Страницы: << Prev 1 2

Автор	Сообщение
korolnik Группа: Администраторы Сообщений: 37	Добавлено: 26-01-2009 18:39
	Я, конечно, представил на своём сайте вариант присвоения обозначений, в состав которых входит конкретный тип документа. Но сам последние месяцы использую обозначение в соответствии со следующей формулировкой ГОСТ 21.608-84 "Система проектной документации для строительства. Внутреннее электрическое освещение. Рабочие чертежи", п.2.2. "Рабочие чертежи внутреннего электрического освещения допускается оформлять отдельными документами с присвоением им базовой марки основного комплекта и добавлением через точку порядкового номера документа, обозначаемого арабскими цифрами, например, общие данные по рабочим чертежам (ЭО1.1), принципиальная схема питающей сети (ЭО1.2)". Кстати, аналогичные требования есть и в ряде других ГОСТов СПДС. Данный приём позволяет, во-первых, наглядно обосновать применимость такого подхода к обозначению различных рабочих чертежей в СПДС, а во-вторых, снимает всякие вопросы о том, какие же буквы использовать, то есть упрощает процесс. Кстати, один побочный эффект данной системы состоит в том, что фактически стоящий через точку в конце обозначения номер соответствует номеру листа по ведомости рабочих чертежей основного комплекта. Я нередко слышу от проектировщиц нечто типа "в такой-то организации тоже номер листа писали в обозначение". Последнее утверждение неверно по смыслу, но верно по содержанию: номера одинаковы. Цитировать
Смирнов	Добавлено: 27-01-2009 12:10
	Я не нашел код или шифр Планов расположения оборудования. Схемы есть, но со схемой понятно. По поводу сквозной нумерации комплекта рабочих чертежей хорошая идея, спасибо. Цитировать
aladdin Группа: Участники Сообщений: 2	Добавлено: 01-10-2009 15:28
	Здравствуйте. я в проектировании один год и со многим хочу разобраться. Терминология у меня хромает, так, что не обесудьте. Как я понял korolnik'а, Есть основной комплект рабочей документации. "Электроснабжение дома по ул. Ленина, пос. Верхние Буки" Электроснабжение Рабочие чертежи 0001/09-ЭС Так примерно написано в титульнике. В конторе, которой я работаю, как обычно лист общие данные делают на формате А3. Там находятся: "ВЕДОМОСТЬ РАБОЧИХ ЧЕРТЕЖЕЙ ОСНОВНОГО КОМПЛЕКТА" "ВЕДОМОСТЬ ССЫЛОЧНЫХ И ПРИЛАГАЕМЫХ ДОКУМЕНТОВ" "ОБЩИЕ УКАЗАНИЯ", и т.д. 1. в табличке "ведомости основных чертежей..." по ГОСТ 21.101-97 Приложение Б Первой графой стоит "Лист", если применять Вашу систему обозначения мы вообще не можем туда ничего писать( не понятно будет к какому ДОКУМЕНТУ этот лист отнести то ли к 0001/09-ЭС1( в котором 3 листа), то ли к 0001/09-ЭС2(в котором 5 листов) 2. Для чего обозначать таким образом (0001/09-ЭС2), если в ссылке на определенную схему, например, можно написать "смотри 0001/09-ЭС, лист 4", где будет понятно, что лист 4 это номер по сквозной нумерации комплекта рабочей документации или я что-то не так понимаю или интепретирую... Цитировать
aladdin Группа: Участники Сообщений: 2	Добавлено: 01-10-2009 15:38
	да, еще хотелось бы добавить, мне кажется все разговоры о неточностях в формулировке прекратились бы, если бы были приведены примеры в ГОСТа. а то "..."Содержанию" присваивают обозначение, состоящее из обозначения документа и шифра "С". и возникают дебаты, какие были в предыдущих сообщениях.... " ГОСТ 21.101-97 п.9.4 Цитировать
korolnik Группа: Администраторы Сообщений: 37	Добавлено: 01-10-2009 18:56
	В конторе, которой я работаю, как обычно лист общие данные делают на формате А3. Там находятся: "ВЕДОМОСТЬ РАБОЧИХ ЧЕРТЕЖЕЙ ОСНОВНОГО КОМПЛЕКТА" "ВЕДОМОСТЬ ССЫЛОЧНЫХ И ПРИЛАГАЕМЫХ ДОКУМЕНТОВ" "ОБЩИЕ УКАЗАНИЯ", и т.д. 1. в табличке "ведомости основных чертежей..." по ГОСТ 21.101-97 Приложение Б Первой графой стоит "Лист", если применять Вашу систему обозначения мы вообще не можем туда ничего писать( не понятно будет к какому ДОКУМЕНТУ этот лист отнести то ли к 0001/09-ЭС1( в котором 3 листа), то ли к 0001/09-ЭС2(в котором 5 листов) 2. Для чего обозначать таким образом (0001/09-ЭС2), если в ссылке на определенную схему, например, можно написать "смотри 0001/09-ЭС, лист 4", где будет понятно, что лист 4 это номер по сквозной нумерации комплекта рабочей документации или я что-то не так понимаю или интепретирую... Давайте разберём по порядку. 1. Хорошо, когда общие данные помещаются на А3. У меня только "Ведомость основных комплектов" занимает десяток листов А4, ещё несколько листов "Ведомость рабочих чертежей", не говоря о необходимости дать некоторую полезную информацию. Скажите, как "у Вас" всё это оформят? Считаем, что разместить на А0 (и вообще больше, чем А3, нельзя - ну, нет в фирме принтера большего размера, я уж не говорю о том, что работать с А4 в WORDе гораздо удобнее для таких документов). В подавляющем большинстве фирм даётся нумерация типа 1.1, 1.2 (то есть первая страница ПЕРВОГО ЛИСТА - согласитесь, некорректно, ведь 1.1 не является порядковым числом). Однако мы приходим естественным образом к выводу, что "лист", указываемый в ведомости основных чертежей, может в свою очередь состоять из "листов". Логично предположить, что в первом случае лист - это отдельный самостоятельный документ, например, кабельный журнал или общие данные, и именно порядковый номер этого листа (ДОКУМЕНТА) мы пишем в ведомости основных чертежей. А вот страницы, из которых состоит данный документ (их номера) и указываются в основной надписи. 2. Если считать, что Вы правы, то в примере пункта 2 отнюдь не однозначно, лист 4 по ведомости основных чертежей или же по содержанию! Большинство простых людей, не знакомых с ВАШЕЙ системой обозначений, берёт сшитый томик и ищет в таком случае СТРАНИЦУ 4, которая стоит в правом верхнем углу! Я могу прислать кучу примеров, когда даже специалисты в солидных институтах, проверяющие нашу документацию, именно так выдают замечания: если написано "...на листе 4" - то почти всегда это следует читать как "на странице 4" (ну, мы с Вами понимаем, что листы по ведомости и страницы по содержанию не совпадают). Описываемая мною система не даёт повода для такой ошибки: выражение "смотри 0001/09-ЭС.2" совершенно однозначно отсылает к конкретному документу, точно также, как и "смотри 0001/09-ЭС.2 лист 5". 3. Почему я приравниваю понятия "лист" из ведомости основных чертежей и "документ"? Потому что убеждён, что общая корявость данного ГОСТа указывает на то, что его составители просто не подумали о том, что лист документа может быть настолько большим, что его понадобится резать на несколько частей. Однако весь контекст данного ГОСТа говорит о том, что в данном месте имелся ввиду именно отдельный самостоятельный документ. И лично мне ничто не мешает записывать: 1 Общие данные 2 Схема общая 3 Схема расположения и т.д. Цитировать
korolnik Группа: Администраторы Сообщений: 37	Добавлено: 01-10-2009 19:02
	Да, забыл написать, что возможен, конечно, вариант, когда дают наименование документу "Схема общая. Начало", "Схема общая. Продолжение", "Схема общая. Продолжение", "Схема общая. Продолжение", "Схема общая. Окончание", я видел и такие приколы, но это уж совсем смешно, поскольку при ссылке "См. схему общую. продолжение" монтажная организация замучается искать, куда ж её послали. В старом ГОСТе под названием "Общие данные" именно так и требовали, но ГОСТ 21.101-97 уже не стал включать в себя это бредовое требование. А вот старушки, которые помнят, что так делалось, ещё работают :) ГОСТов то они давно не читают, и так умные :( Цитировать
Елена Группа: Участники Сообщений: 1	Добавлено: 17-12-2009 20:07
	Есть вопрос, простой. В спецификации указываются названия разделов, в разделах приводится перечень, к примеру, материалов. В каком документе прописано, что относим к оборудованию, а что к материалам. Попытки узнать у коллег заканчиваются словами: "А всегда так было". Цитировать
korolnik Группа: Администраторы Сообщений: 37	Добавлено: 20-12-2009 18:00
	К сожалению, мне такой документ не попадался. ГОСТ по спецификации 21.110-95 говорит: "4.3 Спецификацию, как правило, составляют по разделам (подразделам), состав которых, и последовательность записи, в них оборудования, изделий и материалов устанавливаются соответствующими стандартами СПДС." Цитировать
Gomer_S Группа: Участники Сообщений: 2	Добавлено: 20-08-2010 16:54
	Всем привет!!! У меня тоже есть вопрос. При привязке документов пользуемся ГОСТом 21.101-97 приложение М. Внимание ВОПРОС: Если в привязываемом документе несколько листов (с одинаковым обозначением), как в штампе привязки последующих листов заполнять гарфу "1"? Если забить везде одно и тоже обозначение, как эти листы будут отличаться? (Скажем чтобы сослаться на этот лист). Отличие будет только в основной надписи... Или должна использоваться нумерация листов из основной надписи? А если я включаю не весь документ а только некоторые листы из него? Да ещё не просто в рабочую документацию, а непосредственно в основной комплект рабочих чертежей? Если есть примеры прошу выслать на мыло или скинуть ссылку)))) Заранее спасибо. Цитировать
Gomer_S Группа: Участники Сообщений: 2	Добавлено: 24-08-2010 12:06
	Предлагаю поступать так... Привязывать надо именно документ... т.е. если это альбом с чертежами включаемыми в основной комплект, то нужно обязательно привязать лист с ведомостью чертежей основного комплекта и в нём вычеркнуть листы не прикладываемые в разрабатываемую рабочую документацию. В гарфе "1" пишем шифр основного комплекта и используем нумерацию листов которая есть в привязываемом документе. Все остальные документы будут прилагаемыми... Хотя получается как-то всё наоборот)))))))) Цитировать
znatok Группа: Участники Сообщений: 2	Добавлено: 10-09-2010 09:38
	Всем привет!!! У меня тоже есть вопрос. При привязке документов пользуемся ГОСТом 21.101-97 приложение М. сейчас действует (можно сказать с 2010 года) ГОСТ Р 21.1101-2009 и есть в нём запись: ВВЕДЁН взамен ГОСТ 21.101-97; ГОСТ 2.701-2008 ВЗАМЕН ГОСТ 2.701-84 П. С. В принципе от старых ГОСТов практически не отличаются Цитировать
korolnik Группа: Администраторы Сообщений: 37	Добавлено: 10-09-2010 18:49
	сейчас действует (можно сказать с 2010 года) ГОСТ Р 21.1101-2009 и есть в нём запись: ВВЕДЁН взамен ГОСТ 21.101-97; ГОСТ 2.701-2008 ВЗАМЕН ГОСТ 2.701-84 П. С. В принципе от старых ГОСТов практически не отличаются К ГОСТ Р 21.1101-2009 есть первое изменение (на сайте федерального агенства по техническому регулированию), в котором сказано: читать не "взамен ГОСТ 21.101-97", а "введён впервые". Смысла этого исправления я не понял, единственное предположение: ГОСТа РОССИИ аналогичного не было. Что касается основных изменений, то они в общем-то косметические, хотя разъяснён ряд положений, на неточность которых указывалось и на этом сайте. Я со временем сделаю анализ нового ГОСТа и его косяков, а пока что навскидку: - изменился принцип записи документов в ссылочные: теперь туда следует записывать только нормативные документы с используемыми вами чертежами, а то, что раньше писалось в ссылочных, теперь пишется в общих указаниях. - из косяков - в графу 7 основной надписи пишется "порядковый номер страницы текстового документа" (без альтернатив!!! куда теперь будут записывать номер листа основного комплекта те, кто считает, что все входящие в основной комплект листы должны иметь общее обозначение в графе 1 - совершенно непонятно, видимо, никуда!!!). Да, в графе 8 пишется общее кол-во листов документа, и заполняется она только на 1-м листе. Кто хочет проверить - вот ссылка на страницу: http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&baseC=6&page=0&month=3&year=2010&search=&RegNum=1&DocOnPageCount=15&id=167517&pageK=84D3152B-1ED1-4582-B1D6-48F3E4F0AD11 Цитировать

Страницы: << Prev 1 2

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи