Попытки съехать на другую тему или борьба с демагогией

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Форум Олазарённых / Беседка / Попытки съехать на другую тему или борьба с демагогией

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>> новая тема

Автор Сообщение

грандмастер
Группа: Участники
Сообщений: 1159
Добавлено: 25-03-2011 01:49
А Вас не смущает, что быть христианином (неважно, какой конфессии) - значит, признавать Библию - Богооткровенной Истиной, а все эти антихристианские лжеучения, которые Вы "любите" - отрицаются Библейской Истины; что быть православной - означает веру в Бога Христа и Его Церковь, признавая пути НЕ к Богу тем, чем они и являются на самом деле - язычеством в разных формах = служением бесам.

"Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?
Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?
Какая совместность храма Божия с идолами?" (2Кор.6:14-16)


Вас не смущает также, что оккультисты и эзотерики подпадают под церковную анафему? И что увлечение оккультизмом и эзотерикой является тяжким грехом? Например, одна только идея предсуществования душ осуждена Вселенским Собором и человек, её придерживающийся, не может называть себя православным.

Кроме этого обычно я читаю то, чего не видела прежде, либо что-то интересное

А речь не идёт о том, что кажется интересным или не интересным. Речь о том, что является спасительным, а что представляет собой ложь, уводящую от спасения. Вы же не станете изучать инструкцию по приготовлению цианистого калия, замаскированную под "поваренную книгу"? А эзотерико-оккультные учения, вроде ЛЗ или Виилмы, и др. - губительны по своему воздействию на душу и психику.

Чин отречения от занятий оккультизмом

"Метод подмены"

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 263
Добавлено: 25-03-2011 11:02
///,

Почитала.

Если это Учение - единственно верное, то всякий, не считающий себя христианином - язычник.
Я не верю в это. Так быть - не может.

То, что оккультисты подпадают под анафему - оно и верно, ведь многие из них - народ гордый, высокомерный, слишком думающий в ущерб чувству. Я себя такой помню.

Предсуществование душ, говорила я где-то уже, для меня вообще непринципиально.
И это не главное, чему учат оккультные системы.
Они учат здесь и сейчас быть человеком.

Вопрос о спасительности - сложен.
Одного учение, даже церковное, если понять его суть извращённо, может сделать хуже. Другого сделает праведником.

Что касается Виилмы - её учение вполне, кстати, на мой взгляд, безобидного для церкви качества, если вам известна суть его, помогли мне справиться с депрессией, из которой я уже не видела выхода. Это было дно.
Лазарев помог душе не умереть, сориентировал, научил отрешаться от мирского и ощущать покой, не бояться разных потерь, смерти.
Благодаря ему мои цели стали выше, амбициознее, теперь я могу быть нужной многим и всегда понимать - в каком именно - качестве.
Православную церковь - люблю. Возможно, благодаря ему же.

Конфликт на форуме в том, что в моём сознании и в чувствах совмещено принятие религий и разных учений. И я не вижу для себя в них опасности. А вижу спасение там и там.
Если эти учения губительны для моих души и психики - значит, я не вполне понимаю, что такое душа и психика.
АДМИНИСТРАТОР: ОСТОРОЖНО! В ДАННОМ СООБЩЕНИИ СОДЕРЖИТСЯ CКРЫТАЯ ПРОПАГАНДА ДЕСТРУКТИВНОЙ СЕКТЫ!

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 214
Добавлено: 25-03-2011 11:37
Лазарев помог душе не умереть, сориентировал, научил отрешаться от мирского и ощущать покой, не бояться разных потерь, смерти.
Благодаря ему мои цели стали выше, амбициознее, теперь я могу быть нужной многим и всегда понимать - в каком именно - качестве.


Психологический авторитаризм базируется на умелом манипулировании желанием и страхом, поэтому мотивационная технология, используемая для побуждения к капитуляции и ее утверждения, по сути довольно проста — это обещание или вознаграждения (в этой или той жизни), или неотвратимого возмездия. При этом вознаграждение стимулирует капитуляцию, а возмездие, которое должно неизбежно настигнуть вероотступников, призвано удержать их от ухода (81:) от гуру. Так что же, собственно, побуждает человека к капитуляции? Всегда ли сам гуру сознательно манипулирует учениками? Ведь некоторые из них, наиболее фанатично преданные своему учению, всего лишь стараются подражать своим прошлым учителям, от которых они получили эзотерические познания и глубокую убежденность в том, что покорность — необходимое условие любого ученичества. Поэтому традиционные гуру учат тому, чему учили их самих, и обращаются со своими учениками так, как с ними обращались их собственные духовные наставники. А посему покорность признается важнейшей составляющей их учения, она всячески укрепляется и вознаграждается, тогда как любая попытка отказа от нее осуждается. В ход идут особое внимание к наиболее послушным и одобрение их деятельности, а также наказание провинившихся. И хотя некоторые гуру и говорят, что сомнения в некоторой степени оздоравливают, любое проявление нелояльности влечет за собой наказание, иногда весьма утонченное. Сомневающийся никогда не войдет в круг ближайших сподвижников гуру. Свято веря в то, что для передачи их учения капитуляция абсолютно необходима, многие гуру прекрасно осознают, что манипулируют людьми с целью подчинения их себе, но считают, что действуют во благо людей. Такой подход оправдывает не только умышленную манипуляцию людьми, но и их заведомый обман, прикрываясь благой целью — избавить людей от сомнений и открыть им дорогу к духовному совершенствованию.

На самой начальной стадии обольщения гуру и его ближайшее окружение делают каждого потенциального ученика центром всеобщего внимания, так что он чувствует себя очень важной персоной. Затем следуют похвалы, награды, обещания неведомых доселе духовных переживаний, предложения дружбы и любви, — короче, полный набор благ. Те, кто знал новообращенного прежде, находят, что он выглядит абсолютно счастливым, что также свидетельствует в пользу правильности сделанного им выбора. Когда этот первый этап пройден, в ход пускается технология дезориентации. Необходимо подорвать доверие человека к себе и лишить его прошлых привязанностей и систем поддержки. Критическое мышление и опора на предыдущий опыт считаются здесь источником прошлых или настоящих проблем человека<[1]. Один духовный лидер даже (82:) провозгласил самого себя настоящим отцом своих учеников, назвав биологических родителей «дьявольскими».

Весьма соблазнительно признать капитуляцию единственным правильный путь к достижению духовных вершин. Несогласным и сомневающимся обычно предъявляются два весьма весомых аргумента — возможность «познать Бога» и «выполнить свое кармическое предназначение». Что касается первого, то человек по своей сути не способен ни точно зафиксировать, ни полностью осознать, удалось ли достичь искомого, в результате чего чувствует себя неполноценным. В отношении второго роль гуру заведомо считается главенствующей, что исключает возможность совершить ошибку. Надо лишь следовать его мудрому руководству:

1. «Забудь, что я твой гуру, а ты мой ученик, ибо это сейчас неважно. Главное препятствие на твоем пути — отсутствие решимости. Пора отбросить в сторону все колебания и обрести мужество полностью отдаться чему-то. Неужели ты думаешь, что можно познать Бога, не посвятив ему всего себя целиком?»

2. «Может ли слепой судить о том, кто видит, а кто нет? Как может ученик знать, что в сердце у его гуру? Если он открывает свою душу гуру, то этим осуществляет свое кармическое предназначение. И если гуру не оправдывает доверие своих учеников, то это его плохая карма, а не их. Но может ли мудрец рубить сук, на котором сидит?»

В некотором смысле, при передаче ученику знания или мастерства заранее известна их особая цель и предсказуемый конечный результат. Так, например, людям говорят, что посредством особой медитации они могут увидеть некое голубое свечение или перед ними предстанет образ гуру, или произойдут другие необычные, казалось бы, явления. Любое обещание такого рода, по сути, мало что значит, поскольку в человеческом мозгу под воздействием внушения или самовнушения могут рождаться любые образы. Попытки же добиться обещанных высших ступеней трансформации сознания и, возможно, даже «просветления» могут растянуться не только на долгие годы, но и на всю оставшуюся жизнь<[2]. (83:)

Как только ученику удается добиться определенных сдвигов в процессе перерождения, гуру и его окружение начинают всячески поддерживать, укреплять и усиливать веру в конечный успех мероприятия. Уже первое достижение такого рода, например, видение голубоватого свечения, преподносится как значительный шаг на избранном пути. Каждое заранее предсказанное переживание используется в качестве лишнего доказательства истинности учения гуру, что укрепляет его власть и авторитет. В действительности это лишь доказывает, что умело используемые приемы воздействия на человеческую психику, опирающиеся на знание ее свойств, позволяют добиться вполне предсказуемых результатов. В частности, людей приучают смотреть на гуру как на источник новообретенных положительных эмоций и ощущений, а затем, чтобы воспроизвести эти эмоциональные состояния, в сеансах медитации используют изображения гуру.

Сам по себе процесс капитуляции учеников перед Гуру может быть как постепенным, когда по прошествии времени они покоряются ему все больше и больше, так и быстрым, когда происходит фактически мгновенное обращение, сопровождающееся полной и безоговорочной капитуляцией. Такие быстрые и иногда неожиданные обращения к вере могут случаться в любой системе убеждений, хотя чаще их можно наблюдать в религиозных структурах. Всевозможные «видения света» позволяют ученику почувствовать себя свободным от старого багажа, обновленным и даже родившимся заново. Глубокое душевное потрясение, испытываемое в момент обращения, сопровождается, как правило, чувством глубокого облегчения, связанного с освобождением от прежней личности и обретением новой. Вся прошлая жизнь переоценивается с точки зрения нового мировоззрения, безвозвратно вытесняющего старое. Эйфория, порождаемая новым состоянием души, воспринимается как окончательное подтверждение истинности вновь обретенного знания, однако в действительности всякое изменение мировоззрения сопровождается душевным подъемом. А посему обещания гуру, прямые или косвенные, касающиеся удивительных и глубоких душевных ощущений, которые человек сможет пережить при условии подчинения гуру, отнюдь не оказываются пустым звуком. Убедившись в этом на практике, ученики начинают свято верить, что их гуру воистину является «просветленным». (84:)

Многие культы и евангелистские фундаменталистские религии не только применяют обращение, но и используют его в качестве важного свидетельства собственной истинности. Некоторые современные религиозные группы стимулируют обращение на своих «тренингах», доказывая отсутствие авторитаризма предполагаемым индивидуальным опытом переживания истинности этих вероучений. Однако на самом деле происходит нечто иное. Уже само по себе то, что столь многие группы со столь радикально различающимися вероучениями способны использовать единый прием, означает, что капитуляция перед каким-либо лидером или идеологией может мгновенно вызывать сильные чувства и приводить к полному перерождению личности. Ощущение обновления часто сопровождается полнейшим отказом от прежних моральных установок. Сила переживаний, испытываемых при обращении, заложена в психологическом переходе от запутанности к определенности. Затем возникает потребность поддерживать и защищать новые убеждения, не давая исчезнуть приятному чувству обретенной правоты.

Цена, которую за это приходится платить, — уступка одной из старейших форм авторитарного контроля над сознанием. Ее сила такова, что люди нередко готовы защищать святость авторитета даже ценой своей жизни. В этом случае перерожденный человек в конце концов отгораживается ото всего, что не согласуется с его новым, жестко очерченным мировоззрением. Он способен раскрыться только внутри своей группы, тогда как сама группа закрыта для посторонних. В итоге он чувствует себя комфортно только с теми, кто либо уже находится внутри системы, либо открыт для обращения в ту же веру.

http://www.evolkov.net/cults/books/Kramer.J.Alstad.D/Kramer.J.Alstad.D.Guru.Papers.04.html

грандмастер
Группа: Участники
Сообщений: 1159
Добавлено: 25-03-2011 12:21
Если это Учение - единственно верное, то всякий, не считающий себя христианином - язычник.

Всякий, не являющийся (неважно, кем он себя при этом считает) христианином - язычник. Не являющийся христианином = не верующий в Христа Бога и не принимающий Библию - Божье Откровение = верящий в нечто, что противоречит Ей, что означает его неверие Библии.

Я не верю в это. Так быть - не может.

Только так быть и может. Иначе Вы просто пытаетесь усидеть на двух стульях. Нельзя совместить взаимоисключающие положения. Истина одна. Вы веруете Богу и Его Откровению или предпочитаете пользоваться источниками экстрасенсорной информации?

Почитала.

Читали? Точно? И после этого остались вопросы?
(Просто отвечаете Вы так, словно и не читали).

То, что оккультисты подпадают под анафему - оно и верно, ведь многие из них - народ гордый, высокомерный

Под анафему подпадают не грешники, а упорствующие в заблуждении своём еретики и язычники. Речь не о каких-то качествах (высокомерии, например), т.к. это другая тема, а о грехе против первой заповеди. "да не будет у тебя других богов пред лицем Моим." (Исх.20:3)
Оккультизм - принятие информации от бесов. Бесопоклонство. Эта "информация" призвана увести человека от Бога. Упор делается на внешние черты - аскетизм, преодоление негативных качеств. Но в контексте оккультизма это всё только способствует достижению прелестных состояний, развитию гордыни, превращению человека в бесочеловека, другими словами.
В Вас внедрена ложь, будто бы достижение каких-то нравственных состояний само по себе способно привести человека к Богу. Во-первых, по рецептам оккультизма никаких нравственных состояний достичь не удастстя, это будут прелестные состояния (ведущие к гибели души), вроде лазаревских "состояний божественной любви", а про то, что нельзя обижаться и злиться, итак все знают, без оккультизмов и эзотерик, которые используют эти элементарные понятия о добре как наживку для того, чтобы увести в сторону. Во-вторых, Вы Избранное точно читали? Ещё раз привожу Вам ссылку на слово святого Феофана Затворника против индефферентизма: http://offtop.ru/ola3arenie/v20_684543__.php

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 263
Добавлено: 25-03-2011 12:22
Шашлычник,

Интересная информация.
Это к теме о Лазареве?
Наверное, вы с его учением не знакомы.

Пожалуйста, имейте в виду:

1)С.Н. Лазарев никого к себе за уши не притягивает.
2)Самокритичен. В его учении велит сомневаться.
3)Обожествлять Мастера не велит.
4)Говорит ясно, что на просветление не претендует.

грандмастер
Группа: Участники
Сообщений: 1159
Добавлено: 25-03-2011 12:56
слишком думающий в ущерб чувству

"Думать в ущерб чувству" - софизм. Объяснять долго. Вкратце - бесовская уловка, человека заставляют принимать "информацию", не анализируя = способ зомбирования + смотря какому "чувству". Руководство чувствами в духовной жизни - прямой путь в прелесть, по причине изначальной человеческой повреждённости и способности СПМ влиять на такого само-прислушивателя.

Предсуществование душ, говорила я где-то уже, для меня вообще непринципиально

И всё же вопрос принципиальный, эта ересь была осуждена Вселенским Собором. Экуменизм же (считать бесовские лжерелигии - "истинными") это не просто "незначительная ересь", а самая настоящая хула.

И это не главное, чему учат оккультные системы.

Главное, что в себе содержат бесовские системы - ложь о Боге (и человеке), ведущую к гибели.

Они учат здесь и сейчас быть человеком

Что Вы вкладываете в понятие "быть человеком"? Не далее, чем несколькими сообщениями ранее Вы убеждали всех в том, что измена - это не страшно (или я ошибаюсь)? Вы согласны с оккультистами в их понимании "человеческого совершенства", достигаемого через нарушение Божьих заповедей?

Вопрос о спасительности - сложен

Я не спрашиваю Вас сейчас, как Вы усвоили оккультный материал. Мне он совершенно не интересен. Я пытаюсь до Вас достучаться.
О спасении:
3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому,
4 к наследству нетленному, чистому, неувядаемому, хранящемуся на небесах для вас,
5 силою Божиею через веру соблюдаемых ко спасению, готовому открыться в последнее время.
6 О сем радуйтесь, поскорбев теперь немного, если нужно, от различных искушений,
7 дабы испытанная вера ваша оказалась драгоценнее гибнущего, хотя и огнем испытываемого золота, к похвале и чести и славе в явление Иисуса Христа,
8 Которого, не видев, любите, и Которого доселе не видя, но веруя в Него, радуетесь радостью неизреченною и преславною,
9 достигая наконец верою вашею спасения душ.
10 К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
(1Пет.1:3-10)


Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
(Иоан.3:18)


Неверие = неспасение в Вечности.
Так в чём главная опасность антихристианских учений?
Увести людей от спасения - главная задача бесов (СПМ)... в тех ссылках всё объяснено.

