| Автор |
Сообщение |
фиалка
|
Добавлено:
21-04-2008 13:45
|
|
Вчера начала писать, меня отвлекли так и не дописала... Я ни разу не слышала в Перерви что бы катехизировали о любви к ближнему, много чего говорят о правилах поведения в храме, об одеждо, о том как правильно соблюдать пост, о том как и сколько жертвовать (вот это основное), как часто надо трудиться во славу Божию на благо Перерве (кстати, там даже матушка примету такую выдвинула, те кто много трудится в Перерве у тех и мужья и дети сразу же хорошие становятся, так что бедные обиженные жизнью женщины трудились в Перерве, с утра до вечера, ради того что бы мужья с детьми лучше стали, головы им задурили, лучше бы они дома больше находились и воспитанием детей занимались, тогда б они у них точно бы лучше стали), о чем угодно, катехизировалось, только не о любви к ближнему.
|
фиалка
|
Добавлено:
21-04-2008 13:47
|
Андрей, а вы случайно не психолог? 
|
Андрей
|
Добавлено:
21-04-2008 20:45
|
Фиалка, ну это конечно нисколько не располагает стать православным и вообще зачем-то туда ходить. А тех, кого к ЭТОМУ располагает... страшно с такими там встретиться, даже просто где-то на улице там встретиться. Если они вот поэтому и затем туда ходят. Незачем туда ходить. Печально это все... Ужас, если православие действительно это (и я некогда просто неправильно все это понял).
| Андрей, а вы случайно не психолог? |
А почему вы решили, что я - психолог?
|
Ника
|
Добавлено:
22-04-2008 11:01
|
| Я ни разу не слышала в Перерве что бы катехизировали о любви к ближнему |
Дорогая фиалка! Вы быть может невнимательно слушали? Я с детства хожу в Перерву, у меня здесь много хороших друзей, любящих Бога. Я не встречаю здесь несчастных женщин, затюканных матушкой. Везде люди, такие же как и мы с вами, и везде Бог. Просто много в ситуации зависит от нас самих. ВЫ ЛЮБИТЕ БЛИЖНЕГО? Тогда простите то, что кажется Вам неверным в чужих поступках, не осуждайте, это не принесет пользы Вашей душе (да и друзьям по переписке тоже). Со Страстной седмицей, желаю спасения душе, подойти к Пасхе в мире и любви к ближним. Храни Вас Бог!
|
Ника
|
Добавлено:
22-04-2008 11:06
|
| Ужас, если православие действительно это (и я некогда просто неправильно все это понял) |
Дорогой Андрей! Вот как раз ЭТО не есть православие. У Вас все еще впереди!Кто ищет Бога, тот найдет Его. И никакие матушки и батюшки не смогут помешать Вам. Радости духовной и спасения души. Храни Вас Господь!
|
фиалка
|
Добавлено:
22-04-2008 13:19
|
| Дорогая фиалка! Вы быть может невнимательно слушали? |
Да, нет я вообще внимательный и наблюдательный человек, я на катехизаторских курсах на одни 5-ки училась. И на катехизаторскую практику ходила, прекрасно помню о чем мы там катехизировали и как, у меня даже записи до сихпор где-то воляются.
Я с детства хожу в Перерву... |
Ну, у меня приход Новоспасский моностырь и по сравнению с Перервой это небо и земля. Там на много чаще и шире о любви к ближнему говорят, вот там бы Перервинским "маме и папе" пройти курся повышения квалификации по темате, возлюби ближнего своего... Я в хороших отношениях с владикой Алексиям, мне нравится с ним беседовать, т.к. он во главу угла ставит любовь и взаимопонимание, а не посты, обряда и пр., если нет в человеке любви, то как бы он строго не постился, толку-то от этого...
|
Ника
|
Добавлено:
22-04-2008 14:45
|
| [вот там бы Перервинским "маме и папе" пройти курсы повышения квалификации по темате, возлюби ближнего своего... |
Фиалочка! Все пытаюсь Вам мысль свою донести - каждый ответит сам за себя перед Богом. Я рада за Вас, что Вы нашли свое место под небом. Не злитесь так уж сильно на народ перервинский, может лучше Андрея пригласить в Новоспасский м-рь, где много любви. А то ведь форум получается какой-то странный - через обсуждение и осуждение к антиправославию. Простите.
|
Андрей
|
Добавлено:
22-04-2008 17:49
|
| А то ведь форум получается какой-то странный - через обсуждение и осуждение к антиправославию. |
Тенденции к антиправославию я все-таки не заметил.
