[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ]

Самиздат к матчам ЕК или кому это нужно?

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
ФОРУМ КОЛЛЕКЦИОНЕРОВ ФУТБОЛЬНЫХ ПРОГРАММ / Программы: Европейские кубки, сборные, международные товарищеские / Самиздат к матчам ЕК или кому это нужно?

Страницы: 1  ответить новая тема

Автор Сообщение

гроссмейстер
Группа: Администраторы
Сообщений: 201 		Добавлено: 23-08-2006 15:16
Хочу обсудить интересную тему. Знаю, что различный самиздат, зачастую даже далеко не соответствующий минимальным требованиям по качеству, уже давно задолбал всех коллекционеров. Огромное количество всякой макулатуры, выпускается из года в год одними и теми же, хорошо Вам знакомыми, людьми. Что с этим делать? Я предлагаю один кардинальный способ - ИГНОРИРОВАТЬ. Только так мы можем добиться того, что великие Иваны Федоровы: Еременко, Баранов, Ватанский и т.п. (перечисляю только часть украиских самиздателей) прекратять наконец замусоривать рынок.
Прошу поделиться своими мнениями коллег.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 136 		Добавлено: 23-08-2006 21:17
Олег !
ИМХО : эти выпуски в большей степени рассчитаны на "западников", поэтому эту проблему надо решать в общеевропейском масштабе, а не украинском. Но... вряд ли это возможно.

гроссмейстер
Группа: Администраторы
Сообщений: 201 		Добавлено: 25-08-2006 00:17
Проблему эту нужно начинать решать, не важно в каком маштабе. Хоть в районном. Иначе на следующий матч в Вашем городе будет выпущено столько макулатуры, что у Вас не хватит времени даже бегло просмотреть титульные страницы за неделю.

гроссмейстер
Группа: Администраторы
Сообщений: 201 		Добавлено: 26-08-2006 20:18
Вы знаете сколько просят морально неустойчивые индивидумы на букву Б.. за 15 видов макулатуры на Ливер - Хайфа? Держитель крепче! 120 вечноанглийских фунта! Теперь логика выпуска этого гавна понятна и ежу. Себистоимость выпуска одной еденицы от силы 1 гривна - цена продажи 8 фунтов (72 гривны). А Вы говорите коллекционеры, творчество, увлечения?!?! Уродство все это, причем уродство самого низкого сорта. Очень уж плохо от этого всего пахнет, жаль но страдать от этой вони будем мы с Вами.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 22 		Добавлено: 27-08-2006 00:27
Олег , я в принципе не удивляюсь что у вас на Ливер 15 видов программ было напечатано , ведь в основном весь этот хлам у вас и печатают . Готов поспорить, что у нас на Арсенал максимум пару программ кроме официальной напечатают . Это так называемый Томский пират и еще кто-нибудь что то родит , может быть. Вот и всё. Я уже обсуждал эту проблему на форуме у Громова и все это напоминает охоту на ведьм. Ну есть в Англии спрос на эту хрень , поэтому и ее печатают. Я знаю например , что в Сербии кто-то наладил выпуск такой фигни на Англичан и финалы кубков. Но там качество таких пиратов на уровне официальных и печать в типографии. Сам брал и без проблем по обмену уходили и еще спрашивали. Есть только один способ искоренить эту проблему. Создать сайт для Англичан , где подробно указывать , какие программы на данный матч выходили и что всё остальное это самопал. А главное это сайт должен быть хорошо раскручен в Англии. Кто-нибудь готов такое сделать ? Alex

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 136 		Добавлено: 27-08-2006 01:49
Создать сайт для Англичан , где подробно указывать , какие программы на данный матч выходили и что всё остальное это самопал. А главное это сайт должен быть хорошо раскручен в Англии. Кто-нибудь готов такое сделать ? Alex


Alex !
1. А не будет ли это как раз РЕКЛАМОЙ выходивших программ ???
2. Вот лично для меня (хоть по моей тематике - это не самая большая головная боль) - проблематично установить связь с англичанами. У них на сайтах коллекционеров я не встречал гостевых книг.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 22 		Добавлено: 27-08-2006 10:15
Я не думаю что это будет рекламой. Я очень хорошо знаю менталитет западников. Если этот сайт будет создан как черный список с подробным разъяснением способа изготовления самопала и описанием реальных программ , то никто там этот хлам брать не будет. Вопрос только в раскрутке. Раскрутка сегодня стоит немалых денег,но поверьте при грамотной подаче информации это принесет результат.Главное чтобы сайт был авторитетный и на нем можно было всегда найти оперативно всю информацию. Поэтому я сомневаюсь что кто-то один потянет такой сайт , нужно скооперироваться. А главное нужна 100% информация о выходе всех официальных программ и желательно максимально оперативно.Alex

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 20 		Добавлено: 27-08-2006 14:49
Я, вспоминая сообщения Яковлева, напоминаю главный постулат - коллекционирует и собирает каждый то, что хочет.
Например я, Андрей Перевозник, собираю все программы еврокубков СССР и Украины - и официальные, и альтернативные. Составил я каталог всего этого дела, кстати, при помощи часто здесь ругаемого Димы Баранова - отсканировав у него дома все ЕК, которых нет у меня в коллекции, даже такие "уматные" для меня как Твенте - Динамо Тбилиси. И вышла подборка - со всеми данными, с почти всеми изображениями. Там сейчас 1063 программы по Украине и 584 по СССР. Но думаю посидеть, дополнить, и будет больше. Каталог я делал почти год, и первый его варинат доступен на моем сайте ukrcollector.region.in.ua. Уже доделываю сборные и немного переделываю сайт. Многие его видели.
Теперь что касается самого издательства, вернее "самоиздательства". Такую макулатуру сейчас на Украине вообще кроме меня, насколько я знаю, собирает только один человек - Руслан Притыка. Так что теперь задается вопрос - при тираже от 30 до 300 штук куда же уходят остальные??? Да так, что я себе до сих пор некоторые не могу найти в коллекцию.
Я просил "жребий" только одного - чтобы не попались никому из украинских клубов англичане. Бог смилостивился - вала печати не будет. Рекорд был на "Металлург" Запорожье - "Лидс" - кажется 49 видов... Никто точно по-моему их так и не сосчитал.
Я лично категорически против всего "делания" этих программ. Многие просто работают на Запад, а Украина уже им не интересна. Так, в прошлом году только В.Верлос из Никополя занимался таким производством, да и еще, что по-моему самое главное - не привозил их ни на один матч. Тот же Еременко делал только на один матч - Хибернианс. Баранов, кстати, единственный раз выпускал программы в 2003-2004 году... Ватанский уже давно не делает - даже на Одессу в этом году, что для него "старого" не характерно. Так что советую всем прежде, чем говорить о этой проблеме - знать ее досконально. Я не говорю, что это я такой умный, но, по-моему, как я уже сказал в начале, кроме меня то никто все самопалы не собирает, и всех "издателей" не знает. И тот же Еременко выслушивал от меня все, что я о нем думаю, когда "производил" программы...
И последнее. По поводу английских аукцЫонов. Возвращаясь к пункту 1 своего опуса - коллекционируйте на здоровье. Ну стоит цена 120 фунтов - хочешь покупай, хочешь - нет. Я, кстати, тоже был в Киеве, купил все программы (1 официальная + 15 альтернатив)и выставил такой набор на продажу, правда скромнее. И там, между прочим, четко указано - что это пиратские программы. И многие их берут, а многие нет. Как и у нас. Третиных из Донецка коллекционирует, например, уже только официальные, а я продолжаю собирать все.
А с stf я не согласен. Как я уже сказал - список программ с списком отличий - официальная, клуб болельщиков, альтернативная - я сделал. Даже сайт согласен сам тянуть. Мне помощники в этом и не нужны, потому что коллективное - это ничье. А что, это кому -то интересно??? Мало того, я предлагал сделать список всех (!!!) программ команд Украины. От чемпионата области до сборных. Отзывов аж 2, причем тот же Баранов отозвался первым и предоставил список всех известных ему программ Черкасской области, а аналогично вспоминаемый Яковлев разрешил использовать все его изображения по программам Динамо. Вот так о порядочности... Просто некоторые ведут переписку и обмен с западниками втихаря, впаривая им несуществующие билеты и программы, получая при этом неплохие вещи, а некоторые не стесняются вести нормальный обмен, переписку, если хотите - продажу. Мне то чего стесняться? Я перед кажым футболом в Киеве, меня знает вся футбольная Украина - программы в Кировограде я составлял почти 10 лет.
Так что друзья, вопрос здесь спорный. Но если уж очень кто-то хочет помочь по моему сайту и по списку - особенно альтернативам - от помощи в перечне этих программ не откажусь. Ссылку на свой сайт я дал...

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 22 		Добавлено: 27-08-2006 23:27
Андрей , я полностью с вами согласен , что все собирают то что хотят. У вас прекрасный сайт , но в том формате который он есть , он как раз рекламирует эти пиратские виды программ , т.к они находятся в одном ряду с официальными , вот если бы они находились в разделе черный список , или внимание самопал, тогда отношение смотрящего ваш сайт было бы к ним другим. Но я еще раз подчеркиваю , создать сайт это мало , его надо раскручивать очень хорошо в Англии , а это бесплатно никто делать не будет , тем более это не коммерческий продукт. А те кто штампует эту хрень наоборот на этом деле деньги получает. САмопал , самопалу рознь. Если какой нибудь издатель подготовил материал , четкие фотографии, отдал его дизайнеру на обработку , а потом все это напечатали в типографии на хорошей мелованной бумаге с хорошей полиграфией , то никто бы не поднимал эту проблему . Пример :
ЦСКА-Мидбюланд . Это неофициальная программа , но ее берут в коллекцию даже люди которые только официальные программы собирают , но себестоимость такой продукции такова , что денег особо на ней не сорвешь , видно что люди выпускающие эту программу за деньгами не гнались, и надо сказать людям спасибо что ее выпустили иначе бы на этот матч ничего не было. Другое дело большинство пиратских программ у вас на Украине. Напечатаны на принтерах в домашних условиях , ни дизайна ,ни полиграфии ,ни информации , себестоимость ноль,короче просто срубить бабки. Но вот вопрос почему это дело в основном на Украине процветает ?
Конечно я встречал пираты и в других странах , но подчеркиваю Украина стоит особняком , по количество и по низкому качеству такой продукции. Конечно лучше взять такую продукцию и обменять доверчивым буржуем , чем решать этот вопрос. Я не знаю ваших издателей на Украине , но я не думаю что у вас их так трудно вычислить . Я понимаю что весь наш тут диалог ничего не изменит , так как от денег вряд ли кто откажется .
с ув. Alex

гроссмейстер
Группа: Администраторы
Сообщений: 201 		Добавлено: 30-08-2006 01:01
Так ведь и весь сыр-бор то разгорелся именно из-за того, что качество программ никудышнее. Я понимаю, допустим, ты старый болельщик "Маккаби", причем с сорокалетним стажем, и тут подвезло и любимая команда играет в Киеве, обязательно нужно сохранить этот момент в истории и выпустить самиздат. Но зачем сохранять его в истории 15-ть раз? Да еще и с таким качеством? Потомки-то плеваться будут?! Будут! Будут! Еще и как. Не отмоешься потом.
Если самиздат качественный информационно, а это для меня важнее внешнего антуража, регулярно выходит к матчам одного клуба, выдержан в едином стиле, то я только за такой самиздат. Опять же, если это в разумных пределах. Но называть программой то, что предлагалось перед матчем, довольно сложно.
А почему это все гавно делается в Украине? Так потому что уродов у нас различных много, которые считают себя самыми умными, и наживаются на лохах от коллекционирования, самым паскудным образом. Поганят они Украину в глазах коллекционеров из других стран. Но им до этого дела никакого нет. Деньжат срубил и к жене под юбку. Остальное побоку.
Что касается сайта, то глупая это затея. Ничего она не решит. Я не думаю, что Баранов и ко втюхивают иностранцам самиздат под видом официалок. Они не такие глупые. И иностранцы прекрасно знают, что они берут гавно, но отказаться не могут. Чтобы решить эту проблему нужно договориться и решить установить "лимит" или "потолок" на количество видов макулатуры. Например, максимально пять. Только это должно быть джентельменское соглашение между всеми самиздателями. Кто нарушил договор - пиздюлина. Самиздатели сами должны дойти своими "недалекими" мозгами, что чем меньше предложение, тем больше спрос. Навар будет тот же, но при меньших затратах. Таким образом увеличится время на составление одной программы. Возможно это даст возможность самиздателю улучшить эту программу информационно? Хотя, конечно, это маловероятно.
Можно пойти и другим путем... Но для начала предлагаю начать с того, что просто выделить из всего самиздата выходившего к матчам ЕК (Украина, Россия, Белоруссия, Грузия и т.д.) нескольких самиздателей и назвать их программы ПИРАТСКИМИ. Отбор провести по нескольким критериям: регулярность выходов, качество материала, клубная принадлежность, идентичность формы подачи и т.п. В Украине к пиратам можно отнести "Леомил", в России КБ "Спартака" и "Локомотива" и т.п. Попрошу коллег расширить и дополнить этот список.
ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ СЧИТАТЬ ГАВНОМ И НЕ ПРЕДСТАВЛЯТЬ ЕГО НИ В КАКОМ ВИДЕ.

гроссмейстер
Группа: Администраторы
Сообщений: 201 		Добавлено: 30-08-2006 01:10
darko, тему насчет выхода- невыхода программ я поднимал на форуме еще года два назад. Реакции ноль. Значит это никого не интересует?
А в список людей, кто собирает всю макулатуру в Украине, ты забыл включить Игоря Киричека из Днепра. Их осталось только трое...

гроссмейстер
Группа: Администраторы
Сообщений: 201 		Добавлено: 14-09-2006 14:46
В продолжение темы...
Сегодня случайно увидел все ЧЕТЫРЕ вида программы, который сделал г-н Баранов на Хайфа - Ливер. Стало смешно, причем очень. Почему? Представте себе обычный белый лист бумаги (даже не какой-то там плотной, а самой обычной), перегнутый пополам, на котором что-то напечатано. Не информация, не фотографии, а именно что-то. Это что-то невозможно разобрать из-за ужасного качества печати. Видать даже на хороший принтер денег жалко? Внутри во всех т.н. видах одно и тоже. СОСТАВЫ КОМАНД! И все. На орфографические ошибки я не смотрел, потому что даже брать в руки это г...но не хотелось. И зачем спрашивается делать четыре вида, если даже один информационно заполнить нечем? Хоть бы статейку какую-то содрал. И продается это все по цене золотого слитка. Так что дорогие мои, кто еще собирает всю эту самиздатовкую муть, послушайте дельный совет: "не будьте лохами, не давайте себя разводить разным темным личностям".

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 23 		Добавлено: 15-09-2006 12:08
Если это действительно так (в смысле- факт выпуска Барановым подобного мусора)- то это странно и неприятно вдвойне. Ведь Дмитрий ещё с пол- года назад стоял (в составе группы администраторов) у истоков сайта, одной из главных целей которого (и соответствующие темы были созданы на том сайте в числе первых) была борьба с подобного рода поделками. Неужели меркантильный интерес может в столь короткое время диаметрально изменить «футболофильное мировоззрение»-?


Группа: Участники
Сообщений: 1 		Добавлено: 15-09-2006 16:08
Михаил.А как с вами можно связаться? Интересует одна пр-ма из Вашего списка.


Группа: Участники
Сообщений: 1 		Добавлено: 30-12-2010 10:15
УВАЖАЕМЫЕ СОКНИЖНИКИ! ИЛИ Я БЫ ОБРАТИЛСЯ К "ТОВАРИЩУ" KIEV 105!
ОТКУДА БЕРУТСЯ "ЧУДНЫЕ ПРОГРАММЫ" НА ЕВРОКУБКИ РОССИЙСКИХ КОМАНД?
АНДЕРЛЕХТ, АНОРТОСИС,ЧЕЛСИ,и.т.д. + МЕЖСЕЗОНКА!!!!!!ФОРМАТ ВЫБИРАЙ ЛЮБОЙ.
КОТОРЫЕ ВЫШЕУКАЗАНЫЙ ЧЕЛОВЕК,ПРОДАЕТ НА МОЛОТКЕ?
КАКОЙ ГОНДОН ИХ ДЕЛАЕТ?????

гроссмейстер
Группа: Администраторы
Сообщений: 201 		Добавлено: 04-01-2011 20:16
Уважаемый БлокБастер.
Вы невнимательно читали форум. Есть тема: "Пиратские программы выпущенные после игры.
Имеют ли они право на существование?". Там эти издания уже обсуждались.

Место производства - г.Сумы. Страна производства - Украина.
Выпускает их "известный футбольный коллекционер"/местный умелец ради "распространения футбольного коллекционирования в целом и коллекционирования программ, в частности"/личной наживы.
В Киев поступают по цене 50 гривен за штуку (А4-8стр.).
Чем меньше страниц/формат, тем ниже цена. Хотя в ценообразование я не вникал.
Брать или не брать эти "чудные программы" - решает каждый сам.
Учтите - многие из них делаются после игр. Есть прямые факты, указывающие на это.

Страницы: 1  ответить новая тема
Раздел: 
ФОРУМ КОЛЛЕКЦИОНЕРОВ ФУТБОЛЬНЫХ ПРОГРАММ / Программы: Европейские кубки, сборные, международные товарищеские / Самиздат к матчам ЕК или кому это нужно?

KXK.RU