Страницы: 1

Автор	Сообщение
крыгл бакалавр Группа: Участники Сообщений: 101	Добавлено: 02-12-2010 11:25
	читая как то снл с карандашиком -кажется десятый том дк-я нашёл там штук двадцать противоречий логических неточностей и тп и мне тут стало не понятно почему же столь славная бригада за несколько лет не может потезисно опровергнуть снл конечно можно предположить что критики снл ленивы но судя по васиным постам есть и другое объяснение цитирую дэ т 7 стр 259 когда им(детям прим меня) нужно что нибудь осмыслить или объяснить они рассуждают конкретно почему нельзя пить сырую воду -потому что вова пил и заболел почему мячик не тонет в воде -потому что я его раз бросил и он не утонул они способны понимать только то что находят в своём жизненном опыте итак детская логика (именно так называеттся глава которую я цитировал )вполне объясняет неудачи декармированных васины посты типа "ещё один декармировался"равно как и аргументы которые находят подобные "проповедники" вполне вписываются в определение детской логики сначала ребёнок ещё не умеет планировать свои действия -первая и вторая часть интеллектуального акта у него слиты -там же вот только что естественно для малыша -уже не совсем естественно даже для подростка-но понять васю можно по его огике так марина читала дк -и получила расстройство желудка -значит дк плохо а вася пошёл в храм и ему стало хорошо значит дк противоречит вере как то так -не берусь точно воспроизвести Цитировать
Sergi new грандмастер Группа: Модераторы Сообщений: 1060	Добавлено: 02-12-2010 12:05
	Вообще-то Василий ссылается на мнение тех, кого ЛЗ называл "спецами в духовной работе", то-бишь на священников. Священники говорят, что ДК = сатанизм и приводят множественные аргументы, подтверждающие свою позицию(в том числе с цитатами из книг ДК). Цитировать
крыгл бакалавр Группа: Участники Сообщений: 101	Добавлено: 02-12-2010 15:51
	обратите внимание опять федя сказал-вася передал если бы вася ссылаясь на мнение профессионалов -доказывал бы те или иные ошибки снл -это была бы уже немного другая логика мне же интересно что именно в дк не является верным потому что если вы говорите что всё дк сатанизм -тогда и любовь к богу сатанизм -что извините несуразица я думаю что иногда раз уж кто то занимается подобным делом -ему не стоило бы ленится подкреплять цитатами ту или иную свою сентенцию Цитировать
Sergi new грандмастер Группа: Модераторы Сообщений: 1060	Добавлено: 02-12-2010 20:38
	потому что если вы говорите что всё дк сатанизм -тогда и любовь к богу сатанизм -что извините несуразица Тут надо уточнять, о какой любви идёт речь. Любовь к кармобогу, развиваемая методами системы ДК не приносит человеку духовной пользы. Если вы считаете, что любовь к Богу, о которой говорит ЛЗ совпадает с любовью к Богу, о которой учит Христианство, то вы заблуждаетесь. Для более глубокого понимания сути затронутого вопроса советую прочитать вот эту статью: http://offtop.ru/ola3arenie/v20_331947__.php Цитировать
Василий Декармированный администратор Группа: Администраторы Сообщений: 69	Добавлено: 03-12-2010 02:08
	/итак детская логика (именно так называеттся глава которую я цитировал )вполне объясняет неудачи декармированных / Можно привести обратный пример - удачи лазаревцев? Рассказать об удаче Лазарева, в первую очередь. Какой удачи он достиг? /а вася пошёл в храм и ему стало хорошо значит дк противоречит вере / Не совсем так. У меня не было никаких медицинских проблем, когда я начал ходить в храм. И я уже не так увлекался лазаревщиной на тот момент - я к ней остыл, поскольку долго не было следующей дозы - следующего тома книги. И я вообще не думал о противоречии ДК и Православия. Пока через сколько-то месяцев не наткнулся в инете на православную критику ДК. /если бы вася ссылаясь на мнение профессионалов -доказывал бы те или иные ошибки снл -это была бы уже немного другая логика/ Вам же мнение спецов в духовной работе не указ. Ну, разжуют они вам, в чем неправильность ДК, ну и что? Ваша сектантская зацепка за гуру все равно сильнее всех их профессиональных мнений вместе взятых. /мне же интересно что именно в дк не является верным потому что если вы говорите что всё дк сатанизм -тогда и любовь к богу сатанизм -что извините несуразица / Никто из спецов не говорит, что ВСЁ в ДК сатанизм. В этой куче оккультного дерьма есть и зерна истины. Но пока их оттуда повыбираешь - весь измажешься. Так что лучше те зерна брать в чистом виде - в христианстве. Собственно, в ДК нет ничего такого хорошего, чего не было бы в христианстве. Но в христианстве это хорошее развито гораздо сильнее, выше и глубже. Ну не Лазарев же открыл, что Бог есть любовь, а как раз христиане. Не были бы вы сектантами - вам можно было бы все на пальцах донести. Цитировать
крыгл бакалавр Группа: Участники Сообщений: 101	Добавлено: 03-12-2010 06:41
	вась давай я просто тебя поцитирую -вот просто этот ответ смотри а вася пошёл в храм и ему стало хорошо значит дк противоречит вере / Не совсем так неужели в храме плохо вась или хорошо это только медицинский термин вась в логике есть понятие абстракции -это то же один из актов её ты представляешь что бы мыслить нужно то же уметь отвлекаться от объекта -от себя любимого в том числе повторяю вася отвлечение от объекта -это ведь не только логика но и христианство из которого вполне вероятно эта логика и вышла -и именно потому что учит оно отвлечению от себя любимого и этика которая не поощеряет переход на личности -чтож ты якаешь та постоянно -проповедник дорогой ---------- отчего же проффессионал штука хорошая -особенно если он с плеч снимет свою голову и поставит тебе ---------- Ну, разжуют они вам, в чем неправильность ДК, ну и что? стреляйся вась -другого выхода у тебя нет по собственным же сентенциям ------------ Никто из спецов не говорит, что ВСЁ в ДК сатанизм и то славно но если ты обратишь внимание хотя бы на сайт дк ты увидишь что там не только христианство -там все 4 мировые религии и любые течения -есть и идиоты конечно куда без них =================== ребят бог един бог создал человека -если вы с этим согласны то должны хотя бы позволить богу с разными группами людей на угодном ему языке сейчас группы людей перестают быть разрозненными следовательно и человек может искать способы взаимодействия -из предложенных ему вариантов - Цитировать
крыгл бакалавр Группа: Участники Сообщений: 101	Добавлено: 03-12-2010 06:49
	потому что если вы говорите что всё дк сатанизм -тогда и любовь к богу сатанизм -что извините несуразица Тут надо уточнять, о какой любви идёт речь. Любовь к кармобогу, развиваемая методами системы ДК не приносит человеку духовной пользы. Если вы считаете, что любовь к Богу, о которой говорит ЛЗ совпадает с любовью к Богу, о которой учит Христианство, то вы заблуждаетесь. Для более глубокого понимания сути затронутого вопроса советую прочитать вот эту статью: http://offtop.ru/ola3arenie/v20_331947__.php мне важно наполнение термина а не выдумывание формы -типа кармабога -это ваше творчество ----------- если человек говорит о едином боге -этот единый бог тот же самый для всех -в противном случае он не был бы един вот исходя из этого его свойства -и можно находить общее а дальше идёт вопрос трактовок и культур или вы в серьёз полагаете что бог оставил полчеловечества без своего внимания повторяю человек создан =человечество создано -а не узкая группа лиц-об этом говорил иисус не согласны с ним -идите обратно к евреям -там как раз единый бог для группы -только будет ли бог для группы единым -я лично сомневаюсь Цитировать
крыгл бакалавр Группа: Участники Сообщений: 101	Добавлено: 03-12-2010 06:52
	по вашей ссылке конечно если будет время посмотрю -но мне значительно больше интересны бы были тезисы из статьи которые вы считаете существенными информации же как таковой сейчас достаточно -не запутаться бы и то славно Цитировать
Евгений деструктив Группа: Участники Сообщений: 70	Добавлено: 03-12-2010 08:53
	Никто из спецов не говорит, что ВСЁ в ДК сатанизм. Ваши спецы глаголят Истину? Они ведь мало знают того, что принёс Иисус. Иисус завещал создание Церкви Петру, который непосредственно внимал Учение от Иисуса. А создал церковь Павел по своему разумению, хотя от Иисуса Учения не внимал. От Иисуса ли церковь созданная Павлом? Ведь она больше фанатизм и неприятие воспитывает. Цитировать
Sergi new грандмастер Группа: Модераторы Сообщений: 1060	Добавлено: 03-12-2010 09:53
	ребят бог един бог создал человека -если вы с этим согласны то должны хотя бы позволить богу с разными группами людей на угодном ему языке "А чёрт есть?" (с) Цитировать
Sergi new грандмастер Группа: Модераторы Сообщений: 1060	Добавлено: 03-12-2010 10:04
	мне важно наполнение термина а не выдумывание формы -типа кармабога -это ваше творчество ----------- если человек говорит о едином боге -этот единый бог тот же самый для всех -в противном случае он не был бы един вот исходя из этого его свойства -и можно находить общее а дальше идёт вопрос трактовок и культур Ну не скажите. Судя по тому, как лазаревцы служат своему Богу, можно сделать вывод, что это или какой-то другой Бог или они просто не знают, как правильно служить Богу. Третьего не дано. Выбирайте сами наиболее подходящий для себя вариант. по вашей ссылке конечно если будет время посмотрю -но мне значительно больше интересны бы были тезисы из статьи которые вы считаете существенными Наиболее существенный тезис: человек не может развить у себя любовь к Богу какими-то искусственными методами наподобие тех, о которых говорил ЛЗ. Концентрироваться на любви, сохранять любовь и т.д. - это не та любовь к Богу, которую стремятся развить христианские подвижники; это страсть, которую неподготовленный человек способен выдавить из своих повреждённых чувств. Выдавливание такой страсти и направление её на Бога приводит к прелести - духовной болезни. Вы прочитали бы ту статью. Это не займёт у вас много времени, а польза от прочтения может быть существенная. Цитировать
крыгл бакалавр Группа: Участники Сообщений: 101	Добавлено: 03-12-2010 10:47
	А чёрт есть? а чёрт его знает -может и есть но мало интересен правда интересна этимология слова чёрт -если и вам интересно скажите повспоминаю Цитировать
крыгл бакалавр Группа: Участники Сообщений: 101	Добавлено: 03-12-2010 10:49
	принято читаю Цитировать
крыгл бакалавр Группа: Участники Сообщений: 101	Добавлено: 03-12-2010 11:52
	Конечно, ни у кого не повернется язык сказать: "я не люблю Бога", но на самом деле чаще всего так и есть. мне кажется что наоборот -язык то вполне может повернуться -он как известно без костей -а вот не любить бога нельзя -просто не возможно фишка высказывания христа как раз в прилагательном помоему -всем сердцем всей душой всеми устремлениями именно это даст тот запас прочности(банально и не только -но наглядно ) который нужен при принятии правильного решения -когда я так люблю -едва ли я поддамся искушению -потому что собственно люблю -чего ещё желать то остаётся -нечего Тогда, когда мы возлюбим себя такими, мысленно одев себя в эту добродетель, мы начинаем на это уже иисус ответил притчей о мытаре -извините банально и пафосно когда человек любит -я нет когда же он любуется собой -любви нет -автору бы новый завет почитать что ли и знаете это имеет непосредственное отношение к посту о детской логике -то самое отсутствие отвлечение от предмета -от себя в данном случае а нет цитирует таки новый завет здесь кстати ещё одно есть процесс а есть окончание процесса -фарисей закончил процесс и автор говорит о законченности процесса в то время как сам процесс -как движение наверно бесконечен как некое естественное функционирование -сердце например бьётся или лёгкие дышат причём дело тут даже не в бесконечности а именно в естественности и в любви это же относится и к манере выражения автора -сумеречной бойцовской между тем не только из боя состоит этот процесс-далеко не только возвращаясь к снл -он это давно уже осознал процитировать не могу правда надо тома штудировать -а по сути когда он помогал человеку только для достижения какого то результата -по его словам он был не прав -грешил именно по этому он в результате приходит к любви безотносительной какой бы то ни было цели сколько раз впадет в уныние ох ребята -может тогда он и в блуд впадёт и в гордыню извините это мягко говоря не факт наличие уныния не предполагает впадение в него -скорее выпадение из него путём в том числе и понимания или покаяния итд страх предшествует любви существует такая гипотеза эрос и танатос или там кончаловский наряду с цитированием книги ересь например давича говорил что страх основа культуры (см эхо москвы) меня здесь смущает одна вещь хотя я и допуская возможность этого иисус почему то не говорил о страхе но о любви исходя из этого объективно может так оно и есть но субъективно всё же по действию по стремлению моему -если я хочу действовать двигаться -на любовь я должен быть ориентирован а не на страх "...Каждый говорит, по этому абзацу -он как тот фарисей или лицемер из притч опять другим пеняет -не содержательно не интересно причём я то по сути согласен и по злобе болезни души и по естественности в отличии от придуманного и нафантазированного и по искушению противоречащему истине только во первых это извините банально-во вторых в приведённом тексте звучит труднопонятно и тяжеловесно а в третьих это проблема для решения и менторский тон здесь абсолютно ни к чему не является это ни доказательством конкретной обрядности пустыня, а не земля обетованная, опять всё так но поспорил бы с этим моментом потому что не только пустыня не есть земля обетованная и опять на мой вкус слишком уж образно -и опасно для человека не заглядывающего по ту сторону образа отвергай все, нарушающее мир и за мир можно зацепится -за умиротворённость -в буддизме это есть -не цепляйся за покой-а так опять всё так и что -я противоречия не вижу в чём противоречие то Желающий приступить к Богу для служения Ему должен предаться руководству страха Божия... Страх очищает человека, предуготовляет для любви: мы бываем рабами [8] для того, чтоб законно соделаться чадами. По мере очищения покаянием начинаем ощущать присутствие Божие; от ощущения присутствия Божия является святое ощущение страха... я или не знаю что он имеет ввиду или это какая то техника или не правда так или иначе не соглашусь по форме -по сути допускаю и только купим ценою отречения и с этим моментом я не соглашусь -отречение от чего либо как раз таки чревато если я например отрекусь от еды дабы не впадать в грех переедания я или начну обжираться или сдохну или стану дистрофиком отречение обратная сторона впадения -нет ----------------------------------- ну и что вы хотели сказать этим постом -прожевал его цитаты не плохие -но на повортах заности -а главное тяжёлые они пафосные Цитировать
Sergi new грандмастер Группа: Модераторы Сообщений: 1060	Добавлено: 04-12-2010 11:56
	Так каков итог прочтения статьи? Почерпнули что-то полезное или порожняком прошло? Наверно вы правы насчёт того, что статья сложна для восприятия неофита. В начале надо читать что-нибудь полегче. Вообще в Христианстве(впрочем как и во многих других религиях) важное значение имеет духовный наставник. Особенно важно иметь духовника, если человек не имеет фундамента базовых духовных знаний. Без такого фундамента часто начинается разброд и шатания, от которых нет никакой пользы, одна только видимость духовной деятельности. Цитировать
крыгл бакалавр Группа: Участники Сообщений: 101	Добавлено: 04-12-2010 12:31
	Так каков итог прочтения статьи? а какой вы ожидали итог мнение о статье выше -а откровений там особых нет про наставника подумаю Цитировать
/// грандмастер Группа: Участники Сообщений: 1159	Добавлено: 08-12-2010 10:06
	Много флуда в теме. Мало важных вопросов. 1. Кто создал Церковь Матф.16:18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; 2. Отношение апостола Павла к Церкви до его обращения в веру: Деян.8:3 А Савл терзал церковь, входя в домы и влача мужчин и женщин, отдавал в темницу. После обращения: Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святаго Духа. И тотчас как бы чешуя отпала от глаз его, и вдруг он прозрел; и, встав, крестился, и, приняв пищи, укрепился. И был Савл несколько дней с учениками в Дамаске. И тотчас стал проповедывать в синагогах об Иисусе, что Он есть Сын Божий. И все слышавшие дивились и говорили: не тот ли это самый, который гнал в Иерусалиме призывающих имя сие? да и сюда за тем пришел, чтобы вязать их и вести к первосвященникам. (Деян.9:17-21) 3. Нетерпимость и ксенофобия - различия в понятиях. Нетерпимость - не грех, а Библейская заповедь. Гал.1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Гал.1:9 Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема. Ксенофобия - состояние враждебности по отношению к человеку-носителю тех или иных идей. Нетерпимость к деструктивным идеям имеет своей целью спасение людей от их влияния. Это одна из задач антисектантской деятельности. Таким образом, нетерпимость противоречит ксенофобии. 4. Оставил ли Бог человечество, если какая-то его часть не принадлежит к Его Церкви? Нет, Бог тут не причём. Человечество само сделало свой выбор. Как делает выбор, принимать наркотики, совершать преступления и т.д. 5. Книжничество и некорректность. Книжниками (в негативном смысле) называют тех, кто по каким-то причинам проявляют злое отношение к людям, что-то чрезмерно требуя, или как-то иным образом неправильно поступая, на основании закона. Это категория нравственного аспекта бытия. Когда речь идёт о прояснении того или иного понятия, или вопроса, с аппеляцией к источникам, к понятию книжничества это никакого отношения не имеет. Речь может идти как о корректности, так и о нетерпимости ко злу ради блага людей. Цитировать
/// грандмастер Группа: Участники Сообщений: 1159	Добавлено: 08-12-2010 10:29
	исходя из этого объективно может так оно и есть но субъективно всё же по действию по стремлению моему -если я хочу действовать двигаться -на любовь я должен быть ориентирован а не на страх Беда. Это - семя зла, внушенное Вам Лазаревым, которое Вы ещё не увидели и не отсекли. Пока Вы от него не избавитесь, вряд ли какие-то аргументы будут действенны. В первую очередь, необходимо Вам прояснить, что человек это не "душа-дух-тело", как учит Лазарев, а "дух-душа-тело", и дух в понимании Лазарева не имеет ничего общего с действительностью. В понимании Лазарева под этим словом рассматривается интеллектуально-психический аспект человеческого бытия, это где-то на стыке между душой и телом (мозг - связующее звено). Дух же над душой. Читаем: "Сама по себе душевная жизнь является вполне законной стороной земного бытия человека. Даже больше того: без нее человек не мог бы существовать. Но здесь необходимо соблюдение строгой иерархии: если тело – служанка души, то душа должна быть служанкой духа. Если эта субординация нарушена, то дух замыкается в себе, он как бы добровольно отрекается от принадлежащего ему по праву и уступает свое место захватившему его. Раб, неожиданно получивший власть, не может жить по прежним законам. Поэтому начинается переоценка прежних ценностей. Как во время революции уничтожаются аристократическое сословие, интеллектуальные силы страны, и место их заступают популисты и лжецы, так после победы души над духом человек теряет такие способности духа, как созерцание, прозрение, внутренний логос сердца, духовные интуиции и способность различать темные и светлые силы, действующие как в космосе, так и в его собственной душе. Ум смыкает свое око, обращенное к вечности, и душа остается слепой. Здесь начинается новый процесс: веросочинительство и вероизобретательство." Библейские заповеди обращены не к чувствам, а к делам. В Православной аскетике считается, что любые саморазвития в себе чувств приводят к самозаблуждению и прелести - и с этим нельзя не согласиться. Именно это - принятие чувственных лжеощущений за духовное откровение - является основой создания лжеучений и сект. "Каждое лжеучение есть бунт души (вернее, душевных страстей, и прежде всего гордости и похоти) против духа, души, которая, призывая себе в союзники фантазию и соединяясь с демоническими силами, создает как бы сказочный замок посредством своей изобретательной эвристики и эмоций. В этом замке, созданном его собственным воображением, человек живет до самой смерти." А теперь главное. О любви. "Духовная любовь. Она возможно только при действии Божественной благодати, когда пробуждается дух от сна, в котором погрузили его страсти, как пробуждается земля под лучами весеннего солнца. В борьбу с духовной любовью вступают страсти, гнездящиеся в душе и теле. Поэтому духовная любовь во многом - освобождение духа от рабства душевных влечений и эмоций, и установление иерархических сил человеческой монады. Это достигается в упорной борьбе. Поэтому начало духовной любви – покаяние, а начало свободы – аскетизм и подчинение своей воли благодати. Дух, заняв господствующее место в тримерии человека, своими импульсами проникает в душу, одухотворяет ее, и очищает саму душевную любовь. Без благодати душевная любовь постоянно подвергается коррозии и деформации из-за греха, живущего в человеке и внедрившегося в его природу. Без истины невозможно стяжания благодати; а без благодати душевная любовь переходит в страстную похоть. Истина – это страж любви, без которой любовь становится блудницей." Св. Феофан Затворник: "Отчуждившись умом своим от Господа, неверы упираются на благотворную деятельность, коей исходище (источник) и подпора, - точно, любовь. Но и это они делают только для того, чтобы на чем-либо остановиться, без уверенности, что нашли прочную опору. Ибо, если б они имели здравое понятие о том, как возможна для человека плодотворная деятельность, никак не остановились бы на сем учении. Ведь мы теперь не в правом состоянии. Стало, право действовать не можем. Чтоб начать нам право действовать, надо войти в правое состояние. Сами собою сделать этого не можем. Господь, пришедший на Землю, возвел в Себе Человечество в правое состояние; но возвел его не для Себя, а для того, чтобы люди приняли от Него сие восстановленное Человечество и чрез то получали возможность действовать право. Принимают же его чрез Святое Крещение. Ибо «елицы во Христа крестятся, во Христа облекаются» (Ср.: Гал. 3, 27.) С сего времени они становятся едино с Господом и начинают жить Его жизнию и действовать Его силою. Стало, опирающиеся на любви, или на правой деятельности (ибо любовь есть исполнение Закона), должны наперёд принять всё учреждение христианства, чтобы чрез то войти к возможности действовать право и, следовательно, отказаться от своей лжи. Ибо сего нельзя достигнуть без веры, которая в христианстве есть корень и начало всего. О сем так говорит сам Господь: «будите во Мне, и Аз в вас. Якоже розга не может плода творити о себе, аще не будет на лозе, тако и вы, аще во Мне не пребудете, Аз есмь лоза, вы же рождие (ветвь). Иже будет во Мне, и Аз в нем, той сотворит плод мног: яко без Мене не можете творити ничесоже. Аще кто во Мне не пребудет, извержется вон, якоже розга, и изсышет (засохнет), и собирают ю, и во огнь влагают, и сгарает» (Ср.: Ин. 15, 4 – 6.) Так, когда начнёт кто толковать вам о любви, или плодотворной деятельности, помимо истинной веры, скажите ему: «Подожди; прежде уверуй истинно, по вере приобщись всем спасительным учреждениям христианства; чрез них соединись с Господом, жизнь и силу от Него позаимствуй, как прививок, - и тогда начнёшь действовать благотворно». То правда, что свидетельство истинной жизни есть плодотворная деятельность в любви; но, чтобы до неё дойти и в ней пребывать, надо всю истину Божию воспринять верою и все освятительные действия Божии пройти. Только при этом условии, - то есть только «истинствующе в любви, - можем мы возращать всяческая в Того, Иже есть глава, Христос» (Ср.: Еф. 4, 15.) Заключим так: кто не содержит правой веры, тот не может войти в правое состояние, тот не может право действовать. Как же теперь говорить: «Веруй как хочешь»?" Цитировать
крыгл бакалавр Группа: Участники Сообщений: 101	Добавлено: 09-12-2010 14:48
	Декрет Папы Пия Х о нелюбостяжании Опубликован декрет папы римского Пия Х, который указывает, что апостол Петр определенно говорит, что духовенство не может заниматься денежными делами. В декрете папа требует, чтобы католическое духовенство немедленно бросило коммерческие дела. Декрет этот вызвал среди католического духовенства панику, так как многие из духовных лиц участвуют в крупных не отпускает что то сайтик ваш мну инфа всё одно сыпется http://starosti.ru/ Цитировать
/// грандмастер Группа: Участники Сообщений: 1159	Добавлено: 09-12-2010 20:19
	Не волнуйтесь вы так за духовное состояние римского духовенства. Цитировать

Страницы: 1

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи