Струговобудская, с 1924 - - Гордеевская волости). С 1929 года в Гордеевском районе, а в период его расформирования (1963-1985) – в Клинцовском районе. До 1960 – центр Ширяевского сесльсовета; в 1960-1986 в Рудневоробьевском с/с, в 1986-2005 в Староновицком с/с. Отделение связи (индекс243662), библиотека, школа". |
|
|
kbg Участники Группа: Участники Сообщений: 148 |
Добавлено: 06-01-2011 18:35 |
| А где можно искать каких-нибудь тамошних краеведов? В Гордеевке? Есть ли где в округе краеведческий музей? Или унечские краеведы тоже про Ширяеку что-то знать могут? | |
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 06-01-2011 18:52 |
Я так думаю, что информацию по Ширяевке надо искать в Чернигове (Ширяевская церковь относилась к Черниговской Епархии),Брянске (ГАБО), Сураже (139 лет в составе Суражского уезда), Клинцах (тоже немало лет в составе района), Гордеевке, ну и в саой Ширяевке (пока там еще есть население). В Унече - сомнительно. По большей части на подобных этому форумах. Порой любители знают больше профессионалов, которые, кстати, пользуются все теми же источниками, что и любители. Завтра посмотрим что-нибудь еще, что могло бы Вас заинтересовать. |
|
|
Палівач Участники Группа: Участники Сообщений: 845 
|
Добавлено: 06-01-2011 23:22 |
|
ГЛУШАК Міхаіл Рафаілавіч [1887, в. Шыроеўка (?) Віцебскай губ. — ?], протадыякан. Беларус. З сялянскай сям’і. Служыў у адной з цэркваў Магілёва. Быў жанаты, меў сямёра дзяцей (н. ў 1907—22). Арыштаваны 5.3.1933. Асуджаны калегіяй АДПУ 9.6.1933 за «антысавецкую агітацыю» і як «удзельнік контррэвалюцыйнай царкоўна-паўстанцкай арганізацыі» да 5 гадоў ППК. Далейшы лёс невядомы. Рэабілітаваны пракуратурай БССР 17.7.1989. Групавая справа Г. і інш. № 27605-с захоўваецца ў архіве КДБ Беларусі. Кр.: НАРБ, ІКБР. http://www.marakou.by/by/davedniki/represavanyya-pravaslaynyya/tom-i?id=21758 Наверное Леонид Моряков отчество перепутал? Можно сделать запрос в архив КГБ о деде.Дело № 27605-с |
|
|
kbg Участники Группа: Участники Сообщений: 148 |
Добавлено: 07-01-2011 16:37 |
|
Спасибо, Владимир. Да, это и есть мой дед. Отчество перепутал не Моряков - там почерк у следователя был специфический, это он Гаврилович так писал. Дед уже в приговоре назван Рафаиловичем. Дело это мы смотрели в прошлом сентябре в Москве. Впрочем, расстрельное (1937 г.) мы видели тоже, это я на основании карточки из него написала. что он должен был освободиться в ноябре 1937, но уже прошел Пленум, были приняты все постановления и пошло добивание "недобитых враждебных элементов"... С ним тоже многое не известно - ни место расстрела и захоронения, ни места отбывания наказания с июня 1933 по март 1937. Но тут, похоже, я просмотром обоих дел все доступные мне возможности исчерпала 
|
|
|
kbg Участники Группа: Участники Сообщений: 148 |
Добавлено: 07-01-2011 16:45 |
|
Спасибо, Radimich. Я потому так и обозвала тему, что хотелось бы охватить околоширяевский район - поместье-то шираевское находилось в Гордеевке, туда из Ширяевки брали в дворовые. Впрочем, и переводы из д. Колыбели и Новицокй тоже встречаются. Опять же райцентр нонече... Гордеевкой мне тоже наверняка придется заниматься - напр., в РГОМ крепости на Ширяевку указаны как раз по Гордеевке, как только доберусь до Киева, надо будет осмотреть все окрестности. А после реформы Ширяевка входила в буднянскую волость - правда, все документы тогдашнего волостного правления находятся, вероятнее всего, в ГАБО, так что Струговская Буда - не про меня, наверное 
|
|
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 07-01-2011 18:00 |
Да нет же, Струговская Буда как раз про Вас, вернее, про Ширяевку. Вот Вам для подшивки в Ваше "ширяевское дело" фрагмент военно-топографической карты Российской Империи Рядъ XVII Листъ 10 по сотоянию, я так полагаю, что на 1913 год. Это часть Могилевско-Черниговского пограничья. Тут Вам и Ширяевка, и Струговская Буда и Гордеевка.  Информация с карты, конечно, несколько скудновата, но по ней можно отметить, что в то время в Ширяевке было два кладбища (почему?) и за околицей стояла ветряная мельница, в простонародье вятряк. И стояла Ширяевка и ни при речке и не при ручье, а на заметной глазу возвышенности, окруженной редколесьем. А к северу-западу от Ширяевки располагался лесной массив, очевидно, принадлежавший в свое время все тем же Шираям. |
|
|
kbg Участники Группа: Участники Сообщений: 148 |
Добавлено: 08-01-2011 16:20 |
| Radimich, а как у Вас тут выражают бурную благодарность? Карта совершенно замечательная, ну очень БОЛЬШОЕ спасибо!!! Тут как раз весь интересующий меня пограничный район, есть и Шабли, откуда моя бабка! Песня! | |
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 08-01-2011 17:02 |
Достаточно БОЛЬШОГО спасибо!!!. Шабли по ту сторону кордона, и по ним мы ничем, к сожалению, не располагаем. А вот по Ширяевке можем дополнить, что на момент 1859 года она так Ширяевкой и называлась. Являлась Ширяевка селом владельческим и стояло при колодце. Относилась она ко 2-ому стану Суражского уезда Черниговской губернии и располагалась недалеко с от границы Черниговщины с Могилевщиной. Сураж был городом уездным и от Ширяевки до него было аж 35 верст. А до станового центра, коим являлась Гардеевка (так и писано с буквой "А"), было 12 верст, что было примерно равно тем 13 км, что в энциклопедическом словаре "Населенные пункты Брянского края" указаны. Было на тот момент в Ширяевке 79 дворов, 356 человек мужского полу и 352 - женского. И была в селе церковь православная, та самая, что уже упомянута ранее. |
|
|
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 08-01-2011 19:06 |
kbg, по великому секрету  - соседний раздел форума "Моя фамилия", внутри раздела тема "Источники", в ней не так давно найденный ув. администратором "Рядъ XVII Листъ 10", включающий этот самый кусок карты, скачивайте на здоровье.
|
|
|
kbg Участники Группа: Участники Сообщений: 148 |
Добавлено: 10-01-2011 16:10 |
|
Нет, там у меня не получилось скачать - уже пробовала. Там же нужно вгрузить этот Яндекс-бар, мой ФФ его блокирует... В общем, эта задача сильно превосходит мои интелектуальные возможности
|
|
|
kbg Участники Группа: Участники Сообщений: 148 |
Добавлено: 10-01-2011 16:15 |
|
Фамилии крестьян по 10 ревизии (1858 г., ГАБО ф. 549 оп. 2 д. 24, написание оригинальное, цифры в скобках - № семьи по РС): Автухов (Евтухов?) 80 Астапенок (Остапенко) 81 Бажок (Божок, Божко?) 20, 23, 26, 28 Батека 82 Бондаренок (Бондаренко) 12 Бондарь 22, 46 Варабей (Воробей) 3, 4 Глушак 1, 11, 29, 30, 31, 33, 35, 36, 38, 39, 40, 42, 47, 48, 50, 51, 86, 93 Голофаст 92 Долгий (Гетман) 99 Еловский 6, 78 Зенгаль 66 Каврижка (Бажок) (Коврижка, Коврижко) 27 Калесник (Колесник) 5 Камаед (Камоед, Комоед?) 61 Каменный 87, 88 Картавый 64, 67, 68, 72 Клыков 56, 84 Клыченок (Клыченко) 9 Колесник 77 Короткий 16, 17 Куцеба 60 Левчинок (Левченко) 14, 15 Лемиш (Лемеш) 2 Малечинок (Мальченко) 63 Малявка (Молявко) 10 Медведь 89 Миренок (Миренко) 54 Миховик 41 Мурашка 53 Мурий 95 Немчонак (Немченко) 8 Павленок 76 Пажарицкий (Пожарицкий) 74, 83 Пакрашенок (Покрашенко) 37, 43, 58, 59, 62, 65, 91 Пануравский (Папуравский) 42 Паньковский 20, 21, 25, 32, 34 Паршинов 97 Пехтер 98 Пракопав (Прокопов) 19 Севрюк 24, 44, 45, 52, 73, 74 Силичь 13 Сильчинок (Сильченко) 55, 70, 90, 94 Сулимов 100 Тихонов 85 Товстика 71 Федорцов 49 Храменок (Черный) (Хроменко) 79 Чекулаев 96 Чигиринский 18 Шатарный (Шаторный?) 57, 69, 75 Шевель 7 |
|
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 10-01-2011 16:26 |
Там все нормально. Надо только взять и убрать птичку супротив этого Яндекс-бара и все будя грузица без яго. Сам изначально мучився. Подивитись трохи внимательней. А вот с фамилиями - это интересно. Откуда они взялись и где нам по Стародубскому-Мглинскому-Суражскому уездам можно разживица? |
|
|
kbg Участники Группа: Участники Сообщений: 148 |
Добавлено: 11-01-2011 13:50 |
Если про фамилии из моего поста, так я ж написала - это 10-ая ревизия (1858 г.) по моей Ширяевке (ГАБО - госархив Брянской обл., ф. 549 оп. 2 д. 24). |
|
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 13-01-2011 16:48 |
Ище трохи геаграхвии ат 1928 году Тут можна убачить, што на тый мамент у Ширяевки былО 2004 двары, а у Шаблях - 46. |
|
|
kbg Участники Группа: Участники Сообщений: 148 |
Добавлено: 08-02-2011 16:19 |
|
На трудночитаемом гордеевском сайте http://gordeevka.ucoz.com/publ/istorija_gordeevki/istorija_gordeevskogo_rajona/istorija_gordeevskogo_rajona/3-1-0-2 написано, что гордеевская Церковь Вознесения "Поставлена в 1809 году по заказу графа Безбородко". Это при чем тут Безбородко к ширяевской Гордеевке? Понятно, родня - двоюродная сестра Данилы Федоровича Ширая Анна Ивановна была замужем как раз за графом И. Безбородко, но какое отношение они имели к Гордеевке?? |
|
|
Bacилець Гость |
Добавлено: 08-02-2011 17:38 |
А может быть дело не в Гордеевке? Церковь Вознесения, о которой Вы говорите, находится в селе Великий Бор Гордеевского района. Кому это село в 1809-м году принадлежало? Великий Бор |
|
|
kbg Участники Группа: Участники Сообщений: 148 |
Добавлено: 08-02-2011 18:05 |
Спасибо, теперь понятно... 
|
|
|
kbg Участники Группа: Участники Сообщений: 148 |
Добавлено: 17-02-2011 16:44 |
|
Я проработала, наконец, свою Ширяевку по Р(Г)ОМ, хотела бы поделиться несколькими соображениями. Тамошняя "статистика" по деревне (всего в списке 52 номера дворов и хат): "В оном селе подданнических дворов - 40 в них жилих хат - 55, пустих - 5 безъдворних хат жилих - 11 пустих - 5 В них людей мужеска пола от 1 до 15 лет - 113, от 15 до 60 лет - 114, от 60 престарилих и увечних к работе вовся неспособних 12 женска пола от 1 до 15 лет - 99, от 15 до 60 лет - 105, от 60 престарилих и увечних к работе вовся неспособних 12" Всего есть 62 указания на происхождение типа "родимец Полской облости, Сполши и т.п.". С указанием места перехода границы или без оного. Распределяются "поляки"следующим образом: ф/п Лемешовский, Струговский, Трояновский и Маковец - по 1 чел. ф/п Шираевский - 7 ф/п Лукавец - 17 ф/п Медведовский - 2 "тайная дорога" или просто "сполши" - 10 чел. У некоторых есть указание подданства: Маковецкого - 2 чел. Каминского - 7 чел. Жуковского - 3 чел. Королевского - 1 чел. Здешних - 6 чел. (стародубский мещанин, из Лотаков, из Струг. Буды, из Новицкой, из с. Дарьевка Погарск. сотни). Вот такой расклад. Единицу "человек" следует понимать условно, это скорее не душа, а просто указание, потому что, например, мои 4 братьев-Глушаков живут в 3 хатах во дворе № 4, происхождение указано только для старшего брата, но можно, очевидно, предполагать, что пришли они все вчетвером. Таким образом, про Ширяевку можно сказать, что в ней лишь 10% населения является местным, остальные 90 - пришлые из речи Посполитой. Поскольку мой дед еще в 1937 году идентифицировал себя как белоруса, то я бы предположила, что и остальные "поляки" - это именно белорусы (хорошо совпадает с данными по Черниговской губернии из украинской Википедии.) Еще одно важное для меня соображение. Я уже задавалась вопросом о возможном расположении "фарпоста Лукавец", и склонялась к смоленскому варианту. С учетом вышеприведенных данных он представляется маловероятным. У Модзалевского в Шираях я видела Луговец где-то как будто в окрестностях. Хорошо бы, конечно, прикинуть все эти подданства и форпосты по карте... |
|
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 17-02-2011 16:56 |
Так Вы падивитясь карты Российской Империи. Может быть со стороны Гомеля ти Могилева и встетится похожее название. В пределах территории Брянской области населенного пункта с названием "Лукавец" не значится и не упоминается. |
|
|
kbg Участники Группа: Участники Сообщений: 148 |
Добавлено: 17-02-2011 17:24 |
|
Ну да! А это: http://radzima.org/be/miesca/lugavec.html Тоже несильно близко, километров 60-70, похоже (это сколько верст-то?), но все же поближе. чем Хичславичский Лукавец... Вот еще интересно про подданство - где и что такое эти Жуковские, Каминские, Маковецкие? |
|
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 17-02-2011 17:38 |
Так Вы определитесь с названием форпоста: Лукавец или Лугавец? Село Лугавец расположено в 15 км к северо-западу от города Мглина. От села до нынешней границы с Беларусью примерно столько же. По отношению к Шираевке оно распожено со стороны северо-востока. Село основано в XVIII веке. |
|
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 17-02-2011 17:41 |
А годы то статистики этой какие? Если знать годы, то можно определиться с границей Государства Российского с Речью Посполитой на тот момент. А зная расположения границы можно пытаться искать и форпосты или населенные пункты с указанными названиями. |
|
|
kbg Участники Группа: Участники Сообщений: 148 |
Добавлено: 17-02-2011 17:48 |
|
Это Румянцевская опись Малороссии, по Ширяевке, я думаю, это 1768 г. Поскольку тут указан форпост в Струговской Буде, то, похоже, не все они лежали строго на границе. Что качается названия, то в Р(Г)ОМ написан "Лукавец", но поскольку такового поблизости не находится, то вот я и среагировала на указанный Модзалевским Луговец... Ну ведь Ширяевка называлась тогда Шираевкой, почему здесь не могли произойти небольшие изменения? К сожалению, здесь http://mglin-krai.narod.ru/Sela/Lugovec.htm ничего не пишут про иное звучание названия, а жаль... |
|
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 17-02-2011 17:52 |
Лемешевский - Ближайшая Лемешовка - это та же Ширяевка. Струговский - Стругова (Струговская) Буда, Струговка. Это в Гордеевском районе. Рядом с Гордеевкой. Медведовский - Медвёдовко (Гордеевский район), Медведовка (Семеновский район). Это, так сказать, сравнения. |
|
|
kbg Участники Группа: Участники Сообщений: 148 |
Добавлено: 17-02-2011 18:00 |
| Вот форпост Лемешовский = Ширяевский - не знаю. В Р(Г)ОМ №2 Матвей Панковский вышел через форпост Лемешовский в 1748 г., а №3 Яков Галецкий - в 1738 г. через форпост Ширяевский... Может, в этом нет противоречия, и деревня называлась какое-то время и так, и так? Моя мысль поначалу была, что названия сменили друг друга - скажем, сначала деревня называлась Лемешовкой (в 19 в. там есть Лемеши), а потом стала Шираевкой, но наверное, и разнобой тоже мог быть? | |
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 17-02-2011 18:01 |
Ну на этот момент Речь Посполитая хоть и номинально, но существовала. Уточните границы на 1743 год ее с Россией и будет примерно понятно где искать Ваши форпосты. |
|
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 17-02-2011 18:09 |
Название Лемеши по Брянской области, вернее ее территории, нигде не проходит и не упоминается. |
|
|
kbg Участники Группа: Участники Сообщений: 148 |
Добавлено: 17-02-2011 18:11 |
| Я имею в виду, что в деревне живут люди с фамилией Лемеши. поэтому она вполне могла называться Лемешовкой. | |
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 17-02-2011 18:16 |
Понятно и допустимо, что так могло быть. И все же, по моему мнению, опорной точкой в поисках форпостов должна быть граница того времени с Речью Посполитой. |
|
|
kbg Участники Группа: Участники Сообщений: 148 |
Добавлено: 18-02-2011 09:29 |
| По мнению Олега Вязьмитина (которому я склонна доверять), граница с РП проходила в конце 18 в. как раз по нынешней границе с Белоруссией. А вот про форпосты надо, конечно, читать - похоже, располагались они не обязательно на границе, а б.ч.? в населенных пунктах... | |
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 18-02-2011 09:34 |
А какое отношение имеет Олег Вязьмитин к границам, если имеет мнение, определяющее их прохождение? |
|
|
Палівач Участники Группа: Участники Сообщений: 845
|
Добавлено: 21-02-2011 22:59 |
Это Медведи Красногорского р-на. Насчет Луковца: я бы посоветовал обратить внимание на нас. пункт Буковец , который лежит у границы между Ширяевкой и Медведями. Уверен, что это и есть тот "Луковец". Кстати и с перечислением совпадает, ибо как раз после Медведей, но перед Ширяевкой. Граница между РП и Малороссией - это впоследствии граница Черниговской и Могилевской губерний. От сегодняшней границы РБ и РФ в этом районе она отличается тем, что Болсуны и Неглюбка теперь в Беларуси, а Фошное - в России (было наоборот). |
|
|
kbg Участники Группа: Участники Сообщений: 148 |
Добавлено: 22-02-2011 10:39 |
|
Спасибо, Владимир! Про Буковец очень интересно Как бы теперь это проверить?? Radimich, нет ли у Вас кусочка карты подревнее между Медведями и Ширяевкой?
|
|
|
sevruk Гость |
Добавлено: 25-02-2011 11:52 |
|
Добрый день, всем! Мои предки тоже из деревни Ширяевка. Насколько я помню, моя бабушка Севрюк жила там по улице Антоновской. Связи с ней я не имею, да, и не знаю жива ли она сейчас. Мой отец Севрюк Петр Федорович 1952 г.р. У него была сестра Надежда и может быть брат Иван, если не путаю воспоминания. дедушка Федор умер в начале 80-х годов, точно не помню - была маленькой. Если Вам встречались фамилии моих предков сообщите, пожалуйста. Скажите где можно их поискать. Заранее большое спасибо. |
|
|
kbg Участники Группа: Участники Сообщений: 148 |
Добавлено: 25-02-2011 15:21 |
|
Ура! Привет, землячка! В Ширяевке в сер. 19 в. (1858 г. по последней, 10-й ревизии) Севрюков было немало, выбирайте: № 24 Семен Климов Севрюк в № 33 примак Сисой Евменов Севрюк № 44 Павел Акулов Севрюк № 45 Гардей Григорьев Севрюк № 52 Мануйла Иванов Севрюк № 73 Митрофан Иванов Севрюк № 74 Гурий Иванов Севрюк - больше было только моих Глушаков... Но учтите, что перечислены только главы семейств, в каждом могли быть сыновья, так что определиться с предком Вам будет непросто, надо-таки искать бабушку... В соседней теме http://offtop.ru/radimich/v17_686790__.php хорошо описано, как можно поискать предков в начале прошлого века. Я думаю, что начинать надо все-таки с опроса родни. Может, родители помнят отчество и (хотя бы приблизительный) год рождения деда? Он у вас, похоже, родился в 20-30 годы? Тогда нужно запрашивать ЗАГС в Гордеевке, а уже потом искать его родителей по метрикам. |
|
|
kbg Участники Группа: Участники Сообщений: 148 |
Добавлено: 11-03-2011 17:34 |
|
Вот здесь еще карта с мглинским Луговцом... http://krasnayagora.forum24.ru/ Радимич, а Вы не будете возражать, если я эти свои луговские страдания выделю в отдельную тему? Ну вдруг какой прохожий что расскажет? |
|
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 12-03-2011 05:15 |
Выделяйте. Вдруг и расскажет. |
|
|
kbg Участники Группа: Участники Сообщений: 148 |
Добавлено: 22-04-2011 15:04 |
|
Ура, на ВГД http://forum.vgd.ru/603/31850/ народ нашел в Питере Уставные грамоты!!! РГИА, Фонд 577, Опись 47(Главное Выкупное Ведомство, дела о наделении землёй, Уставные грамоты) Избранные места по Суражскому уезду: № Дела/Помещик/Село(деревня, хутор)/Годы делопроизводства/Листов №1770/кн. Баратова Н.Г./д. Кибирщина/1865-65/29 л. №1771/кн. Баратовой В.К./с. Медведи и д.Важновки/1864-83/52 л №1782/Булацель А.Ф../д. Паньковой и с. Гордеевки/1863-64/55 л №1783/Булацель А.Ф../с. Шираевки, дд. Колыбели, Новой-Новицкой, Ионовки/1864-64/78 л №1784/Булацель А.Ф../ с. Гордеевки и дд. Даниловки и Стар.-Новицкой/1869-69/74 л №1792/Гринёва С.Н./дд. Андреевка и Алисовка/1864-65/49 л №1793/Гринёва С.Н./с. Кузнецы/1866-67/45 л №1817/Искрицкий А.А./дд. Влазовичи, Васильевка, Лубенки/1862-62/60 л №1829/Кулябко-Корецкий И.Г../с. Уношево/1863-68/48 л №1831/Кулябко-Корецкий Ф.Г../с. Уношево/1863-64/50 л №1832/Кулябко-Корецкий Ф.Г../д. Алисовка/1866-66/31 л №1833/Кулябко-Корецких Г.Г., А.Г., А.Г., И.Г., Н.Г., П.Г. и Е.Г../с. Уношево/1864-65/35 л №1844/Малаховой Е.Д./с. Лотаки/1868-73/41 л №1845/Озерского В.Г./д. Болсуны и др./186?-6?/? л №1846/Насл-ки Озерского В.И./д. Дубровки(Осиновка) и часть с. Лотаки/1882-88/20 л №1855/Попов М.М./д. Вел. Бор./1874-75/46 л №1856/Пригаровские В.И. и Е.Н./с. Ломаки(Лотаки?) и хх. Забегаевский и Козловский/1865-65/32 л №1870/Ханенко А.И../дд. Николаевка(Селище) и Александровка(Михайловка)./1863-64/36 л №1871/Ханенко И.И../д. Чиграи/1864-64/28 л №1872/Ханенко И.И../дд. Гасановой(?)-Слободы, Козловки и Ермолинки/1864-65/48 л №1873/Ханенко И.И../д. Морозовка/1865-66/42 л №1874/Ханенко И.И../х. Ларневский и с. Лотаки/1866-66/68 л №1875/Ханенко И.И../д. Кургановка/1866-67/43 л №1876/Чайковский А.А./д. Андреевка/1865-65/24 л №1878/Чернолужская А.С./д. Кожушье/1863-65/20 л №1882/Ширай А.С./д. Лубеньки/1873-74/42 л №1885/Насл.-ки Гершенцвейги М.В. и А.Н., Троцкие Н.Н. и Н.Н., Пригаровская В.Н./с. Лотаки и хх. Степановский и Сердюковский/1863-64/26 л №1889/Муренко Л.М., Ханенко Е.М. и М.М., и Доброжинская Л.М./д. Ивановка/1866-66/30 л №1892/ Гершенцвейг А.Н., Троцкие Н.Н. и Н.Н., Пригаровская В.Н./д. Важновка/1866-67/30 л №1893/ Гершенцвейг А.Н.,Троцкие Н.Н. и Н.Н.,Пригаровская В.Н./д. Кибирщина/1866-67/30 л №1894/ Гершенцвейг А.Н., Троцкие Н.Н. и Н.Н., Пригаровская В.Н./с. Лотаки и х. Тесленко/1868-69/42 л №1896/Якимович-Кожуховская А.В.,Савичева У.В../с.Лотаки,х.Кустов,д.Шурки/1869-70/32 л Вопрос, конечно, что я смогу там увидеть? Если только главы хозяйств, то эта грамота не поможет мне найти моего неуловимого прадеда. Но что бы там ни было - все равно это через 6 лет после 10 ревизии, сыновья могли выделиться в отдельные хозяйства... Оччень любопытно! |
|
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 22-04-2011 17:30 |
БУЛАЦЕЛЬ — дворянская фамилия. Первый представитель ее в России, полковник Варлам Б., из знатного молдаванского рода, вступил в русское подданство при Елисавете Петровне и получил обширные земли в Харьковском наместничестве. Илья Варламович Б., генерал-майор — родоначальник харьковских Булацелей. Григорий Варламович Б., полковник, был в 1767 году избран депутатом в комиссию о сочинении проекта нового Уложения, а в 1778 г. назначен на место губернаторского товарища в новороссийскую канцелярию. — Мария Ильинична Б. в 1868 г., в морганатическом браке с Е. В. принцем Николаем Петровичем Ольденбургским, получила титул графини Остенбургской. БУЛАЦЕЛЬ Старинный напиток пиво изготовлялся на пивоваренном заводе в Гулевке, принадлежавшем княгине В. С. Голицыной. Из сахарных заводов самым заметным стал Казаричский. Им владела жена полковника А. Ф. Булацель. На этом свеклосахарном заводе работало 38 человек. Они вырабатывали по 658 и более пудов сахара в год. Пуд сахара стоил тогда восемь рублей. И следовательно, пиво, изготовленное на заводах Голицыной, также не могло стоить дешево. |
|
|
kbg Участники Группа: Участники Сообщений: 148 |
Добавлено: 22-04-2011 17:52 |
|
А про Анну Федоровну Б. у Вас ничего нет? Вот что нашла я (http://rodovoyegnezdo.mybb2.ru/viewtopic.php?t=16): Николай Афанасьевич Булацель - ротмистр помещик Славяно-Сербского уезда в 1824 году женился на Анне Федоровне Ширай - т.е. это именно она и есть. Сестра "моих" Петра и Ивана?? Если да, то она должна бы быть 1804-1806 г. р. |
|
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 22-04-2011 17:54 |
К сожалению, нет. Кстати, Казаричи от Ширяевки в 15 км к юго-востоку по прямой. |
|
|
kbg Участники Группа: Участники Сообщений: 148 |
Добавлено: 22-04-2011 18:25 |
| Наверняка это Анна Федоровна заводом и владела. Карту владений надо рисовать... Но это уж пусть заинтересованные люди рисуют, посколько меня-то интересуют только гордеевцы - Данила Федорович Ширай (1738-1783), его сын Федор и внуки Анна (?), Петр и Федор. | |
|
kbg Участники Группа: Участники Сообщений: 148 |
Добавлено: 08-05-2011 16:04 |
|
Таки да! (А.Ф.Б. - сестра "моих" Шираев): РГИА Ф. 577 оп. 47 д. 1783 Выкупной договор 16.10.1863 года. Договор заключен между Булацель и уполномоченными от временнообязанных крестьян Иваном Васильевым Глушаком и Федором Стефановым Голубец. Данное имение перешло к владелице по наследству от родного брата Коллежского секретаря Ивана Федоровича Ширая по смерти жены его Елизаветы Станиславовны Ширай, у которой имение это находилось на праве пожизненного владения. |
|
|
kbg Участники Группа: Участники Сообщений: 148 |
Добавлено: 06-07-2011 12:24 |
| А есть ли у нас тут нечто подобное http://forum.vgd.ru/268/30224/, шановний пане адміне? | |
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 06-07-2011 17:04 |
Так Вы погартайтя и можа што-та убачитя. А кали ни убачитя, то самы нешта падобная и аткрывайтя. А мы вам помагнём.
|
|
|
kbg Участники Группа: Участники Сообщений: 148 |
Добавлено: 27-07-2011 16:30 |
|
Так, пора переползать в тему про Гордеевку... Я только что нашла своих Глушаков в исповедной ведомости 1764 г. по Гордеевке. Это может значить: 1. что жили они все-таки в Ширяевке, как это и показано в Р(Г)ОМ, но относились к приходу Гордеевской церкви и внесены священником в общих список без обозначения принадлежности к др. деревне; 2. или что они жили в Гордеевке, а в Ширяевку перебрались после 1764 г. В общем, вопросов пока становится больше, чем ответов
|
|
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 27-07-2011 16:35 |
А что, в Ширяевке своей церквы ни былО? |
|
|
kbg Участники Группа: Участники Сообщений: 148 |
Добавлено: 27-07-2011 16:58 |
| Церковь в Ширяевке стала работать только после 1770 г. (или около того, точно не знаю). Во всяком случае, в Р(Г)ОМ она еще указана как строящаяся, хотя при ней уже есть священник. | |
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 28-07-2011 02:16 |
Церква точно была построена Шираями в 1770 году. Некоторые источники это подтверждают. И работала до 1928 года. |
|
|
kbg Участники Группа: Участники Сообщений: 148 |
Добавлено: 28-07-2011 10:42 |
| Ооо, пане адміне, а що то за джерела??? | |
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 28-07-2011 11:22 |
Тоя джерелО завецца "Населенные пункты Брянского края". Ище думаю, што узято ета из книжцы старой пра Черниговскую епархию, што иде-та у интирнети захована. |
|
|
kbg Участники Группа: Участники Сообщений: 148 |
Добавлено: 28-07-2011 12:11 |
| Так у мене ж то була множинА: джерело-джерела, саме як у Вас "источники" | |
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 28-07-2011 13:47 |
Полагаю, что слово джерело в Ширяевке не употреблялось. Источник или родник там, скорее всего, именовали ключом . Как думаете? |
|
|
kbg Участники Группа: Участники Сообщений: 148 |
Добавлено: 28-07-2011 14:31 |
| Дык, может, какие хохлы и там тогда пробегали... | |
|
Yasaul Участники Группа: Участники Сообщений: 827 
|
Добавлено: 30-10-2011 21:42 |
|
"<...> - Да, лес теперь домом стал для многих, – философски заметил Корней, которому явно не хотелось, чтоб весь разговор с незнакомым человеком вел Пшекин – так звали в деревне старика. – Только у нас тут… так себе лес. От злого глаза лишь спрятаться за кустом. А ежели вздумает кто поискать кого по-настоящему, то и найти нетрудно будет. Словом, нашего леса хватает только на дрова. А вот туда, под Брянск, там настоящие леса. Потом на Мглин, на Клетню. Тоже дай бог какие леса: Да и сюда, – он показал рукой вдоль деревенской улицы. – Но там уже Белоруссия начинается. Вот как за Ипуть, так и в Белоруссию сразу попадешь. Чубарь спросил: – А до Ипути лесов не будет? – Да, считай, наш последний. До Ипути уже одно поле пойдет. Пока происходил весь этот разговор, петропольский единоличник незаметно, по крайней мере для Чубаря, сел на своего коня и, втянув голову в плечи, потрусил в лес по той дороге, откуда приехал в деревню Чубарь. Из Ширяевки в ту сторону она вела одна. Деревня стояла, видимо, на отшибе от района, прикрытая с северо-востока хвойным лесом. Точнее говоря, даже больше, чем только с северо-востока, ибо въезд в деревню и выезд из нее шли по лесу. Но леса этого хватало только на то, чтобы выпустить из объятий дорогу через деревню и проглотить ее на другом конце. Линия так называемого среза проходила как раз по южной окраине деревни. Удивительно, но в самой Ширяевке и по обе стороны от нее все делалось будто по строгим правилам геометрии. Особенно этому отвечали выкорчеванный поперек неполного прямоугольника лес, где уютно, точно закладка какая, разместилась деревня, и ровная, как по линейке проложенная, улица, к слову сказать, единственная здесь. Хаты – самой нехитрой крестьянской архитектуры – стояли на одинаковом расстоянии между собой и почти все без исключения были крыты гонтом. Над чьей-то крышей посреди деревни торчала журавлем радиоантенна – довольно редкая пока примета двадцатого столетия. Строилась Ширяевка не сразу, во всяком случае, не за год и не за два, так как в этом конце было несколько совсем иных дворов, может, позапрошлогодних, на которых еще не успели почернеть бревна, но даже постороннему глазу было видно, что принадлежала она к тем поселениям, которые основывались уже если не при колхозном строе, то незадолго до начала коллективизации." Исторический роман "Плач перепелки". Иван Чигринов, 1980г. |
|
|
kbg Участники Группа: Участники Сообщений: 148 |
Добавлено: 31-10-2011 19:17 |
| Спасибо, очень интересно. Скачала книгу, читаю... | |
|
Semilona Участники Группа: Участники Сообщений: 1644 
|
Добавлено: 16-01-2012 02:11 |
|
ЕКАТЕРИНА!Фонд 1203 Ширай - казацкий старшинский род, помещики Черниговской губ. Количество описей 1, количество дел 55, 1676-1810гг. ссылкаhttp://mojrod.ucoz.ru/index/fond_1203_shiraj/0-556 нашла ссылку на этот сайт на ВГД.Может у вас уже есть эта информация-лучше продублирую. |
|
|
kbg Участники Группа: Участники Сообщений: 148 |
Добавлено: 19-01-2012 15:04 |
|
Спасибо, Semilona. Ссылка у меня есть - я обращалась к создателю сайта за помощью по ЦГИАКу в Киеве. Это он как раз после того эту ссылку и выложил. К сожалению, работа пока не позволяет мне поработать в архиве хотя бы пару дней, а ведь без этого любая родословная так и останется просто скелетом... Тем более что ЦГИАК в обозримом будущем закроют на переезд. |
|
|
Ирина Буштак Участники Группа: Участники Сообщений: 1186 |
Добавлено: 15-03-2012 22:09 |
|
"Список лиц, не имеющих право избирать и быть избранными в сельсовет с. Шираевки согласно конституции и инструкции по выборам Струговско-Будской волости Клинцовского уезда Гомельской губернии. составлено ноября 10 дня 1922 года - Пожарицкий Пётр Иванов, 25 лет, как евангельский христианин - Божок Иосиф Григорьев, 40 лет, как евангельский христианин - Петров Николай Устинов, 58 лет, священник, как лицо духовного культа - Палегенько Константин Иванов, 45 лет, диакон, как лицо духовного культа" (ГАБО, ф.1013 оп.1 д.95 л.д.13) |
|
|
kbg Участники Группа: Участники Сообщений: 148 |
Добавлено: 15-03-2012 22:38 |
| Ирина, спасибо! Семья моего деда-священника тоже была в таком списке - только по Могилевской губ. (?) - в те поры он служил в с. Копысь, потом Озерцы, потом в Орше. | |
|
Semilona Участники Группа: Участники Сообщений: 1644
|
Добавлено: 22-09-2012 05:06 |
 Из календаря Черниговской губернии на 1893г.стр.165 Взято отсюда(уже их весомая коллекция) http://book-old.ru/BookLibrary/49001-Pam-kn-CHernigovskoy-gub.html |
|
|
Semilona Участники Группа: Участники Сообщений: 1644
|
Добавлено: 03-10-2012 18:45 |
| Рядовой Глушак Георг. Мих.(православный,женат) Суражского уезда Буднянской волости пропал без вести 15-17августа 1914г. http://dlib.rsl.ru/viewer/01004358795#?page=243 | |
|
Yasaul Участники Группа: Участники Сообщений: 827
|
Добавлено: 20-08-2013 18:16 |
|
ЦГИАК ф. 1336, опись 1, дело 5, лл. 170-192об. "Ведомость, в каких именно городах или местечках, состоящих в пределах Новгородско-Северской губернии, существовали земские и подкоморские суды, и какие именно принадлежали к оным селения, сколько ныне в них числом людей и какого рода, учиненная в Новгородско-Северском наместническом правлении 1797 года февраля дня" (по ревизии 1795 г.) Всего в наместничестве 5 поветов: Стародубский, Погарский, Глуховский, Менский и Батуринский. Стародубский повет, земский и подкоморский суды в г. Стародубе. Шираевка, с. Крестьян владельческих - 175 душ м.п. |
|
|
Sevruk1981 Участники Группа: Участники Сообщений: 2 |
Добавлено: 23-10-2019 00:24 |
|
Ищу свои корни по линии отца и его матери (моей бабушки). Что знаю: Бабушка - Севрук Мария Ивановна, 1937 года рождения. Прабабушка - Севрук Агриппина Ивановна Прадед - Севрук Иван Фомич, 1916 года рождения. Прапрадед - Севрук (Севрюк) Фома по рассказам переселен (сослан?) в Сибирь. В Сибири нашла упоминания только одного Севрюк Фомы, который был переселенцем в 1883г на пароходе Россия в Южно-Уссурийский край из села Ширяевка (Шираевка), Черниговской губернии, Суражского уезда. С ним уехали жена Мария, 26 лет и две дочки. Основали село Гордеевка. Позже есть упоминания об аресте и расстреле Севрюк Егора Фомича (сын?) И его сына Севрюк Михаила Егоровича (внук?). В Ширяевке жило много Севрюков, но кто они Фоме мне неизвестно... Прошу помочь в исследовании, вдруг вам встречались такие люди в архивах и документах... Спасибо. |
|
|
| Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Земля наших предков. Часть II. Населенные пункты / Буднянщина? Гордеевщина? - в общем, Ширяевка! |