[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ]

ПРОГРАММКИ И ДЕНЬГИ

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
ФОРУМ КОЛЛЕКЦИОНЕРОВ ФУТБОЛЬНЫХ ПРОГРАММ / Все для коллекционеров и о коллекционерах / ПРОГРАММКИ И ДЕНЬГИ

Страницы: 1  ответить новая тема

Автор Сообщение

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 23 		Добавлено: 22-10-2006 14:26
Уважаемые коллеги!
Помогите разобраться- поделитесь информацией. Сам я предпочитаю «натуральный обмен», но в то же время сейчас без покупок/ продаж обойтись крайне сложно.
Я осознаю, что многим эти вопросы покажутся наивными, но- всё равно спрошу :-)… Думаю, кроме меня это будет интересно и другим футболофилам из провинции.
Итак- 2 вопроса по «рыночному» ценообразованию для футбольных программок МАТЧЕЙ ЕВРОКУБКОВ И НАЦИОНАЛЬНЫХ СБОРНЫХ КОМАНД.
1) Из каких соображений складывается цена (нередко в интернете встречаются предложения сразу с указанием стоимости) на ту или иную КОНКРЕТНУЮ программку, особенно- НЕ НА ТЕКУЩУЮ, и какова в этом степень влияния фактора ППП (пол- палец- потолок)-?
Я думаю, что, очевидно, в первую очередь,- степенью распространённости такой КОНКРЕТНОЙ программки. На пример (который- абсолютно абстрактный и не достоверный- просто первое, что приходит в голову), если программок БОРДО- РОТОР у крупнейших волгоградских коллекционеров в обмене нет ни у кого, а программок НАНТ- РОТОР у них в обмене по 5 шт. у каждого, то первая будет ОТНОСИТЕЛЬНО дороже. Но при этом не понятно, откуда появляется АБСОЛЮТНАЯ цифра…
Хотя могу предположить, что на цену также влияют и такие факторы:
а) если уж программка совсем редкая- то на цену влияет мнение футболофила с «мёртвым» поиском, но (в то же время) не имеющего как раз ИМЕННО ЭТОЙ программки
б) географией: например, наверное, текущие программки из, скажем, Венгрии, на Украине будут дешевле, чем в России, а с программками из Монголии- ситуация была бы противоположная
в) личностный фактор, но про это уже итак очень много говорилось
г) что- то ещё-?
2) Это- гораздо менее важно, а скорее из праздного любопытства: по- возможности- сообщите (для иллюстраций к вопросу 1) о наиболее крупных сделки, в которых ВЫ ЛИЧНО УЧАСТВОВАЛИ (это- для достоверности информации).

Что Вы думаете-? Уверен, коллегам из Москвы, Санкт- Петербурга, Киева, Донецка и др. городов, команды которых регулярно участвуют в международных матчах, а также- коллегам, выставляющим свои материалы на аукционах, есть что сообщить… Хотя, конечно, понимаю, что есть и понятие «коммерческой тайны» (особенно- к вопросу №2), поэтому буду признателен за любые (даже самые минимальные) комментарии.


гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 136 		Добавлено: 23-10-2006 14:45
Михаил !
А можно НА КАЖДЫЙ Ваш вопрос, чтоб был приведён ДОСТОВЕРНЫЙ, а не АБСТРАКТНЫЙ пример. А то что-то не припомнится, чтоб у волгоградских коллег программы ЕК Ротора из Франции были в коллекции ( в лучшем случае - МЮ-Ротор ), а не только по 5 шт. в обмене. Тяжело воспринимать АБСТРАКТНЫЕ вопросы.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 23 		Добавлено: 23-10-2006 19:12
лёша, приветствую!
Его у меня С ДОСТОВЕРНЫМИ ЦИФРАМИ к сожалению, нет. Я думаю, вопрос понятен и с абстрактным примером. Могу- только на уровне Смоленска :-) (кстати- не нужны ли программки с Зенитом-2 и Петротрестом-?
Михаил

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 136 		Добавлено: 23-10-2006 21:53
Хорошо, Михаил, если я тебя правильно понял, то объясню ( не ради рекламы ) один из примеров.
Выставил сегодня на Аукционе программу Коломяги-Кап-2005 за 500 р. Почему именно 500 , а не 400 или 700 ? Вот это идёт "от балды". Почему не 50 или 100 ? Потому, что известный халявщик бахвалился на страницах своего сайта, что пристроил в Москве аналогичные за 2006 ( тоже участвовали ЦСКА, Спартак М. ) 10 программ.
Значит интерес к ним есть. А 2005 г. - не было столько программ в "свободном плавании". Конечно, предпочёл бы обмен, но ничего путёвого не предлагают ( это уже к вопросу об изживании процесса обмена программ на программы ). А за 500 ( если продам )- наверняка что-то удастся взять. Ну, а если не продам - пусть валяется до лучших времён.

Если брать конкретно по другим ценам и темам :
ЕК у нас в Питере за последние годы было 3 не очень приятные программы :
1. с Суперфундом - 2004 - не знаю, почему получилось так.
2. с АЕК - 2005 - относительно небольшой тираж
3. с Марселем - 2006 - номинал гораздо выше обычного.
Поэтому, и цены несколько непривычные ( но могу сказать, что АЕК по 500 берут. В очередь не становятся, но берут ).
Но опять-таки - процентов на 90 - цены "с потолка".

Программа :
Зенит - Луч 2006 - очень маленький для Питера тираж. Поэтому и выставил за 600. Просто так захотел ( цена - от балды). Знаю, что у многих нет.
И так же знаю, что в блишайший 1-2 мес. она уйдёт.

касаемо выездов ЕК. Конкретно "Зенит".
Я не беру в расчёт всяки бумажки и газетки, которые выставлены и великого собирателя на сайте.
Суперфунды (оба офиц. ) - достаточно дешевые, были бесплатно в неограниченном кол-ве. В дополнение - просто лист формата А4.
Отсюда и красная цена ей - 100-150 р.
АЕК - был бесплатный, но в отличии от Суперфунда - брошюра.
Наверно и цена от этого дороже. 200-350 р. - вполне реально найти.
Болтон - цена 5 футнов. Понятное дело, что много их не привозили.
Дороговато вбухивать деньги в журналы. По 700 у меня в Москве штук 5-7 ушли "со свистом". В основном сдавали по 1000-1200.
Русенборг - привезено "как грязи". Собиратель интернет-распечаток грозился по своей гостевой продавать по 150 р. ( правда, вроде бы трепался, и не продавал).
Красная цена такой программы - в пределах 250-300 р.

Вот вроде бы и всё, но ... тут вмешивается другой фактор :
если текущая программа ЦСКА-Арсенал стОит 300-500 р., то почему
выезды должны стоить столько же, или даже дешевле ?!
Дальше ничего не могу комментировать. Нет объяснений.

а по поводу программ из Смоленска : Нужны по 1-2 шт. Смоленск-Петротрест (оф.+"левак").

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 23 		Добавлено: 24-10-2006 09:38
лёша, спасибо, именно подобного рода сведения и интересуют. В провинции ведь постоянно присутствует некий "информационный голод". Например, АЕК и Суперфунды: я не знал об их "бесплатности". Прямо коммунизм какой- то на Западе
Впрочем, при их обмене- приобретении этот факт на многих, наверное, никак не отразился .
Постараюсь позже (надеюсь- ещё будут комментарии) обобщить и выложить здесь свои мысли по предмету своего изначального вопроса (во многом, изначально- "водянистого")... "Для чего-?" спросите Вы- да с одной единственной целью: помочь советом коллегам (начинающим, из провинции- возможно, кто- то из них прочитает всё это) эффективнее делать приобретения и избежать ошибок в лице жаждущих лёгкой наживы барыг. А то, действительно, футболофилия всё больше трансформируется в вид коллекционирования, не доступный для многих, и, соответственно- наши "ряды редеют". Сорри за некоторый пафос, так получилось.

гроссмейстер
Группа: Администраторы
Сообщений: 201 		Добавлено: 24-10-2006 11:30
Михаил,
"Ваша" тема, уже давно должна была быть поднята на форуме. Однако, видимо раньше, коллеги просто стеснялись её поднимать.
Начну с того, что предпочесть, натуральный обмен или деньги? История развития человечества уже давно перешагнула эпоху натурального обмена. История развития футбольного коллекционирования, в цивилизованных странах, также. Однако мы, как всегда, позади планеты всей. Я, лично, давно отказался бы от обмена, если бы за деньги (имеются ввиду нормальные деньги, а не виртуальные сотни долларов часто требуемые за ту или иную программу) можно было бы купить то, что я могу получить по обмену. Таким образом, хотя обменный фонд и стал анахронизмом практически везде, кроме как у нас, я вынужден держать кучу макулатуры в обмене, чтобы хоть иногда получать что-то в коллекцию от коллег, которые деньги "презирают"?!
Дальше...
1. Цена на ту или иную программу ЕК, сборной из-за рубежа, зачастую складывается даже не из трех "П", а из четырех: три Ваших "П" + еще одно "П" - Плод больного воображения.
В Украине, которая к сожалению славится наличием огромного количества т.н. "барыг от футбола", это особенно актуально. Так вот, цена в Киеве формируется так. Есть несколько человек, которые, как всем хорошо известно, ничего не собирают, но на коллекционерах делают деньги (причем даже не хотят нигде работать, им видно и этого навара хватает). С выездного матча привозятся программы. У нас, к сожалению, болельщики очень редко привозят что то с игр. Чаще всего это делают несколько людей из официальной делегации (для которых это, кстати, такой же бизнес). С этими людьми у наших барыг налажен четкий контакт и программы "вырываются" чуть ли не у трапа самолета, причем под корень. Потом эти барыги выжидают несколько дней мониторя ситуацию насчет того, "кто, сколько и по чем" привез с данного матча. После этого вступает в силу четвертое "П" - плод больного воображения. А если привезли еще и мало, тогда даже известная киевская психлечебница не в состоянии помочь нашим барыгам. Цены подскакивают до небес.
К реально сложным программам по ДК, цены на которые могут быть на уровне 50 долл., я бы отнес, разве что выездной Трабзонспор, да и возможно Интер 03 (есть информация о том, что программа все таки была, не клубная, а спонсорская, что не меняет сути). Трабзонспоров действительно привезли мало, и взять их сейчас очень сложно. Не в Турции же??? Все остальное, а именно: Загреб, Бешикташ, Рома - это плод больного воображения. Я рассказал о выездных программах за последние 6 лет.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 23 		Добавлено: 24-10-2006 13:14
Олег, спасибо за ответ.
Кроме некоторой наивности при постановке этого вопроса стесняться вроде и нечего. Особенно- в наши- то годы (в смысле- возраст)
Про обменный фонд, как лишние омертвлённые средства, согласен. И даже у нас это со временем всё чётче и чётче ощущается (хотя Вы и правы,- очень медленно), но сам я, видимо привык, и пока продолжаю потихоньку заниматься и им. В идеале мне представляется такая ситуация- развитие событий (по её сходству с сегодняшней «западной моделью» могу только догадываться): «домашняя» продукция (читайте- программки) должна быть вседоступна через клубные интернет- магазины (с атрибутикой сейчас много где уже так и есть), а по «выездам»- должна быть организована «подписка», непременно с частичной (полную- то заранее не скалькулируешь) предоплатой (хотя бы в рамках собственного «КБ»!), т. е. ФК, в рамках своей полтики о всесторонней заботе о собственных болельщиках , должен в т. ч. и привозить выездные проги по предзаявкам. Обменный фонд трансформируется в случайный набор бумаг (навроде той глянцевой футбольной периодики, что у каждого из нас валяется дома где- нибудь в углу и которую выбросить жалковато). Т. е. текучка «закрывается», а «старое» остаётся выискивать за деньги.
А ситуация в Украине, действительно, довольно специфическая, очень интересно, хотя ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ, понятно, и не актуально. Давным- давно, 1982-1988, я пытался наряду со Смоленском и ЕК ещё и «Динамо» Киев отслеживать, штук до 500 программок коллекция тогда дотянула : вот сегодня с этим проблем- то было бы... Хотя есть же люди, для которых страны и континенты в подобных ситуациях не помеха- это заслуживает уважения

гроссмейстер
Группа: Администраторы
Сообщений: 201 		Добавлено: 24-10-2006 23:07
Михаил,
Если бы все было так как Вы себе представляете, то Ваша страна называлась бы не Россия, а как минимум Греция. Ну где это такое видано, чтобы клуб интересовался кучкой каких то никчемных коллекционеров? А как же Сушин будет зарабатывать на Арсенале? Благо у Вас таких сушиных единицы, а у нас на одного коллекционера приходится три барыги! Куда их девать? Если им даже пособие по безработице лень получать? Лучше продать десять Шотландий по 50-70 фунтов, чем идти работать???!!!
А эта цепочка только заканчивается барыгами. Если копнуть глубже, то откроется такая "чудесная картина", что мастерам пейзажа даже не могла приснится.
Жаль, но как говаривал классик... "такова суровая правда жизни". Я уже давно говорил, что наличие барановых, сушиных и т.п. просто истребит футбольного коллекционера, как класс. Я знаю много молодых ребят в Киеве, которые хотят..., но не могут. какой студент может купить текучку за 300 гривен, как некоторые наши барыги оценивают программы сборной Украины?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 87 		Добавлено: 25-10-2006 11:16
Почитал я Вас, уважаемые Друзья, и такая беспросветная тоска накатила, что приходится прикладывать кучу усилий, что бы прямо сейчас не приступить к поиску мыла и веревки...
Неужели все так безнадежно??? Никаких перспектив на светлое будущее???

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 23 		Добавлено: 25-10-2006 16:19
Жаль, но как говаривал классик... "такова суровая правда жизни".


Неужели все так безнадежно??? Никаких перспектив на светлое будущее???


Да уж, картина получается явно "не в розовых тонах" . Но- всё течёт, всё изменяется. И, хотя так сразу и верится с трудом, и по "нашим баранам" прогрессивные веяния с запада постепенно до нас тоже докатятся. Ведь, к примеру, лет с 20 назад о том, чтоб вот так, как мы сейчас, сидеть дома и общаться через интернет, и мечтать не приходилось...

Страницы: 1  ответить новая тема
Раздел: 
ФОРУМ КОЛЛЕКЦИОНЕРОВ ФУТБОЛЬНЫХ ПРОГРАММ / Все для коллекционеров и о коллекционерах / ПРОГРАММКИ И ДЕНЬГИ

KXK.RU