Страницы: 1 2 Next>>

Автор	Сообщение
korolnik Группа: Администраторы Сообщений: 37	Добавлено: 16-10-2006 19:50
	Интересно, как в Вашей конторе обозначают документы (ЛИСТЫ) рабочей документации? Поделитесь с коллегами, если не жаль своего опыта Цитировать
гость	Добавлено: 23-10-2006 14:44
	Посмотрел сегодня схему соединений ШП1. Не понял, для чего брать 4 плинта заземления, если на 2 из них подаётся всего по 2 провода? Цитировать
korolnik Группа: Администраторы Сообщений: 37	Добавлено: 23-10-2006 19:56
	Вообще-то я не собирался обсуждать правильность построения системы, тема сайта - ОФОРМЛЕНИЕ документации... но если интересно - логика такова: подключать на один контакт плинта два провода - не есть хорошо. Кроме того, любая система может потребовать развития, так что считайте, что это резерв для будущего роста, который на общей стоимости системы практически не сказывается. Цитировать
Гость	Добавлено: 25-10-2006 14:24
	Мысль хороша, я как-то пытался оформить свой комплект АВТОМАТИЗАЦИЯ в виде отдельных документов. Но споткнулся о требования своего ГОСТ 21.408-93 ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ АВТОМАТИЗАЦИИ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ПРОЦЕССОВ 4.1.3 Основной комплект допускается оформлять самостоятельными документами с присвоением им базового обозначения, марки основного комплекта и добавлением (через точку) порядкового номера документа (арабскими цифрами). Пример - XXXX - XX - ATX1.1; XXXX - XX - ATX1.2 и т.д. 4.2.3 При оформлении основного комплекта отдельными документами в состав общих данных включают ведомость документов по форме 2 ГОСТ 21.101, а в каждый из последующих документов - ведомость рабочих чертежей документа по форме 1 ГОСТ 21.101 и ссылку на общие данные. Что не понравилось: 1. Жаль занимать драгоценную площадь А3 (у нас нет плоттера) под ведомость рабочих чертежей документа. 2. В эту ведомость рабочих чертежей документа нечего писать - все листы имеют одинаковое название. 3. Проигнорировать ведомость рабочих чертежей документа - прямое нарушение ГОСТ. 4. При этом была подспудная мысль использовать на последующих листах документа маленькие штампики (драгоценная площадь А3), но - нельзя, схемы - не текстовые документы Хотя некоторые организации применяют. Да, я знаю - СТП и все прочее, но пока на это нет времени. Пока делаю по старинке. Кстати, еще какой-то ГОСТ из СПДС допускает аналогичный подход, но, кажется, те же грабли... Я бы рискнул Вам рекомендовать, все-таки, ставить точку между обозначением марки комплекта и обозначением документа - и уникальность шифра сохраняется и блюдем аналогичные требования \\\"параллельных\\\" ГОСТов (по автоматизации (хотя он, разумеется, не указ), по спецификациям) да и родной ГОСТ 21.101 в части обозначения СОДЕРЖАНИЯ. Цитировать
korolnik Группа: Администраторы Сообщений: 37	Добавлено: 25-10-2006 19:21
	Спасибо гостю за ссылку на ГОСТ, который мне не попадался. Однако подобные статьи есть и в других стандартах, например, ГОСТ 21.608-87 "СПДС Внутреннее электрическое освещение", п.2.2: "Рабочие чертежи внутреннего электрического освещения допускается оформлять отдельными документами с присвоением им базовой марки основного комплекта и добавлением через точку порядкового номера документа ... например, общие данные по рабочим чертежам (ЭО1.1), принципиальная схема питающей сети (ЭО1.2)". То же самое в таком же п.2.2 есть в ГОСТ 21.613-88 "Силовое электрооборудование". Кстати, ни в одном из этих ГОСТов нет таких странных требований к общим данным, как в п.4.2.3 приведённого Вами ГОСТа. Вывод: минимум три ГОСТа СПДС прямо говорят о том, что документы, входящие в основной комплект, могут считаться самостоятельными документами с собственными обозначениями. Взглянем на годы издания этих ГОСТов - конец девяностых. Почему бы не считать, что ГОСТ 21.101-97 окончательно закрепил эту норму, ведь в нём нет НИ СЛОВА о том, что входящие в основной комплект документы получают обозначение этого основного комплекта! Что касается точки между "окончанием" и базовым обозначением, то я бы с Вами согласился, но как быть с примером из примечания 3 к п.1.3 ГОСТ 2.701-84, последний абзац: "...(например АВВГ.ХХХХХХ.ХХХЭ3, АВВГ.ХХХХХХ.ХХХЭ3.1, ...)"? Цитировать
korolnik Группа: Администраторы Сообщений: 37	Добавлено: 25-10-2006 19:29
	Перечитал предыдущее сообщение гостя и хочу спросить: из текста следует, что "Содержание" Вы пишите с обозначением "ХХХ-ХХ.С", то есть отделяете точкой от базового обознчения. В примерах ГОСТ 21.101-97, действительно, один раз показано использование точки, но два раза - без неё. А если подумать, то получается, что отделять содержание точкой можно только в ПРОЕКТЕ (там нет спецификации), а в рабочей документации этого делать НЕЛЬЗЯ, ведь точно такое же обозначение ".С" должно использоваться для "Спецификации"! Цитировать
Гость	Добавлено: 26-10-2006 08:54
	но как быть с примером из примечания 3 к п.1.3 ГОСТ 2.701-84, последний абзац: "...(например АВВГ.ХХХХХХ.ХХХЭ3, АВВГ.ХХХХХХ.ХХХЭ3.1, ...)"? При всем уважении к Вашему призыву к соблюдению требований обязательных ГОСТов ЕСКД я бы оставил Кесарю кесарево, а Конструктору - ЕСКД. Я читаю между строк ГОСТов СПДС следующее: "ГОСТы ЕСКД обязательны к применению в части, не противоречащей настоящему ГОСТу". ГОСТы СПДС, при всех своих нестыковках, единодушны в применении этой точки. Цитировать
Гость	Добавлено: 26-10-2006 08:59
	Ну, почти единодушны... Цитировать
Гость	Добавлено: 26-10-2006 09:04
	точно такое же обозначение ".С" должно использоваться для "Спецификации"! Та ото ж... Я свои спецификации оборудования, изделий и материалов обозначаю ".СО". Нарушение, но вызвано объективными причинами. Цитировать
Гость	Добавлено: 26-10-2006 09:07
	Пора уж доделать регистрацию и возможность редактирования своих сообщений. А то я уже пару раз чуть не отправил сообщения от имени "Гост" :) Цитировать
korolnik Группа: Администраторы Сообщений: 37	Добавлено: 26-10-2006 20:08
	Та ото ж... Я свои спецификации оборудования, изделий и материалов обозначаю ".СО". Нарушение, но вызвано объективными причинами. Какими же причинами? ГОСТ 21.101-97, п.9.4: "Содержанию присваивают обозначение, состоящее из обозначения документа и шифра "С". ВСЁ. Никаких точек. В ГОСТе на спецификацию конкретно сказано: "С" через точку. Так для чего же делать сразу две ошибки, если можно не делать ни одной??? Цитировать
korolnik Группа: Администраторы Сообщений: 37	Добавлено: 26-10-2006 20:21
	Я читаю между строк ГОСТов СПДС следующее: "ГОСТы ЕСКД обязательны к применению в части, не противоречащей настоящему ГОСТу". Краткая, но ёмкая характеристика приведённого в приложении "В". Совершенно согласен. Ну а что насчёт ГОСТов на схемы? Ваше мнение об их применимости? В СПДС ведь нет аналогов, а те, что есть (по тому же электроосвещению), ссылаются на "ЕСКД Схемы". Цитировать
Гость	Добавлено: 27-10-2006 09:11
	В примерах ГОСТ 21.101-97, действительно, один раз показано использование точки, но два раза - без неё. Все мы знаем об ошибках и двусмысленностях в нормативных документах. Не следует на этом зацикливаться. Все равно мы никому ничего не докажем. Но заставить задуматься, помочь взглянуть на проблему с иной стороны и принять для себя какое-то решение - уже здорово! Я Вам очень благодарен за это! Цитировать
Гость	Добавлено: 27-10-2006 09:17
	Ну а что насчёт ГОСТов на схемы? Ваше мнение об их применимости? В СПДС ведь нет аналогов, а те, что есть (по тому же электроосвещению), ссылаются на "ЕСКД Схемы". Аналогично, между строк. Из ЕСКД берем требования к изображению, из СПДС - к оформлению. Цитировать
psiv Группа: Участники Сообщений: 3	Добавлено: 27-10-2006 09:36
	Здесь Гость (кроме 23-10-2006 13:44 ) - я. Цитировать
Гуськов	Добавлено: 21-11-2006 15:27
	По поводу точки к \\\"С\\\" в Содержании. Хотя в Госте есть один пример с точкой, а два без точки, ясно видно, что марка системы отделяется от шифра, в который входит шифр \\\"С\\\" точкой. Здесь противоречие и спецификацикацию приходится писать с \\\"СО\\\", что мы и делаем. А что касается\\\"Состава проекта\\\", то да, приходится объединять в нем тот состав проекта, который указан в Госте и добавлять данные о рабочих альбомах. Получается по-настоящему полезный документ, который сразу идет за Содержанием каждого альбома. Жизнь идет . Цитировать
korolnik Группа: Администраторы Сообщений: 37	Добавлено: 21-11-2006 23:05
	По поводу точки к \\\"С\\\" в Содержании. Хотя в Госте есть один пример с точкой, а два без точки, ясно видно, что марка системы отделяется от шифра, в который входит шифр \\\"С\\\" точкой. Здесь противоречие и спецификацикацию приходится писать с \\\"СО\\\", что мы и делаем. Во-первых, я не понял фразу <марка системы отделяется от шифра, в который входит шифр>, если не трудно, поясните. Во-вторых, пример - примером, но это всего лишь Ваша трактовка. Если же взглянуть на ГОСТы (хоть по оформлению, хоть на спецификацию), то ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ, когда добавляемое к базовому обозначению окончание должно отделяться от этого обозначения точкой или другим знаком, об этом ПРЯМО УКАЗЫВАЕТСЯ, например ГОСТ 21.101-97, п.9.6 "Ведомости присваивают обозначение, состоящее из базового обозначения документа и через дефис - шифра «СП»." ГОСТ на спецификацию прямо указывает на необходимость добавлять к базовому обозначению ".С". Для чего выдумывать какую-то отсебятину - я до сих пор не пойму. Покажите на примерах: вот такое-то обозначение для такой-то стадии, и невозможно корректно присвоить обозначение содержанию и спецификации. Если не трудно. Цитировать
Дмитрий	Добавлено: 23-12-2008 17:04
	А как тогда обозначать несколько планов расположения по предлагаемой Вами системе ? Какой код присваивать планам расположения ну например на 1-ом и 2-ом этажах ? И еще у Вас в примере таблице блокирования присвоен номер 1234/02-ТБ.1 Но если ее прочитать согласно ГОСТу, то получается, что это 2-ая страница документа ТАБЛИЦА, то есть код должен быть у этого документа просто 1234/02-ТБ Но тогда как быть, если будет вторая таблица. Если следовать вашему обозначению, то тогда 2-ую таблицу надо обозначать как 1234/02-ТБ2 Цитировать
korolnik Группа: Администраторы Сообщений: 37	Добавлено: 24-12-2008 19:39
	А как тогда обозначать несколько планов расположения по предлагаемой Вами системе ? Какой код присваивать планам расположения ну например на 1-ом и 2-ом этажах ? И еще у Вас в примере таблице блокирования присвоен номер 1234/02-ТБ.1 Но если ее прочитать согласно ГОСТу, то получается, что это 2-ая страница документа ТАБЛИЦА, то есть код должен быть у этого документа просто 1234/02-ТБ Но тогда как быть, если будет вторая таблица. Если следовать вашему обозначению, то тогда 2-ую таблицу надо обозначать как 1234/02-ТБ2 Дмитрий, я вроде бы стараюсь подтверждать свои выводы цитатами и точными указаниями на нормативные документы. На какой ГОСТ ссылаетесь Вы? Что именно указывает Вам на "вторую страницу документа таблица"? У документа "таблица" есть ЛИСТЫ, номера которых записаны в соответствующих графах основной надписи. Причём эти номера - ПОРЯДКОВЫЕ. И только предлагаемая мною система позволяет обойтись без записи 1.1 в графе "Лист", как это делают в большинстве проектных организаций. Вот это действительно противоречит ГОСТ 21.101-97, приложению о заполнении граф основных надписей. В моей системе первый табличный документ - кабельный журнал - идёт с обозначением ТБ. У второго табличного документа обозначение оканчивается на ТБ.1. У третьего будет ТБ.2 и так далее. Цитировать
Смирнов	Добавлено: 26-01-2009 15:45
	Спасибо за информацию на сайте - оченбь полезный и интересный сайт. Есть к Вам вопрос, как к специалисту и человеку разобравшемуся с данным вопросом. При оформлении проектной документации и планов расположения ТСО и кабельных трасс ( не схем !!!) какой код или шифр документа лучше присвоить рабочему чертежу ? С одной стороны это электромонтажный чертеж ( шифр или код «МЭ»)Вроде и подходит монтажный чертеж («МЧ») С другой стороны часто встречал в проектах оформление как чертежа общего вида (шифр или код «ВО»), но тут не видно приницпов работы Чтобы Вы использовали именно для планов ? И второй вопрос, если отдельно оформляем план расположения кабельных трасс, то вроде подходит «МЧ» ? Цитировать

Страницы: 1 2 Next>>

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи