|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| ФОРУМ КОЛЛЕКЦИОНЕРОВ ФУТБОЛЬНЫХ ПРОГРАММ / Программы: Чемпионаты и Кубки СССР / Программа Закарпатье Ужгород - Динамо Киев 11/10/2001 |
| Страницы: << Prev 1 2 |
|
| Автор | Сообщение |
|
dk-programmes гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 201 |
Добавлено: 17-04-2006 11:24 |
|
Вот насчет "слепого и глухого", с коллегой, полностью согласен. Цитирую: "1а. Для корректности надо составлять список невыходивших программ и список программ, которые не были в открытой продаже, т.е. их не мог приобрести ЛЮБОЙ желающий, независимо коллекционер он или просто мимо проходил… ". Я начинаю писать что любой проходивший мимо не мог купить в Алчевске программу, а Вы мне пишете что я несу ахинею. Хотя я прекрасно понимаю, что Вы хотите от меня получить список состоящий из одних Пахтакоров 80, Минсков 67 и т.п. 2. Кому кроме Вас и меня нужен Айнтрахт 60? Я не готов покупать за такие деньги. Если Вы готовы, то будуте первым и единственным в СССР коллекционером у кого она есть (обладателем раритета!!! уже не в моей, а в Вашей оценке). Правда Саша из Дарницы может себе это позволить, но он вообще товарищеские не берет. 3. По поводу того, что "чем больше количество тем ниже цена" очень хорошо сказал на этом форуме Николай Дзямулич. Если бы ужгородских программ было штук 10, то и цена на нее была бы гривен 10. Учить меня этому не надо. Я прекрасно знаю законы экономики. А сейчас она одна... 4. Русенборг 65. Вы можете мне подтвердить, что хоть один человек в вашем окружении видел эту программу вживую? Или знает человека, который через десятые руки знает человека у которого эта программа есть? А может это афиша или что-то подобное? А киевскую программу они разместили рядом только потому, что ничего другого (афишы, пресс-листа) у них под рукой не было? |
|
|
dk-programmes гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 201 |
Добавлено: 17-04-2006 17:10 |
|
Да, и вот еще что... Вы привели высказывание Сушина о том, что нет программ в СССР стоимостью 500 и больше. Тогда возникает вопрос, который несомненно Вы зададите Сушину: "а как же быть с программой Джизак - ЦСКА 85 и сколько она в данный момент времени может стоить?". Тоже не очень то и старая программа, а если брать период середины 80-х, то коллекционеров тогда было много больше чем в начале 2000-х, да и доставать программы было намного легче". 
|
|
|
yakovlev бывалый Группа: Участники Сообщений: 69 |
Добавлено: 18-04-2006 01:03 |
|
Эх! Не даёт мне «спать спокойно» этот сайт! Отвечаю. Олег «лови» ответы: 1а). Я понимаю так, что ты хочешь «ловить» меня на каждом слове и «рассусоливать до бесконечности». А смысл ты какой в этом видишь? От своих слов я не отказываюсь. Могу добавить, что надо делать ЕЩЁ один список – «для проходящих мимо». Лично я про Алчевск вообще ничего не знал, но мне её доставили на дом, как обычную программу. Так какая мне разница продавалась она или нет? Лично мне по фигу!!! Она у меня есть и больше меня ничего не интересует. Я не собираюсь её продавать или рейтинговать. 2. А какая разница кому кроме нас с тобой нужен «Айнтрахт»-60? Для меня ВСЕГДА БЫЛО, ЕСТЬ И БУДЕТ главным то, что её нет у меня!!! Т.е. я собираю программы для себя, а не для кого-то или чего-то, т.е. не для того чтобы красоваться этим или для того чтобы потом их выгодней продать. Разницу понимаешь? Лично тебя я считаю временщиком (хочешь обижайся, хочешь не обижайся, но пишу совершенно откровенно. Если сильно обидел, то извини), т.е. сегодня ты собираешь, а завтра нет. У меня есть серьёзные основания так считать. Я наводил о тебе справки в Киеве и не только. Меня мало интересуют твои трения со многими людьми, мне больше интересно серьёзность твоих притязаний по программам ДК. Так вот возвращаясь к «Айнтрахту»-60 я могу сказать, что мне не надо было проводить разведки по Стаднику, т.к. уже один этот факт по «Айнтрахту» СРАЗУ ЖЕ говорит о том, что ты несерьёзный коллекционер (типа как Сашка с Дарницы только в более крупных масштабах). И вопрос только в том, когда ты всё это бросишь – через месяц, год, два, три… 3. Ты, видимо, не понял. Суть была не в том, что их сразу 10, а в том что они (программульки по 500$) появляются крайне медленно. Вот Ужгород-2001 появился в 2006 г. и стоит 150 (ну у тебя, конечно, 500. Я полагаю, что ты УЖЕ готовишь свою коллекцию к продаже!!!). Допустим (!?) следующий появится в 2010 г. Сколько он будет стоить? Если Сашек из Дарницы появится ещё десяток, то твои 500 могут стать реальностью!!! А если не появится (что наиболее вероятно), а убавится, то цена резко упадёт. И тот же Сашка с Дарницы, купив за 150, будет рад её пристроить за 30. Про пройдено уже много-много раз. 4. Нет, ни я, никто не видел 65.Русенборг живьём, но я тебе ГАРАНТИРУЮ (!!!), что это программа, а не афиша или какая-то туфта. Ты в своей жизни слишком мало видел афиш, анонсов (а пресс-релизов тогда вообще не существовало в природе!!!), поэтому и сомневаешься. Хотя я мало верю, что ты сомневаешься. Ты скорей всего «понты кидаешь». Только у тебя в коллекционом мире не тот рейтинг, чтобы серьёзно воспринимать твои высказывания. Как правило, они вызывают улыбку. 5. Завтра вечером я встречаюсь с Серёжкой Сушиным и, конечно, спрошу у него про Джизак-85, но думаю, что ты опять где-то промахнулся. Заодно я спрошу о стоимости «Селтика», «Акранеса», «Сент-Этьенна». Сегодня Димка Баранов мне написал (прочитав этот форум), что «Акранес» в его оценке стоит 200. Я ему ответил, что он любитель «скальпы снять», поэтому 200. А я бы за 100 отдал. И «Селтик» более 100 не оценил бы. 6. Ну вот, ты и опять лоханулся!!! В середине 80-х программы было доставать НИ ЧУТЬ не легче, чем сейчас!!! Совершенно идентично! Если сейчас Ужгород, то тогда Ташкент и Баку. Да, Ташкента и Баку не было в 1 экз., но было ОЧЕНЬ мало!!! Я себе доставал через год! Это аргумент? А Джизак и прочее тем более. Только есть 2 большие разницы. В Ужгороде она вообще не продавалась, а в Джизак фаны не поехали и плюс там коллекционеров нет, которые прислали бы их в любом количестве. Хотелось бы подвести с Олегом итог, ибо никто в дискуссии всё равно не участвует. Во-первых, Олег, я зашёл на твою терриротию, где ты царёк и вынужден (!!!) тут «опускать» тебя по полной программе. Поэтому – ИЗВЕНИ, ты сам нарываешься на мной гнев регулярно!!! Ибо объективности и логики у тебя практически вообще нет. Во-вторых, ну, ты в конце-концов согласен, что Ужгород-2001 НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ не может стоить 500$????????!!!!!!!! В-третих, ты согласен, что при оценке программ тебе НЕОБХОДИМО советоваться с китами (бывшими и настоящими) в коллекционном мире? Включая главного «скальпеля» Димку Баранова!!! Просто, если даже Димка в 500 не ценит, то это уже нонсенс!!! |
|
|
graduk Группа: Участники Сообщений: 7 |
Добавлено: 18-04-2006 08:56 |
|
Хочу поучаствовать в дисскусии, чтобы поддержать уважаемого Yakovleva. Ну во первых хочу возразить О.Стаднику насчет заявления, что в 80-х гг было легче собирать программы,насколько я знаю ты Олег тогда этим не увлекался серьезно (может конечно я ошибаюсь),и судить по кол-ву коллекционеров которых действительно тогда было море о степени трудности доставания программ с Закавказья и Ср.Азии - это просто смешно.Где было море коллекционеров то - в Москве ,Питере,Киеве,Одессе и др.городах России, Украины и Белоруссии - Да это ТАК, а сколько лично ты знавал по контактам коллег с Душанбе, Ташкента и того же Джизака???? Вот я точно знаю о существовании у одесских коллег всего о трех программах с кубковой игры Джизак - Черноморец, полученных в свое время мной лично с Душанбе, так что я тоже должен выставить ее как раритетнейшую программу того времени??? В итоге делаю вывод, что на твоем Олег сайте не идет речь о действительной стоимости программ, а простое восхваление себя в своем же узком мирке. А по сообщениям Yakovleva, можно подчерпнуть много полезной инфы,спасибо! |
|
|
yakovlev бывалый Группа: Участники Сообщений: 69 |
Добавлено: 20-04-2006 04:01 |
|
Говорил я с Сушиным по поводу Джизака-85. Он сказал, что их существует 2 штуки и он предлагал, чтобы её вынули из коллекции за 300$. Причём никакого аукциона не было. Это частное и интимное предложение. Во-первых, ЛИЧНО я считаю что это дорого. Во-вторых, не надо путать понятия, когда программа в коллекции и когда она в обмене. Естественно, из коллекции она намного дороже, ибо человек должен идти на большие жертвы. Например, мой тариф 1 к 5, т.е. даю 5, а мне из коллекции одну. Таким образом, я достал много программ (к примеру Ереван-62), но в моём случае это обмен, а не прямая покупка. Ради интереса сообщу, что максимум за всю свою жизнь я дал Едвабнику из Харькова за одну его программу из коллекции (Харьков-Динамо Тбилиси, год уже не помню) 13 (!!!) отнюдь не простых программ!!! Знаю я и другой случай, когда спартач у спартача хотел вынуть из коллекции за 500$. Но опять-таки ИЗ КОЛЛЕКЦИИ!!! И это не означает, что это её рыночная стоимость!!! Таким образом, можно сделать вывод, что Ужгород-2001 ты из коллекции (И ИМЕННО ИЗ КОЛЛЕКЦИИ!!!) за 150$ не отдашь, а за 500$ (раз сам так оценил!) отдашь с лёгкостью. Теперь многое с тобой стало ясно!!! Грамотное раскручивание цены… По поводу «Акранеса» (судя по всему, действительно большинство считает, что «Акранес» лучше «Селтика»). Сушин сказал, что более 100$ он не возьмёт. Баранов наоборот считает, что она намного дороже стоит. Не знаю кто из них прав!!! Я оцениваю так, как я бы купил и продал. По сути цену можно ставить любую (кому какая нравится и кому какая по зубам). Основная ошибка нынешнего поколения заключается в неправильной оценке программ, т.е. их надо ценить не только деньгами, но и программами!!! Вот и задумайтесь, как ценить в программах, а не в деньгах Ужгород-2001 в обмен на «Акранес»-75, «Сент-Этьенн»-76, «Селтик»-66, «Баски»-37, «Турция»-36 и многие другие убойные программы (например любая довоенка кроме Москвы и Питера, хотя и там есть целый ряд соооооовсем непростых). Кто даст, к примеру, три-четыре «Селтика» за один Ужгород??? Покажите мне этого идиота!!! Да, если даже это кому-то предложить… то могут немедленно вызвать «скорую» из псих-больницы. И будут ведь правы… А если пойти другим путём? Т.е. какое количество надо дать простых программ за Ужгород? Одну тысячу или две? Тогда за счёт одной программы можно целую коллекцию собрать… |
|
|
dk-programmes гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 201 |
Добавлено: 20-04-2006 12:24 |
|
Нет, но все таки чертовски приятно дисскутировать с компетентным человеком (это без шуток)... 1. Цепляться за слова и рассусоливать я не собираюсь. Не в моих это интересах, я просто хочу отделить "зерна от плевел". Поэтому вопрос (разночтения) по "непродажным" программами мы уже выяснили. От такого списка не отказываюсь, и как только будет время, обязательно его составлю, разбив на две части: непродажные программы для коллекционеров (типа Пахтакор 80, турнир в Киеве 89, Минск 67 и т.д) и непродажные "для проходивших мимо" (разные Ужгороды, Алчевски и прочие деревянные изделия). Надеюсь в этом вопрсе мы все же нашли золотую середину? Или будут еще вопросы? 2. По поводу временщиков... Все мы временщики в этом бренном мире. Это к слову. А для примера приведу Вам предположение двухлетней давности Вашего друга Ф.В.М., который радостно меня уверил, что он поспорил с одним своим другом, что я откажусь через пол-года, год от своего принципа формирования коллекции (только программы в отличном состоянии) или вообще завяжу с этим делом. Причем даже ставку мне озвучил. Прошло уже больше двух лет (или как говорят америкосы "Some years later..."), а я не завязал и от принципа своего не отошел. А когда я решу бросить, это уж мое личное дело. Как надоест, так и брошу. Пока не надоело. Насильно себя заставлять не буду. А в Ваших глазах я выгляжу как Маслаченко в глазах Лобановского (знакомая фраза: "ты все так же не разбираешся в футболе, как и раньше"). Да, в данном случае я "Маслаченко", а Вы "Лобановский"... У меня есть, кроме футбольного коллекционирования, другие интересы в жизни. И это не есть мой бизнес, как у некоторых из тех у кого Вы наводили справки обо мне... Не так ли? 3. С Русенборгом 65, соглашусь "целиком и полностью". Я сам стараюсь себя убедить что это именно программа. Может даже ради этого спланирую свой следующий отпуск в Норвегии, чтобы разузнать побольше... 4. Ну что, Джизак может стоить 300 (без аукциона), а Ужгород не может? Если кинуть Джизак на аукцион??? Но та существует в 2-х экземплярах, а эта в одном. И это Вам Сушин сказал, а не я. А как Вы оцениваете Селтик, это Ваше личное дело. И как ее оценивает Сушин, также его сугубо личное дело. Но нет Селтика за 100, нет Акранеса за 100. А не возьмет Сушин больше чем за 100, значит будет сидеть без него всю жизнь. Баранов возьмет за 200, и продаст за 400. Причем не одну, а десяток. И так до бесконечности. Народ, понимаешь ли богатеет... У Баранова надо спрашивать цены, хотя он недавно мне заявил, что программы не продает?!?!?!?! Только обмен. Мне показалось, что я сплю. 5. Ответ одновременно и Яковлеву и Радюку... А вот и не правда, что программы в 80-х сложно было доставать. Не надо лохматить бабушку и вешать лапшу неопытным. Не было проблем, НЕ БЫЛО. Может я конечно и не был таким мощным коллекционером, как Вы, но... никогда у меня не было ни одной проблемы с текучкой с 85-го года. НИКОГДА... Ни Баку, ни Ереван, ни Душанбе, ни Ланчхути и т.п. Я через неделю после матча имел программы и не одну, а несколько. Пример? Пожалуйста... Харьковская школа коллекционирования довольна сильная с совке была, есть, не знаю будет ли... Так вот... В году 88-м играли они на Кубок в некоем городе под названием Кзыл-Орда (по моему это Киргизия, но могу ошибаться). Я получил после матча (через неделю-две) из какого-то южного города (сейчас не помню, но по моему из Душанбе) ТРИ программы с этого матча. Мог заказать и больше, но подумал "на фига они мне нужны?". А сейчас эта программа есть только у нескольких (двух или трех, если не ошибаюсь, харьковчан). И готовы давать за нее хроший обмен или деньги... То же можно сказать и о Джизаке и других "черных" городах. Был бы интерес, а способ всегда найти можно. 5. Яковлеву... Про разного рода "коллекционные рейтинги" и любителя составлять эти рейтинги мы с Вами неоднократно говорили с пол-года тому назад. Не вижу смысла возвращаться. Рейтинг понятие субъективное и мне глубоко "по х.." на какое место в этом рейтинге Вы меня решили поставить. Извините за резкость  С удовольствие выслушаю опровержение или подтверждение. А насчет того, что эта тема никого не интересует, Вы в корне не правы. За две недели 450 просмотров? Это показатель по Вашему мнению? |
|
|
yakovlev бывалый Группа: Участники Сообщений: 69 |
Добавлено: 15-06-2006 05:31 |
|
2. Фалин перегнул только в одном. Он думал, что ты снанешь Яковлевым №2 и будешь всё «рвать и метать» на своём пути для достижения цели. Но он сильно просчитался, ибо по мне никого равнять нельзя. Ведь для меня (и это основной принцип от тебя) эта вся макулатура была 80% всей моей жизни на том этапе. Пару недель назад он мне написал такую фразу: «Если Яковлев за что-то берётся, то он это делает максимально». И это чистейшая правда!!! Поэтому я тебе официально заявляю, что ты ВСЕГДА будешь «Маслаком», а я «Лобаном». Подчёркиваю – ВСЕГДА!!! 4. «Баранам» очень трудно объяснить, что они «бараны»!!! Повторяю для «супер-баранов»!!! Серёжка Сушин «кинул удочку» (и только лишь «кинул удочку») в виде 300$ в КОЛЛЕКЦИЮ объекта, т.е. по-моей логике вынимания из коллекции (1Х5), он формально отдавал 60$. Объект не отриагировал. И все «в шоколаде»!!! Это не означает, что любой другой армеец даёт столько же… И это её номинальная стоимость!!!??? Я тебе гарантирую, что лет через 5-10 Серёжка за неё и 100$ не даст!!! Просто по-мудреет и всё!!! 5. «Лохмать» свою бабушку, а мы в это время собирали и знаем что и почём!!! Лично я именно эту самую Кзыл-Орду вынимал из коллекции какого-то харька (скорее всего Едвабника) на самых кабальных условиях!!! Он с меня не три шкуры снял, а все пять!!! Но мне было по-фигу (смотри пункт №2, ибо Фалин редко ошибается, если ошибается когда-нибудь вообще), ибо для меня всегда главное – результат!!! И его я достиг. Олежа, а где же ты раньше был, когда мне эта Кзыл-Орда нужна была позарез??? Семечки где-то грыз? Ну, и мудак!!! Ты столько тогда в своей жизни Ужгородов упустил!!! Ого-го-го-го-го… Если столько народу (450 просмотров) интересуется моей болтавнёй, то это, как минимум, приятно. Значит пишу – не в стол и кому-то это всё пригодится и они сделают правильные выводы… Хотя путь у каждого свой… А вот если сам Вовка Фалин выйдет когда-нибудь на форум, то это ЛИЧНО мне станет дико интересно и готов с ним по-пикироваться, но, увы, я обречён!!! Ведь «замочит» меня, как «мальчика»!!! Ибо интелект, аналитика и т.д. у него на порядок выше моего (всё-таки на 10 лет этот «кровопивец всех времён и народов» старше меня, а для мозгов и опыта жизни это много, как не крути). Так что «Стадники» при этой «битве» (если есть «поле битвы», хотя у нас с Вовой между собой ОНО ЕСТЬ ВСЕГДА!!!) просто «отдыхают навсегда»!!! Хочу подчеркнуть, что я не признаю себя автоматически побеждённым (как могло показаться), просто у нас много вопросов, в которых нет победителя и каждый остаётся при своём мнении, поэтому тем более интересно по-пикироваться публично!!! Чтобы народ принял чью-то точку зрения… |
| Страницы: << Prev 1 2 |
|
| ФОРУМ КОЛЛЕКЦИОНЕРОВ ФУТБОЛЬНЫХ ПРОГРАММ / Программы: Чемпионаты и Кубки СССР / Программа Закарпатье Ужгород - Динамо Киев 11/10/2001 |