|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Страницы: 1 |
|
| Автор | Сообщение |
|
лёша гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 136 |
Добавлено: 29-07-2006 18:16 |
|
Уважаемый , Олег ! Данный вопрос Вы задаёте на Главной странице сайта. попробую ответить. Начну с того, что ещё никто не провёл грань между понятиями "КОЛЛЕКЦИОНЕР" и "СОБИРАТЕЛЬ". Если следовать из моих представлений, то в Питере число КОЛЛЕКЦИОНЕРОВ программ Зенита ( для простоты возьму только Зенит, а не весь Питер )= 3,5 человека. Один из них серьёзно собирает и ЕК. Число КОЛЛЕКЦИОНЕРОВ ЕК = 2,5. Остальные - СОБИРАТЕЛИ. ( причём в определённый момент СОБИРАТЕЛЬ может перейти в КОЛЛЕКЦИОНЕРЫ, но для этого при нынешних условиях нужны по-меньшей мере 3 условия : а) наличие связей. б) наличие мало-мальски приличного обмена. в) желание иногда платить деньги (даже не самые смертельные) за старые и редкие программы. (Причём цена в 10 долларов за домашнюю программу 50-60-летней давности - непозволительная роскошь для питерских СОБИРАТЕЛЕЙ.Некоторые не отдали бы и 5. Для сравнения могу сказать, что программы даже не "Зенита", а "Тр.Рез"-Динамо Киев ушли по 13 долларов. Естественно, их брали в коллекцию по Д.Киев. Поэтому, вполне возможно - Питеру ещё срать-и-срать до Киева, а Харьков - недостижимая высота. Хотя ,например, ко мне за старыми программами Харькова из Лен-да - никто не обращался. Будем считать, что у "БОЛЕЕ ДЕСЯТКА " КОЛЛЕКЦИОНЕРОВ Харькова весь послевоенный Лен-д - закрыт.) Увы, но даже какого-нибудь одного из трёх условий - у Питерских СОБИРАТЕЛЕЙ нет. ( причём, я предполагаю, что некоторые питерские СОБИРАТЕЛИ надеются, что может "проскочить" их "детская" логика. Думают, что если (условно) сейчас не взяли у меня 10 программ за "Х" долл./шт, то закрыв сейчас ,например, 5 "дырок" - через некоторое время возьмут оставшиеся 5 по той же цене. Уверяю, что цена уже будет 1,5-2"Х" долл./шт. Наивные. ) Приведу ещё одну цитату с Вашей Главной : "Это к вопросу, можно ли собрать хорошую коллекцию предпочитая программы только mint condition? Итак, приступим..." Простите, но ... если гордиться программами 70-х гг. (пусть даже и в идеале), то ... . Не знаю, не знаю !!! (Опять-таки к вопросу о СОБИРАТЕЛЯХ и КОЛЛЕКЦИОНЕРАХ ). Считать хорошей коллекцией ту, где преобладают 70-80-гг. ?! Ещё раз простите, но это позиция СОБИРАТЕЛЯ ( именно поэтому Вы и считаете, что в Питере КОЛЛЕКЦИОНЕРОВ - "Много, очень много!" На сегодняшний день Вы глубоко заблуждаетесь !!! Всем всего доброго. |
|
|
darko частый гость Группа: Участники Сообщений: 20 |
Добавлено: 30-07-2006 00:17 |
|
Алексей! Тема очень интересная. Живой пример пятиминутной давности. Приехал я домой только-что со списком коллекции последнего интересующего меня кировоградца. У него коллекция - где-то треть моего обмена. Но, тем не менее - 4 программы я себе нашел, что для меня редкость. Скажу попутно для тебя - Ленинграда 66 там нет. Он коллекционер, или собиратель? А человек, который приходит на футбол, подходит к кассе и берет 1 программу, а потом оказывается, что он так делает уже 30 лет, и никто его не знает? Так, меня можно смело отнести к коллекционерам по Кировограду, и к собирателям по ЕК. За Кировоградом я буду гоняться, а за ЕК СССР - не обижусь если не возьму за 10 долларов даже редкую вещь. Вопрос спорный. Поэтому я и думаю, что грань "коллекционер-собиратель" - тонкая и от обмена, связей, и финансовых способностей она никак не зависит. Андрей Перевозник. |
|
|
лёша гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 136 |
Добавлено: 30-07-2006 12:25 |
|
Андрей ! (отвечу по твоим абзацам): 1. Моё мнение : разница межу КОЛЛЕКЦИОНЕРОМ и СОБИРАТЕЛЕМ никах не зависит от того - СКОЛЬКО программ есть у кого-то в твою коллекцию. Тот человек - СОБИРАТЕЛЬ. ( исходя из товоей логики : сейчас у меня для тебя есть 1 программа по Кировограду. Значит я для тебя являюсь коллекционером по Кировограду. И являюсь таковым для тебя до тех пор, пока ты не найдёшь себе эту программу. Не надо мне такое счастье.  2. Если человек берёт ( ТОЛЬКО 1 дом. программу - пусть и 30 лет, а выезда ,как я понял, - не берёт) - СОБИРАТЕЛЬ. 3. в своём примере я брал для простоты и понятливости Зенит и ЕК (только программы). Если кому-то в СПб подходило бы определение "КОЛЛЕКЦИОНЕР-СОБИРАТЕЛЬ" - я бы это отметил. 4. Я убеждён, что КАК МИНИМУМ 3 пункта необходимы и обязательны. Опять-таки я высказал своё мнение, не претендуя на истину в последней инстанции. Всем всего доброго. |
|
|
dk-programmes гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 201 |
Добавлено: 01-08-2006 23:46 |
|
Алексей, спасибо Вам за информацию! Именно в таком ключе, или почти в таком ключе, я и ожидал это услышать. Более-менее внятно. Именно поэтому я и предлагаю коллегам общаться. Давайте попробуем лучше узнать друг-друга. Если Вы еще сможете назвать фамилии этих 3,5 коллеционеров, тогда... Хотя корпоративная этика часто этого не позволяет. Тем не менее... Теперь давайте пройдемся по Вашим тезисам: - грань между "Коллекционером" и "Собирателем", по моему мнению, довольно условна. К счастью, по ДК мы имеем только одного коллекционера - Яковлева. Все остальные собиратели. И вы знаете, что никто от этого не страдает, даже больше... И все собиратели потихоньку формируют свои коллекции, и все собиратели искренне радуются своим "локальным" приобретениям и т.д. Так что называть человека, который в настоящий момент времени имеет менее весомую коллекцию чем Яковлев, просто некорректно. - наличие связей? Что такое наличие связей? Вы имеете ввиду бывших футболистов, судей и т.п.? Или наличие знакомых журналистов, которые привозят текучку? Или наличие знакомств с коллекционерами типа Фалина? Или все это вместе? А возможно Вы имеете ввиду наличие связей в бывших советских архивах? Пожалуйста поясните... - Деньги? Да. Тут я с Вами, наверное, соглашусь. Но деньги не по барановским ценам. Действительно, в Киеве за питерскую программу можно получить немного больше чем 10 долл. Но кому они нужны? Скажу честно - никому. Люди в большей степени интересуются Чемпионатом Украины, хотя и за него ничего толкового не возьмешь. Хотя программы Украины более ликвидны чем программы СССР. Даже если это 50-е. По Харькову, Вы оказались почти провидцем. У все "более десяти коллекционеров" есть все, или почти все по Ленинграду. А то чего нет они с удовольствием бы приобрели, но, к сожалению, я почти не встречал харьковчан обитающих в инете. Возможно причина этого довольно зрелый средний возраст "харьковского коллекционера". Ну а насчет состояния программ, то эта тема Вас волнует не меньше чем...? Вы что серьезно воспринимаете мои слова о том, что я считаю ереванские и т.п. программы 70-х (точнее большинство из них) супер раритетом, которым можно гордиться? |
|
|
лёша гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 136 |
Добавлено: 02-08-2006 09:10 |
|
Олег ! Попробую кратко ответить Вам. 1. Фамилии коллекционеров я конечно не назову, т.к в эти 3,5 человека я ещё закладываю поправку на какого-либо неизвестного человека (хотя вероятность существования такого - мала), плюс - я не знаю о РЕАЛЬНОМ положении дел у пары человек, которые до сих пор здравствуют и лет 7-10 назад их можно было считать коллекционерами ( по моей инфо и по личным прикидкам - на данный момент коллекции либо СИЛЬНО "заморожены", либо частично распроданы. Но, 100% инфо - не имею) 2. о связях : Вы перечислили, наверно, все возможные вариаты. Иметь все - было бы большим счастьем для коллекционера ! Но если из Вашего перечня будет хотя бы 2 связи - уже хорошо. 3. По программам из Питера на Киев : тем не менее хоть и по 10-15 долларов, но они нужны. И некоторые программы у меня просили в 2-х экз. По-свОему, это уже радует, т.е. кого-то ещё интересует "старьё". 4. по Харькову : могу с одной стороны усомниться,в том , что всё или почти всё старое Ленинградское есть. С другой стороны - мой личный опыт - тоже не показатель, но ,например, программа Д.Л-д-Авангард 10.09.1963 мне буквально на днях попалась только во 2-й раз за 15 лет только активного коллекционирования. Всем всего доброго. |
|
|
Genik мастер Группа: Участники Сообщений: 87 |
Добавлено: 02-08-2006 21:29 |
|
А мне кажется, что в этом деле главное желание и финансовые возможности. Все остальное - это условности без которых запросто можно обойтись.
|
|
|
лёша гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 136 |
Добавлено: 03-08-2006 12:17 |
|
Genik ! Понятное дело ! Но так или иначе - понятие "СВЯЗИ" - вылезет наружу. От : тихо сидеть дома с финансами "в банке" (банке), и глядя в потолок желать собирать( коллекционировать ) - ничего не получится. |
|
|
dk-programmes гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 201 |
Добавлено: 03-08-2006 22:40 |
|
Алексей! Чтобы развеять Ваши сомнения, специально прошелся по спискам поиска харьковских коллекционеров, по крайней мене тех, кого я довольно неплохо знаю. Привожу примерный "совокупный" поиск по ленинградским командам: Весь 45-й год, но это, как я понимаю, ничего не выходило. КБФ 52 КСССР, Тр.Резервы 59 Динамо Ленинград - странная ситуация, но мне кажется, что в 70-х программы на ДЛ просто не выходили? Вот, пожалуй, и все. Попутно замечу, что, по крайней мере, в Киеве, ленинградские программы считаются самыми распространенными за период СССР, включая довоенку. Даже Москва достается сложнее. Скажу о своем опыте. Программу Электрик - ДК 39 мне предлагали за 3 года раз пять-семь, не меньше. Причем цена в 20 долл. кажется для меня заоблачной. Предлагали эту программу, в основном из Питера. Опять же подчеркну, что выражаю свое личное мнение. У меня к Вам вопрос, который мне задавали несколько киевских собирателей: пожалуйста, озвучьте список имеющихся у Вас для продажи программ Динамо Киев из Ленинграда с указанием цен. Спасибо. И вопрос от себя: насколько, по Вашему мнению, реален выход программы з-д Орджоникидзе - ДК 37 Кубок.? Известны ли другие программы команды этого завода? |
|
|
лёша гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 136 |
Добавлено: 04-08-2006 12:08 |
|
Олег ! Я не буду спорить о том : что сложнее - Москва или Ленинград. ( Если брать В СРЕДНЕМ, а не отдельные программы, то у меня совсем другая позиция). Тем более, что понятия " достаются ложнее" и "сложнось программ" - далеко не всегда тождественны. Что касается з-да Орджоникидзе, то не думаю, что такая программа выходила ( у меня есть только 2 программы, где этот завод фигурирует : 6.05.1939 - в рамках праздника открытия футб. сезона проводилось 3 мача. И 27.06.1940 - программа на 2 мача (Кубок СССР "финал Лен.зоны" + Сп.Л-д-Динамо Мн. ) Встречный вопрос по поиску "Д" Киев - озвучьте, пожалуйста, списки поиска ! Ну, а Злектрик-Д.К. 39 : Вы думаете, что предлагали люди, имевшие эту программу в наличии ? ( подозреваю, что 5 человек предлагали Вам одну и ту же программу ). |
|
|
dk-programmes гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 201 |
Добавлено: 07-08-2006 14:34 |
|
Насчет программы Электрик - ДК 39, то первым мне предложил эту программу некий г-н Меркулов года три назад. Потом я немного больше узнал про этого господина, и больше с ним переписку не вел. И не из-за того что узнал о нем что-то плохое, просто в то время были огромные сложности с переводом денег Украина-Россия. После этого, примерно через год я эту программу купил, опять же в Питере. И уже после этого мне её предлагали еще несколько раз. Таким образом речь идет, как минимум о двух программах. Опять-же выскажу свое личное мнение. На мой вгляд, даже довоенные ленинградские программы встречаются чаще, чем та же Москва, например. Причину этого вижу только в одном: ленинградская школа коллекционирования, и не только футбольного, всегда считалась самой "мощной" в союзе. Возможно именно поэтому многие программы пережили и блокаду и другие прелести советского периода. Не поднималась у многих рука сжечь эти программы в печке, хотя ситуация и обязывала это сделать. Подчеркну еще раз, что это мое личное мнение. Теперь насчет того, что может интересовать коллекционеров ДК, включая меня, из Ленинграда: это любые ленинградские программы с участием ДК 46-68 (Адмиралтеец, Зенит, Тр.Резервы, ДЛ). Прошу озвучить примерные цены, чтобы заранее не "городить огород" в случае, если Ваши цены окажутся "не по карману" нашим собирателям. Спасибо. Ну и отдельное спасибо за высказанное мнение насчет пр-мм з-да им. Орджоникидзе. |
|
|
лёша гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 136 |
Добавлено: 07-08-2006 16:32 |
|
Простите, Олег ! Но Ваше мнение про "довоенку" ( в целом, а не по отдельным программам ) - если не глупость, то Ваше заблуждение ! Я впервые слышу такое мнение , что довоенка Ленинграда легче довоенки Москвы. Вы хотя бы для начала обратите внимание : во-первых : как сказал один из коллег : "посмотрите на карту военных действий" во-вторых : посмотрите на тиражи программ Москвы и Лен-да. Есть и другие причины и "приметы". Но объяснять их долго, да и вряд ли я смогу Вас переубедить. |
|
|
dk-programmes гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 201 |
Добавлено: 08-08-2006 02:38 |
Будем считать, что просто мне, именно мне, я говорю исключительно за себя, ленинградские программы попадались в несколько раз чаще, чем аналогичные программы из Москвы. И все... Спорить не будем. 
|
|
|
Genik мастер Группа: Участники Сообщений: 87 |
Добавлено: 08-08-2006 09:30 |
|
Олег!!! Программы из Москвы встречаются реже, но горячая вода в Москве бывает чаще!!! Это неоспоримый факт!!! Давай попробуем без политики и без мировой экономики, а то так далеко можно зайти. |
|
|
лёша гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 136 |
Добавлено: 10-08-2006 19:58 |
|
Всё, Гена ! Теперь, как московский человек, который неравнодушен к программам "Шахтёра" - ты становишься потенциальным врагом О.С. . Надеюсь, что тебя не обвинят в массовом завозе "товара" на Тверскую ; непомерном потреблении сала и т.п. 
|
|
|
dk-programmes гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 201 |
Добавлено: 11-08-2006 00:25 |
|
А что на Тверской еще остался товар? По-моему один вторяк. Попользовался сам - дай попользоваться соседу, каким бы он не был.
|
|
|
Genik мастер Группа: Участники Сообщений: 87 |
Добавлено: 11-08-2006 11:49 |
|
Олег!!! Для почетных гостей, к числу коих ты безоговорочно относишься подберем "товар" из лучшего салона Москвы. Как будет приятно встретить землячку вдали от Родины и расплатиться за оказанные ее услуги национальной валютой - салом.
|
| Страницы: 1 |
|