Дворяне нашего края: Шираи

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Земля наших предков. Часть III. Сословия и ранги. Представители сословий и родов / Дворяне нашего края: Шираи

Страницы: << Prev 1 2 3 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081
Добавлено: 18-01-2011 19:01
Был такой обычай, и не только в Стародубском полку. СтаршИна - бунчуковые и пр. знатные товарищи полка приблизительно раз в месяц каждый давали обеды, куда собирались остальные товарищи. Ханенко таких обедов, судя по дневнику, старался не пропускать. Да и вообще старался быть в курсе дел полка.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5211
Добавлено: 19-01-2011 02:31
Именно с него я все это и рисовала!
А насчет коррекции - это уж дело потомков-Шираев. Мне было важно сориентироваться в самых общих чертах - про корни из Орши (пишет Модзалевский), про живших в Гордеевке. Все остальное - для тех, кого это непосредственно интересует. А меня теперь непосредственно интересуют Данила Федорович и его ближайшие потомки, вот про них и буду рыть дальше. Причем в очень конкретном ключе - об их жизни в Гордеевке и ее влиянии на Ширяевку. Ну, наверное, без родителей-то тоже не очень получится... Посмотрим.
Т.е. мне сейчас интересен "Шираевский век" с 1758 по 1858.
Так что без Киева мне, всего вероятнее, никак...

Так для того штоб рисовать надо хоть бы не наскорую руку прочитать.
А чем хуже "Шираевский век" с 1858 по 2010? Или за этот период Вы знаете все? Уверен, что гораздо меньше, чем за 1758-1858. А может и вовсе ничего.

Был такой обычай, и не только в Стародубском полку. СтаршИна - бунчуковые и пр. знатные товарищи полка приблизительно раз в месяц каждый давали обеды, куда собирались остальные товарищи. Ханенко таких обедов, судя по дневнику, старался не пропускать. Да и вообще старался быть в курсе дел полка.

Любитель был что ли большой похалявничать?

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081
Добавлено: 19-01-2011 07:36
Любитель был что ли большой похалявничать?

Должность обязывала. Знать все и про всех. Почитай дневник.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 148
Добавлено: 19-01-2011 09:25
Всего Модзалевского не читала - читала только 5-й выпуск 5-го тома со своими Шираями. Мои ошибки объясняются тем, что начала я рисовать схемку еще до того, как добралась до Модзалевского, а у него я потом уже смотрела только "своих".
Что касается послешираевского века, то он мне, безусловно интересен - но уже не применительно к Шираям, поскольку они больше не были владельцами Шираевки. А Шираи меня интересуют только в этом качестве.
Конечно, нельзя исключать, что как владельцы Ширяевки они являются моими прямыми предками - ну так это же еще доказать надо, тогда, в случае чего, и подумаю.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5211
Добавлено: 19-01-2011 09:33
Любитель был что ли большой похалявничать?

Должность обязывала. Знать все и про всех. Почитай дневник.

Почитать я буду старших. А вот мне б лично тоже такую должность хотелось, но штоб к обедам добавились еще завтраки, ужины и, по возможности, пару полдников.

Што касаеца темы. Как мне видится она не соответствует разделу "Моя фамилия". Поэтому хотелось бы просить Kbg перенести ее содержимое в раздел Земля наших предков" в тему села Ширяевка

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 148
Добавлено: 19-01-2011 11:16
Вы Ленин, Вам виднее, где уместнее. Моя идея была именно фамильная - глядишь, еще Шираи (Ширяи, Ширяевы) объявятся...
А объединять ее с Ширяевкой мне не хотелось бы. Пусть пока тут повисит, а?

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 148
Добавлено: 19-01-2011 11:28
Здесь есть опись документов фонда Шираев в ЦГИАКе: http://mojrod.ucoz.ru/index/fond_1203_shiraj/0-556

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 824
Добавлено: 19-01-2011 18:26
Екатерина, здраствуйте! Рад знакомству Я тут недавно лазил на ВГД. У меня такой вопрос. Это Вы писали в теме "Стародубский полк" про документ, данный бунчуковому товарищу Данилу Шираю на села и деревни в разных сотнях СКП?

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 148
Добавлено: 20-01-2011 11:10
Да. При проведении РГОМ (генеральной описи Малороссии при Румянцеве) помещики должны были подтверждать свои права на села.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5211
Добавлено: 20-01-2011 11:12
Да. При проведении РГОМ (генеральной описи Малороссии при Румянцеве) помещики должны были подтверждать свои права на села.

Традиционным способом?

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 148
Добавлено: 20-01-2011 14:15
Про это не знаю - прикладывать "крепости"

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5211
Добавлено: 04-02-2011 12:27
Ё в Унечском раёни Брянскай вобласти дярэвня Бородинка , што стаить у шляха Брянск - Гомяль. Так яе владельцамы были Шираи . Што дарэчи, то упаминаицца Стяпан Ширай, ты, што ат Спиридона па Вашаму деряву иде. И быв ён там барыном с 1736 году. И Ваши Шираи, пахожа, ат яго пайшли.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 148
Добавлено: 04-02-2011 16:20
Да, мне тоже кажется, что все Шираи пошли от него, потому что про потомство его брата Спиридона Спиридоновича я ничего нигде не встречала. Очень много про Шираев у Е. Чаплянской. Вот доберусь до ее работы - тогда, возможно, смогу продолжить.

Как я уже писала, лично меня Шираи занимают только как владельцы Ширяевки - это Данила Федорович Ширай и его потомки.

Но есть ведь и более широкий контекст - распространенность фамилии, ее связь (или отсутствие таковой) с Ширяями-Ширяевыми...

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5211
Добавлено: 09-02-2011 00:50
Я думаю што ета будя Вам интяресна Фонд 1203 Ширай - казацкий старшинский род, помещики Черниговской губ.

Гость
Добавлено: 09-02-2011 18:38


Лист генерального судді Івана Чорниша до писаря Стародубського полку з приводу виклику до суду Якова Ширая. 1718 р., 19 листопада.
ЦДІАК України, ф. 222, оп. 1, спр. 76. Мова староукраїнська

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5211
Добавлено: 16-02-2011 20:50
Герб Шираев из книги Шпунтова А.А. "Гербы и символы Стародубья"-Тверь, 2003 - 64 стр., цв.ил.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 148
Добавлено: 25-02-2011 16:53
Родоначальник:
Зезнание добровольное Василия давидовича на часть пляцу огородного рожоному своему Тимофею Давидовичу,вьчное.
року бжого 1693, меца марта 15 дня.
На майстратьих црского пресвьтлого величества Стародубскомь, перед нами: Спиридономь Яковлевичем Шираем, войтомь, Борисомь Карповичом и Стефаном Тимофьевичемь, бурмистрами, райцами, лавниками и всьми рочне засьлими радными ставши персоналне, учтивый младенець Василь Давидовичь, явне, ясне и добровольне, нь от кого непромушоне, в тые слова ку записаню до книгь мьских Стародубских призналь: ижь быль виновать рожоному своему Тимофью Давидовичу копь трынадцеть готовых грошей личбы Литовской монеты доброй, которе сумми, же не мьль чимь отдати иуистиися, теды в той помянутой суммь самой орииналной завюл ипродаль власную свою часть отцевского пляца огородного, суксесивне ему по родичах ему спалую, нькому ни в чомь непенную и незаведенную,по границу барканную до другое части того жь огорода, уже преэ Тимофья Давидовичи купленую, в Василеви тепер служачое. ему жь Тимофьею, рожоному, яко до его двора прилегую, ему самому, малжонце ипотомкомь его на вьчност; користит и пожитковати, то ест кому колвекь свой наильпший пожитокь оборочати. А реченний продавца, Васил, рожоный его, себе самого, и, если даст Богь друга ему и потомковь , от тое половини проданое видьдичиль и цале зрекшися вьчними часы, отдалил. Якое признание майстрат, чуючи, росказал про паметь в книги записати и ест записано.
http://krasnayagora.forum24.ru/?1-9-0-00000007-000-10001-1

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 841
Добавлено: 25-02-2011 17:24


Ошибок много. Скан бы посмотреть.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 6
Добавлено: 25-02-2011 19:37


Ошибок много. Скан бы посмотреть.


Действительно, ошибок много.

"преэ" вместо "през" (т. е. "через"), "непенную" вместо "непевную", "ипотомкомь" вместо "и потомкомъ".

А вот это "иуистиися" я вообще расшифровать не могу. Что бы это значило?

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 841
Добавлено: 25-02-2011 19:44
"ипотомкомь" вместо "и потомкомъ".



Думаю, што "ипотомкамъ" напісана правільна. Тады пісалі разам.

Страницы: << Prev 1 2 3 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Земля наших предков. Часть III. Сословия и ранги. Представители сословий и родов / Дворяне нашего края: Шираи

KXK.RU