А в Новоспасском что, все любят друг друга? Там ЗДОРОВАЯ среда?
|
фиалка
|
Добавлено:
22-04-2008 20:29
|
А в Новоспасском что, все любят друг друга? |
За других прихожан Новоспсского моностыря ни чего говорить не берусь, но по крайней мере, я там не сталкивалась с принебрежением к людям со стороны священства, когда у меня возникал вопрос я могла спокойно подойти и спросить, и мне обычно отвечали по теме вопроса, а не придирались почему я пришла в брюках, а не в юбке.
В Перерви самый главное правило на пути ко спасению, это юбко-сумко-платконошение, замечания, по поводу, почему пришел не в спецодежде, делаются крайне резко, и не воспитанно со стороны о.Владимира.
Что вы имеете ввиду под ЗДОРОВОЙ средой?
Разве такое бывает в современном обществе? Я встречала только более или менее нормальную среду. 
|
фиалка
|
Добавлено:
22-04-2008 20:57
|
| А почему вы решили, что я - психолог? |
А потому что, вы рассудительный человек с психологическим уклоном, рассудительных мужчин я встречала очень мало. Это в большей степени свойственно женьщинам, мужчины обычно не вдаются в разные там обьяснения и пояснение, они более конкретны...
|
Андрей
|
Добавлено:
23-04-2008 01:47
|
За других прихожан Новоспсского моностыря ни чего говорить не берусь, но по крайней мере, я там не сталкивалась с принебрежением к людям со стороны священства, когда у меня возникал вопрос я могла спокойно подойти и спросить, и мне обычно отвечали по теме вопроса, а не придирались почему я пришла в брюках, а не в юбке.
|
Да, пожалуй.
Что вы имеете ввиду под ЗДОРОВОЙ средой?
Разве такое бывает в современном обществе? Я встречала только более или менее нормальную среду. |
Да, вы правы, не так часто увидишь. Но у меня есть мнение, что это можно делать (если это делать).
А потому что, вы рассудительный человек с психологическим уклоном, рассудительных мужчин я встречала очень мало. Это в большей степени свойственно женьщинам, мужчины обычно не вдаются в разные там обьяснения и пояснение, они более конкретны...
|
Да, я - психолог. Надо же как, не скроешься.
Что вы имеете ввиду под ЗДОРОВОЙ средой?
|
Наверное, в первую очередь, меня волнует управление по результатам. То есть, заводной заяц (после того как его завели) двигается и барабанит по заранее заложенной в него конструктором программе. Остановится, когда завод кончится. Это управление по программе. Есть еще управление через обратную связь - состояние системы соизмеряется с желаемом результатом. Например, современный электрический чайник отключается, когда вода нагреется до определенной температуры. Есть верующий по программе - читает молитвы, ходит в храм, пока завод не закончится (результат не контролируется и не учитывается; среда хаотична, стихийна). Здоровая среда - епископ (как опытный и умный человек) планирует среду. Он ставит цели и отслеживает результаты. Здоровая среда создается. А здоровая она потому, что человек чувствует себя в ней комфортно. Иначе, христианская, но не здоровая среда (где человек испытывает нарастающий дискомфорт) будет в массовом масштабе плодить невротиков. Лишь отдельные сильные личности будут выживать в ней (и то с трудом). Это должна быть не та среда, в которой человек с трудом выживает, а та среда, в которой человек живет с радостью, и от этапа к этапу становится лучше.
Вот люди работают 5 дней в неделю по 8-10-12 часов. А в выходные они на несколько часов приходят в храм. Насколько эффективен (полезен) для них данный приход? Реально. Или они, в основном, ноги свои тренируют?
А вот если их посадить например, в кружок? - Современные люди не привыкли столько стоять - это для них обременительно, это их ожесточяет. Если не песнопения на церковнославянском им преимущественно петь, а разговаривать с ними, причем по-русски? - на том языке, который они понимают. Может быть, тогда и результат был бы ближе? А какого результата мы желаем? На ближайшее время? На дальнюю перспективу? Распланировать. Отслеживать. Работать в ориентации на результат, наблюдая за состоянием сообщества. А то есть люди, как заводные зайцы. Всю жизнь топают, барабанят себе под нос, а в результате никуда не приходят.
Вот эти все вопросы - в чем ходить, как соблюдать, это ведь вопросы относительно программы - как правильно барабанить. А кто думает о результате? В здоровой среде должны думать о результате.
Не знаю, насколько понятно. Может быть, в устной беседе я бы мог изложить это лучше.
|
фиалка
|
Добавлено:
23-04-2008 13:11
|
Я поняла, здорово изложили! 
Думаю что в церкве о результате не заботятся, об этом должен подумать, каждый сам. Цель людей, ходящих часто в храм, достич Царствия Небесного, в конце жизни, но очень много мешуры, внешней отребутики, из-за которой люди забывают зачем ходят, и уделяют много внимания юбкам, платкам, позам (ногу на ногу сидеть-то нельзя) и пр., и пр. Забывается зачем пришли, в начале воцерковления, внутренее преобладает над внешним, но патом на людей сваливается огромное количаство церковных брошурок, о внешности христиан, там конечно бред всякий, но работает, девушки начинают отказываться от нормального современного стиля в одежде и запечатывают себя в платки и юбки, и очень зорко следят, как бы им не искусить кого-нибудь своим видом. А, вообще я невидела что бы от долгого стояния в храме люди добрее становились или лучше, и вообще мне последнее время трудновато стало общаться с воцерковленными верующими, как-то не получается вести рассдуительные разговоры, меня всегда обламывают, типа батюшка так сказал и все или я мыслю по христиански а ты нет, вот и все разговор закончин.
Андрей, честно говоря, церковь не долюбливает психолого, я не раз от прихожан слышала, что психология для тех кто не хочет признать что он грешный и покаиться, вот если человек исповедуется и Причастится, то все его проблемы решатся. 
|
фиалка
|
Добавлено:
23-04-2008 13:27
|
Распланировать. Отслеживать. Работать в ориентации на результат, наблюдая за состоянием сообщества. А то есть люди, как заводные зайцы. Всю жизнь топают, барабанят себе под нос, а в результате никуда не приходят.
|
Это надо провести целое психологическое исследование, года 3 наблюдать за одними и теме же прихожанами... Дессертацию можно защитить, на тему "Влияние церкви на людей, какая динамика в + или в -". Протестировать их по Томасу, шкале Спилберга, опросник Басса-Дарки, ну и ММРI для полноты исследования 
|
Андрей
|
Добавлено:
24-04-2008 00:14
|
| Думаю что в церкве о результате не заботятся, об этом должен подумать, каждый сам |
На манер своей испорченности. Однажды лебедь, рак и щука...
| Цель людей, ходящих часто в храм, достичь Царствия Небесного |
Интересно, как каждый его себе представляет. И вот мы так все вместе, слушая на церковнославянском рулады, в окружении икон, из года в год мужественно стоя, приблизимся. Что за зоопарк там начнется! Там хоть будет место, где можно будет кое от кого спрятаться? Остается утешать себя тем, что в аду будет еще хуже. Уж лучше в Царствие Небесное!
| Андрей, честно говоря, церковь не долюбливает психолого |
Ненавидят, как саму жизнь. Кто покультурнее, терпят из вежливости. Хотя, хотя, хотя... Если бы не один иеромонах из Псково-Печерского монастыря, я бы уже давно психологом не был (таково было давление). Подошел ко мне и сказал, что психологи церкви нужны. Там был забавный довольно разговор, после чего я не пошел в Свято-Тихоновский (как сначала хотел), а пошел в аспирантуру факультета психологии МГУ, о чем сейчас абсолютно не жалею. В частности, он тогда поставил передо мной задачу узнать, откуда берутся бесноватые (с психологической точки зрения). Да вот отсюда. От этого всего. Невроз навязчивых состояний (когда человек чувствует, что некоторые его потребности не удовлетворяются и никогда не могут быть удовлетворены. Тогда у него сначала начинается депрессия, а потом он просто помимо своей воли начинает выть (или иное подобное). Потому что хочет счастья и правды. И помощи. Но это все я узнал уже потом (помня завет того иеромонаха). Потому что "понуждать себя" - это еще не все.
| , вот если человек исповедуется и Причастится, то все его проблемы решатся |
Ну, тогда они бы у меня сто раз должны были бы решиться. Да и не у меня одного. Не все так просто.
| Это надо провести целое психологическое исследование, года 3 наблюдать за одними и теме же прихожанами... |
Просто я некогда побывал в одном Лютеранском храме в Эстонии в Таллинне, называется "Олевисте" на воскресной службе. И это на меня произвело тогда очень глубокое впечатление, и если бы не это, я бы и православным, возможно, вряд ли стал. Но я подумал, что и в православном так можно сделать. Очень хорошо и с умом, пользой для людей было все организовано. Мне бы хотелось, чтобы и у нас так было, но я уже почти отчаялся. Такое ощущение, что я зря теряю жизнь, а где-то есть нормальные люди, которые действительно живут по выходным духовной жизнью. Поэтому я все с тем идеалом и сравниваю.
| Диссертацию можно защитить, на тему "Влияние церкви на людей, какая динамика в + или в -". |
Что посеет человек, то и пожнет. В том числе и в нашей церкви. Только не надо говорить, что "не возможно". Все возможно - сам видел. Спланируем и определим "+", будет "+". А вот если не планировать, не действовать целенаправленно, не управлять по результатам, всегда будет "-". Потому что, например, согласно кибернетике (концепции управления) Н. Винера, там где нет управления по результатам с обратной связью, начинается энтропия (разрушение, распад, смазывание сигнала и т.п.). Прогресс, таким образом, в истории вечно борется с разрушением, распадом, злом.
Кандидатскую диссертацию я уже защитил. Докторскую пишу, естественно, на другую тему, более серьезную. Поскольку докторская - концепция. Для этого вот и Винера читаю (концепция общенаучного значения, может выступать как метод (методология) исследования в разных науках, в том числе и психологии. Доктор должен знать всё!
|
Морозов Николай
Группа: Участники
Сообщений: 76
|
Добавлено:
08-05-2008 00:57
|
Церковь здоровее всех здоровых, потому что она - Тело Христово. А вот прихожане - так действительно больны. И это правильно, ибо не здоровый нуждается во враче, а больной.
| Перерва - частный случай системы. |
Согласен.
| Из неё (Церкви), и с помощью денег, пытаются сделать... |
То что людям понятно. Люди не доросли, но живя в Церкви и соприскасаясь с действиями Святого Духа они меняются к лучшему или же отделяются от Церкви в свои "околоцерковные гадючники".
| Форум действительно катехизаторский |
По-моему, форум скорее просто житейский. Просто форум выпускников и студентов. И что лично я ценю - независимый. Иначе бы злой модератор всех бы забанил за одно слово касающееся о.Владимира и Матушки Людмилы.
|
Морозов Николай
Группа: Участники
Сообщений: 76
|
Добавлено:
08-05-2008 01:00
|
| Перерви что бы катехизировали о любви к ближнему, |
Этому не катехизируют. Это надо воспитывать с детства.
|
фиалка
|
Добавлено:
08-05-2008 02:17
|
| А вот прихожане - так действительно больны. И это правильно, ибо не здоровый нуждается во враче, а больной. |
Помимо прихожан, еще и пастыри не отличаются особым здоровьем.
| Иначе бы злой модератор всех бы забанил за одно слово касающееся о.Владимира и Матушки Людмилы. |
Вы так отдельно всегда выделяете Матушку Людмилу, как-будто сами имеете к ней некое притегательное чувство.
|
фиалка
|
Добавлено:
08-05-2008 02:20
|
| Перерви что бы катехизировали о любви к ближнему, |
Этому не катехизируют. Это надо воспитывать с детства. |
Видно, матушка с батюшкой, явно были обделены, таким воспитанием, в детстве...
|
Андрей
|
Добавлено:
14-05-2008 00:15
|
|
Можно во взрослом возрасте тоже научиться и воспитаться (о чем свидетельствует, например, опыт многих протестантских конфессий). Просто строителя труд ценится, а данный - нет. Хотя строитель - отдельная профессия, ни к чему пытаться её сочетаить с деятельностью священника.
|
Мотылек
|
Добавлено:
23-05-2008 19:43
|
|
Чтобы в наше время воспитать хорошего священника нужна строгость, строгость и еще раз строгость. Плюс физический труд на свежем воздухе.
|
