|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| ФОРУМ КОЛЛЕКЦИОНЕРОВ ФУТБОЛЬНЫХ ПРОГРАММ / Аукционы / Аукцион e-bay. Развод лохов или давайте договоримся?! |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
лёша гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 136 |
Добавлено: 13-11-2006 22:56 | ||
1. Моя концепция - в первую очередь не дать заработать барыгам ! По-моему, вчера у меня это получилось ! Или нет ? 2. Больше того, надеюсь, что мне удасться создать им проблемы не только при покупках, но и при продажах ! 3.Как я уже писал в начале форума, что лично мне цены на иБэй на 99,9% - по-барабану !!! 4. поэтому, кого рубить - мне абсолютно пофиг. ( ну поставил я вчера 266,66. Перебил человек, которому программа пошла в коллекцию. Завтра поставлю 999,99 . Послезавтра - сыграю по ещё какой-нибудь тактике. Ну, а тем , кто заинтересован КОНКРЕТНО в ценах - видно тоже по-барабану. Вот и будем барабанить каждый со своей колкольни ! |
|||
|
Alex Goosak Группа: Участники Сообщений: 5 |
Добавлено: 13-11-2006 23:51 | ||
Ну не знаю, не знаю. "Ситибой" чем не барыга? Кстати, "барыга" - это на перекупщик краденого ли? Тогда вообще непонятно с кем боретесь, шановний. Конечно, можете поставить 10000 паундов, сэллер сдаст свою вещицу "проигравшему", Вас секюрити очередной раз отключит. А в результате коллекционер расстанется с еще лишними пару десятками-сотнями. Все таки не пойму смысла Вашей деятельности... |
|||
|
лёша гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 136 |
Добавлено: 14-11-2006 00:01 | ||
Кто такой ? Что он вчера выиграл ?
Постите за наглость, но Вы достаточно плоско мыслите ( в смысле -не хватает объёмного мышления :) . Ну, типа - как у большенства янки. А если я поставлю ставки на лот с 2-х, 3-х , 4-х аккуантов ??? Не замучается сэллер ? Не заблудится в проигравших ???
Я в очередной раз объясняю : я в первую очередь борюсь с барыгами !!!( раз Вы считаете, что борьба со снижением цен - утопия ). Это хоть ЧТО-ТО, чем НИЧЕГО. Поэтому, если КОЛЛЕКЦИОНЕР расстанится с "десятками-сотнями" минуя барыг - я для себя буду считать это ВЫПОЛНЕННОЙ МИССИЕЙ !!! Ясненько ? Понятненько ? Л-И-Ш-Н-И-М-И ??? Смотря как посмотреть ! :) Если бы вчера ДБ случайно взял бы Гурник за 150-160 фунтов, то у меня большие сомнения, что он стал бы предлагать её Третьякову дешевле 270 . :) Т.е. Третьяков - вряд ли что-то проиграл, но и ДБ ничего не выиграл. |
|||
|
dk-programmes гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 201 |
Добавлено: 14-11-2006 01:01 | ||
|
Думаю, что пора перейти к конкретике, т.к. кроме нескольких человек регулярно участвующих в аукционах, принципиальное согласие получено от всех. Причем мнения коллег были диаметрально противоположны, от "Это детский лепет, но я готов... до... двумя руками и двумя ногами, даже без оговорок. Теперь необходимо оговорить условия договора. 1. Предмет самого договора. Думаю, что другие коллеги меня поддержат, если я предложу распространять условия данного только (ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО) на программы ЕК, МТМ, сб.СССР (после Украина, Россия, Грузия и т.д.) за весь период, т.е. с доисторических времен  по настоящее время. На программы без участия команд бывшего СССР, программы Чемпионата и т.п. действие данного Договора НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ.2. Очередность покупки. Вот вопрос о который может разбиться сама идея. Дело в том, что если сегодня Иванову выпало купить условно Дукла - ДК 86 (он заявил обэтой покупке), а завтра Петрову Русенборг - ДК 65, то на Петрова, все естественно будут иметь зуб. Я хотел бы оставить очередность без изменений (лотерея, кому как повезет), но с возможностью переуступки очереди. Например продается хорошая программа по Спартаку. Очередь Петрова, но Петрова тема это Зенит, а Спартак тема Сидорова, Пупкина и Кучкина. Петров может уступить свое право покупки программы, но только тому человеку, во первых чья это тема, а во вторых который идет первым за Петровым в списке желающих. Это чтобы не было местечкового "патриотизма", т.е. когда Петров сам выбирает кому уступить право покупки. 3. Приоритетность программ для участников. Очень интересный подход предложил Саша Гусак. Создать (можно и на этом сайте, я готов работать во благо общего дела) отдельную страницу, где разместить: а) Темы коллекционирования участников Договора б) Списки поиска. Смысл. Такая информация поможет лучше ориентироваться участникам договора в приоритетах и избежать возможных "обид" в том смысле, что кто купил просто не нужную ему программы "из принципа". 4. Как распространять информацию об интересующей участника программе. Варианты... От создания отдельного форума, до обычной почтовой рассылки. Хочу выслушать Ваши мнения. 5. Очередность приобретения (технически). Т.е. с кого начать. Предлагаю не мудрствуя лукаво, просто по алфавиту. Хотя готов принять любое разумное предложение. 4. Борьба с "инакомыслящими". Основной вопрос, который задают коллеги, как бороться с Барановым и теми кто не примкнет к договору. Насчет буржуев говорю сразу. Мы договариваемся между собой и всегда рады видеть буржуев в своих рядах. Но в самом начале я сказал, и коллеги согласились, что это будет борьба с буржуями за право покупки той или иной программы. А буржуй, поверте мне, 500 баксов за программу дадут только если ядерная война начнется (конечно если это не Ливерпуль). Если мы уберем себя, то конкуренция будет минимальной. А вот как бороться с нашими? Проще всего договориться. А если нет, тогда у Леши, есть несколько "домашних заготовок". 5. Все иное, не вошедшее в этот список, но требующее обязательного освещения. Я физически не могу охватить все аспекты. Очень надеюсь, уважаемые коллеги на Вашу помощь. Давайте вместе сделаем эту трудное дело один раз, а наслаждаться будем всю оставшуюсю жизнь. Кроме того, попрошу участников дискуссии оставлять свои eBay ники для идентификации. Начну с себя. Стадник Олег ukrainian_forever. Если изменится, я сообщу. Спасибо. |
|||
|
лёша гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 136 |
Добавлено: 14-11-2006 02:01 | ||
|
1.Ну с про "Ситибой" немного ясно - это тот у кого должен выкупить "Марсель". Кто он такой ? Я не знаю. 2. А вот с "Борис-тренер" у меня какие-то сомнения. Просто повезло вчера и удалось выиграть "левак" Украина-Шотландия за 10 фунтов. Так вот письмо пришло от Бориса из США. И очень правдоподобно так пишет, что можно высылать деньги в Америку !!! На самом ли деле это ДБ ???3. Ну и для тех, кто может не получал такое письмо : Некий поляк с ником ??? написал, что имеет Гурник на продажу. Hello I am from Poland and have the Gornik Zabrze - Dynamo Kiev 1967 programme for sale. Please let me know if you are interested in deal ? Best regards, ??? |
|||
|
лёша гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 136 |
Добавлено: 14-11-2006 02:18 | ||
|
Ну, а теперь своё мнение по предложениям Олега : 1. . наверно правильно, но я на многое не претендую и мне особо без разницы. Поэтому - главное не пересраться.
вай-вай-вай ! А именно на иБэй я и жду появления одной из 7 недостающих питерских послевоенных программ ! 2. см. 1-е и 2-е предложения пункта 1. 3. см. 2-е предложение пункта 1. Естественно : тот, кому прогамма не идёт в коллекцию - должен уступать. Для этого желательны списки поиска (для чистоты!). 4. ИМХО : закрытый форум - куда будет сливаться инфа о новых лотах и т.п. 5. см. 1-е и 2-е предложения пункта 1.( буду замыкающим )ещё один пункт №4. Да, мне стыдно  . А что делать ! На войне - как на войне  ещё один пункт №5. Репа на сегодня больше не варит. пункт "Кроме того" : не могу иденцифицировать себя . уже не всё и помню . Во благо общего дела останусь бойцом невидимого фронта с правом изменения внешности .
|
|||
|
сулькин бывалый Группа: Участники Сообщений: 49 |
Добавлено: 14-11-2006 05:20 | ||
| А так ли это хорошо - цены сбивать? Я на е-бае тусуюсь еще с прошлого тысячелетия, так сказать, но такого количества раритетов как за последний год никогда не видел. Сам то я е/к не собираю, покупаю только на обмен, но если бы собирал, то наверное этот год был бы самым успешным. Даже если ваш план сработает, то прежнего уже не вернуть. Продавцы просто будут держать программы, помня про ажиотаж. Ничего нового "всплывать" не будет, вот и все. | |||
|
dk-programmes гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 201 |
Добавлено: 14-11-2006 12:56 | ||
|
Коллеги! Давайте меньше выяснять отношения друг с другом, а больше внимания уделим условиям самого договора. Попрошу с дальнейшем без насмешек и необоснованных упреков. Если мы создает нечто похожее на "закрытый клуб с открытыми дверями", то давайте договоримся не обижать друг-друга. Итак, сегодня я получил согласие Д.Баранова на участие в "Договоре". Причем мы говорили о многом, и о покупках в том числе. Мы условились, что никаких подлянок, в виде покупок через подставных лиц не будет. Я ему верю. Как верю всем остальным участникам договора, ибо без взаимного доверия не может быть самого "Договора". Корме того мне понятна позиция А.Сулькина. Действительно, я не могу сказать ничего "против". Однако, Анатолий, я надеюсь Вы ставите свою подпись под "Договором"? Пожалуйста проясните коллегам свою окончательную позицию. До настоящего момента времени мне не ясна позиция С.Третьякова. Кроме того, на аукционах появляются новые люди, которых я не знаю. Нужно уведомить всех. И хочу большей конкретики в обсуждении условий. Принципиальное решение уже принято. Давайте согласуем своеобразный "Устав" и начнем работать. Спасибо. Жду Ваших сообщений. |
|||
|
лёша гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 136 |
Добавлено: 14-11-2006 13:56 | ||
Для переговоров разыскиваются пользователи eBay : mikhaylov-junior ( покупка неофиц. Программы Волверхэмптон-Спартак 31 фунт., ...) progrus07 ( покупка Тампа-Бэй – Зенит 10,5 фунтов, ... ) – для меня самое приятное, что ДБ в торгах за эту программу больше 10 фт.ст. не пошёл, разумно понимая, что втюхать Зенит не так уж и просто. В случае отказа от переговоров - пленных не берём ! Коллеги ! Может кто-то продолжит список рoзыскиваемых ?! |
|||
|
сулькин бывалый Группа: Участники Сообщений: 49 |
Добавлено: 14-11-2006 15:03 | ||
|
Извините уважаемые, но я в этом деле не участник. Да и е/к меня мало интересуют, если честно. Ну в общем моя позиция такая - "будем посмотреть". Коллекционера progrus07 я знаю лично, могу ему ссылку на этот форум кинуть, если скажете. |
|||
|
лёша гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 136 |
Добавлено: 14-11-2006 15:32 | ||
Тут , конечно, никто никого "за уши" не притягивает, ... Но Ваша позиция была понятна , если б Вы не коллекционировали ЦСКА. А теперь , когда появился человек, готовый за рядовой выезд ЦСКА второй половины 70-х гг. из "чёрного" города давать порядка 40 долларов ... http://au-au.ru/item141263490_ararat_cska_osen_.html (может, конечно, я заблуждаюсь, и это - непростая программа ?!) Дальше, надеюсь, и так можно догадаться !
|
|||
|
dk-programmes гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 201 |
Добавлено: 14-11-2006 15:43 | ||
Конечно, желательно чтобы все заинтересованные стороны были знакомы с условиями договора. А что касается участия-неучастия, то каждый, естественно, принимает решение сам. Но, я уверен, что А.Сулькин, как человек глубоко порядочный, не будет "мешать" участникам договора, а участники договора, в свою очередь хотели бы видеть А.Сулькина "ассоциированным" участником "Договора", т.е. в виде обмена информацией, во избежание ущемления чьих-то интересов. Надеюсь это взаимно? Спасибо.
|
|||
|
dk-programmes гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 201 |
Добавлено: 14-11-2006 18:33 | ||
|
С коллекционерами mikhaylov-junior (С.Михайлов) и progrus07 (С.Козлов) договоренность достигнута (хотя и с некоторыми оговорками). Коллеги, нужна еще информация о людях, участвующих в аукционе, но которые не подписали Договор. Я убедился, что многие просто еще не читали форум! |
|||
|
Alex Goosak Группа: Участники Сообщений: 5 |
Добавлено: 14-11-2006 22:00 | ||
|
Олег Интересно бы узнать что за "оговорки" и не пора ли обсудить формат "соглашения". Ведь споров возникло немало уже сейчас, а ведь по существу еще конкретно никто ничего не предлагал, кроме тебя, да и то в общих чертах. С Серегой Третьяковым уже кто то контактировал? Если что, могу с ним созвониться. |
|||
|
лёша гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 136 |
Добавлено: 15-11-2006 04:14 | ||
|
Полностью согласен с предыдущем оратором ! Пора уже что-то где-то обсуждать КОНКРЕТНО. От себя лично, хотел бы добавить : как это не прискорбно , но в данном деле ( ИМХО ) придётся разделить людей (коллекционеров, собирателей и барыг) на ЧЁРНЫХ и БЕЛЫХ. Повторюсь, что может выскажу кромольную мысль, но не всех подряд надо брать под свои знамёна !!! Всё-таки это не поголовный приём в ряды КПСС. Всё-таки здесь должны быть : ( примеры приведены в общем-то условно, исходя из своих источников. Возможны некоторые неточности , т.к. со многими не знаком ) 1. реально заинтересованные ( Хачикян, ...) ( или опасные ( Баранов, ... ) ) люди при торгах.2. имеющие приличные коллекции ( Сулькин ) или на данный момент РЕАЛЬНО стремящиеся к этому ( Михайлов, ... ). 3. имеющие клиентскую базу ( тот же ДБ ).Короче, как не обидно будет кому-то об этом читать -брать людей ЧТО-ТО из себя представляющих. К чему я всё это ? Олег ! Ты прекрасно должен понять ( я тебе в мыло отписАл переходя на наличности ), что не надо сюда приплетать "кума, свата и брата", а также знакомых по переписке , которые ничего из себя не представляют, а только "садятся на хвост" !!! Если они будут среди нас - то только удлинят "ОЧЕРЕДЬ" , а если не будут, то такие люди не помеха - в 99,9...% торгов больше 5 фунтов не поставят ) Пусть пока берут ширпотреб на иБэй или тратят деньги в России, Украине и т.п., доводя до приличного ( нет, даже не приличного, а хотя бы до среднего )состояния свои коллекции
|
|||
|
сулькин бывалый Группа: Участники Сообщений: 49 |
Добавлено: 15-11-2006 06:13 | ||
|
Честно говоря, не хочу на себя брать никаких обязательств, во многом из-за бесперспективности (ИМХО) подобного союза. Вся эта затея кончится не успев начаться. Одни сразу же заведут себе "виртуалов", другие "проспят" свою очередь и программа уйдет налево и т.д. и т.п. Появятся "униженные и оскорбленные", в общем весело будет, да и кто прав, а кто виноват хрен определишь. Кончится все тем, что е-бай забанит всех на хер. В общем считайте меня Паниковским ... |
|||
|
сулькин бывалый Группа: Участники Сообщений: 49 |
Добавлено: 15-11-2006 06:22 | ||
Ну нужна она Сергею, вот он за нее $40 и дает, а что тут такого? И я бы и больше дал, если б нужна была. Собственно, как я ее достал (купил вместе к коллекцией) году в 88-м, так больше и не видел в природе. Думаю, что она очень даже хороша, если можно так сказать - "второго уровня сложности" по ЦСКА за 70-е годы. Первый уровень - это Орджоникидзе-70, Зенит-70 во Фрунзе и еще несколько подобных программ. А дальше наверно и пойдут в числе других и Ереваны 76(2) и 77. |
|||
|
сулькин бывалый Группа: Участники Сообщений: 49 |
Добавлено: 15-11-2006 06:35 | ||
А Михайлов это кто? Что он собирает? |
|||
|
сулькин бывалый Группа: Участники Сообщений: 49 |
Добавлено: 15-11-2006 06:44 | ||
| Мне представляется, что союз с жесткими правилами вещь бесперспективная, а вот создать закрытый форум (клуб) где обсуждать новинки аукциона, с изложением своих намерений - вещь намного более интересная. Ну и дальше судить "по понятиям": не обьявил о намерении, а полез - гад, значит. Или сказал, что больше сотки не даст, а перебил всех двумя сотками - подонок. А уж если заявил о сотке, а его некто перебил, и оказалось что хитрец поставил всего полста - вообще змея подколодная. | |||
|
лёша гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 136 |
Добавлено: 15-11-2006 09:33 | ||
... да вот как-то не одна она нужна, а в т.ч. и несколько десятков совсем простых ...
Как бы это ... так и эдак повежлевей ... сказать ? В общем ... лучше промолчу.
Т.к. это мнение авторитетного по ЦСКА человека, то готов взять своё удивление обратно. |
|||
|
сулькин бывалый Группа: Участники Сообщений: 49 |
Добавлено: 15-11-2006 09:47 | ||
Опять не врубаюсь - а что тут такого? Я такую позицию намного лучше понимаю чем одержимость коллекционеров, собирающих е/к. За программы с участием команд, большинство из которых тебе, как бы это сказать помягче - неприятно, платить бешеные деньги? Не понимаю. Мне по 70-м годам осталось две официальные программы достать (из известных в природе), так я бы и по три сотни за них отдал. |
|||
|
dk-programmes гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 201 |
Добавлено: 15-11-2006 11:53 | ||
|
Коллеги! В ближайшие несколько дней планируется выставить для обсуждения своеобразный Устав, который нужно обсудить. Пока давайте предложения по проекту. Кроме того, хотелось бы озвучить несколько принципиальных позиций, которые высказали потенциальные участники договора: 1. По какому принципу будет определятся, кто выигрывает этот лот? Кроме того, если Иванов должен выиграть лот, но его цену перибил иностранец, а Иванов не готов платить больше предложенно суммы, что тогда? 2. Как будет избавляться от нарушителей, а ведь они будут 100%. 3. Я коллекционирую программки по ... (клуб, программы которого появляются на аукционе раз в год - условно). Читал тут Ваш форум относительно ебея. Идея не плохая. Но вот например как быть. Сам я в торгах не участвую, но когда что-то там всплывает по моей теме прошу купить или ... или ... или ... (вместо ... фамилии). Я им называю свою максимальную цену, а они исходя из неё торгуются. Кое какие раратеты я таким образом положил себе в коллекцию. Ну так вот мне тоже в очередь вставать? Или как? 4. Кто участники данного договора (все, те которые постоянно покупают редкие программы, ...список продолжить). 5. Должен быть конкретный список программ на которые распространяется действие договора Такой список был озвучен изначально (ЕК, сборная, мтм). Естественно хлам туда не входит Естественно 6. Очерёдность покупки только по жребию. Никакие заслуги и причины не играют роль. Определились желающие и жребий между ними. Нужно обсудить При повторном появление програмы , выигравший сразу выбывает. Однозначно 4) Контроль. С этим трудно но нет ничего не разрешимого. По крайней мере часть вопросов обобщил. Давайте обсуждать. Ну и закрытый форум, действительно нужно создать, так, чтобы доступ имели только участники Договора (обсуждать цены, советы, лоты, устанавливать приоритеты и т.п.) |
|||
|
dk-programmes гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 201 |
Добавлено: 15-11-2006 13:44 | ||
|
И еще, коллеги! Закрытый форум для общения, одна из основных задач успешного существования КЛУБА. Поэтому, некое подобие такого форума создано, гостям запрещено читать форум, кроме одного раздела. Доступ к разделам давется через профиль, т.е. при регистрации (администратор открывает доступ к разделам). Сейчас склет форума можно увидеть http://www.collectorsclub.borda.ru Прошу предложения по названиям разделов. |
|||
|
Genik мастер Группа: Участники Сообщений: 87 |
Добавлено: 15-11-2006 15:00 | ||
| Хорошо получается. Дай бог удачи и успехов этому предприятию!!! | |||
|
лёша гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 136 |
Добавлено: 16-11-2006 08:08 | ||
|
Весёлый был аукциончик ! Подозреваю, что и здесь победителя можно было "наказать" : Виктория (Бухарест) - Динамо (Тбилиси) Ended: 31-Aug-06 21:03:03 BST allcandoforyou( 431) &21.06 31-Aug-06 21:02:58 BST stf8012( 205) &20.06 31-Aug-06 21:02:49 BST agoosak( 223) &15.50 31-Aug-06 21:02:58 BST v5230v( 10) &11.04 31-Aug-06 21:02:36 BST girodito( 102) &7.50 31-Aug-06 21:02:28 BST stf8012( 205) &7.30 22-Aug-06 07:24:29 BST progrus07( 29) &4.35 31-Aug-06 21:00:00 BST progrus07( 29) &3.79 31-Aug-06 20:59:47 BST progrus07( 29) &3.25 31-Aug-06 20:59:29 BST progrus07( 29) &0.80 31-Aug-06 20:59:12 BST 5 (пять) человек сделали ставки в последние 35 секунд !!! |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>> |
|
| ФОРУМ КОЛЛЕКЦИОНЕРОВ ФУТБОЛЬНЫХ ПРОГРАММ / Аукционы / Аукцион e-bay. Развод лохов или давайте договоримся?! |