грандмастер
Группа: Участники
Сообщений: 1159
Добавлено: 25-03-2011 13:22
Одного учение, даже церковное, если понять его суть извращённо, может сделать хуже.

"Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными." (Иоан.8:31-32) Если человек отрицается Истины Церковного вероучения, и тем самым оставляет себя вне Церкви и спасения, причиной тому послужил его сознательный и свободный выбор, (совершённый в силу дара свободы воли). Причина его бед - не Церковь, а сознательное отречение от веры в Бога и Его Церковь.
Истина - от Бога, и дана нам во спасение. Оккультисты всеми способами пытаются отвратить от спасения. Для этого они представляют чёрное - белым, и наоборот. Например, настраивают на "правильное восприятия вероучения". В реальности, под этой формулировкой они подразумеваеют, что вероучение - правильно только в той его части, которую они используют в качестве подтверждения своего учения. А то, что эту часть они понимают отдельно от всего вероучения, (чем только и могут вводить в заблуждение относительно истинного смысла этой части и соответствия своего учения с Церковным вероучением) - они этого не говорят. Например, слова о любви к Богу, выхваченные Лазаревым из контекста, приобретают в его устах антибиблейский смысл. И этими словами, которые уже не относятся к Библии, он подвигает на любовь не к Богу, а к идолу (бесу, которого почитает за Бога), а преждевременным развитием чувств любви (к "божественному") - повергает человека в прелесть, т.е. подключает к "источнику своей информации" непосредственно. И уже неважно, состоишь ты формально в секте или нет. Через систему происходит подключение, а дальше - дело "работы над собой". Или другой пример: в Библии даны заповеди (не прелюбодействуй), а ЛЗ, исходя из логики информации от бесов (полученной методом "диагностики"), прямо настраивает человека на их нарушение. При этом, он уверен в своём методе и считает последствия его применения - богоугодными настолько, хулит Библию и Церковное вероучение, заявляя, что его понимание не в контексте лазаревских теорий, приведёт ко вреду. Всё в точности наоборот: Церковное вероучение - истина о Боге и пути спасения, а лазаревские лжетеории ведут к объективному духовному самоповреждению.

"Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
Итак по плодам их узнаете их."
(Матф.7:15-21)

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 263
Добавлено: 25-03-2011 13:36
///,

Читали? Точно? И после этого остались вопросы?
(Просто отвечаете Вы так, словно и не читали).


Читала.
Контекст материала по ссылке - узкий, отвлечённый.
Но на 90% я с текстом согласна.
На 10% готова спорить.

Только так быть и может. Иначе Вы просто пытаетесь усидеть на двух стульях. Нельзя совместить взаимоисключающие положения. Истина одна. Вы веруете Богу и Его Откровению или предпочитаете пользоваться источниками экстрасенсорной информации?


Верую. Пользуюсь.

Оккультизм - принятие информации от бесов. Бесопоклонство.


Некоторые оккультные учения мне интересны.
Что поклоняюсь бесам - несогласна.

Во-первых, по рецептам оккультизма никаких нравственных состояний достичь не удастстя, это будут прелестные состояния (ведущие к гибели души)


Спорно.

вроде лазаревских "состояний божественной любви"


Любовь - не состояние. Это процесс.

В Вас внедрена ложь, будто бы достижение каких-то нравственных состояний само по себе способно привести человека к Богу.


А можно иначе?

Вы Избранное точно читали?


А вы читали оккультную литературу, которую так тщательно обличаете?


Я не спрашиваю Вас сейчас, как Вы усвоили оккультный материал. Мне он совершенно не интересен.


Ну, вот.

Зато ваш материал мне интересен. Но умеренными порциями.
Чем меньше текст, на который вы мне предлагаете ссылку, тем лучше я его усваиваю.

Или другой пример: в Библии даны заповеди (не прелюбодействуй), а ЛЗ, исходя из логики информации от бесов (полученной методом "диагностики"), прямо настраивает человека на их нарушение.


Вы чего-то, по-моему, недопоняли.
Он не велел нарушать заповедей.
Он просто объяснял, для чего такое нарушение происходит и как не умножить греха, а выйти из порочного круга.

грандмастер
Группа: Участники
Сообщений: 1159
Добавлено: 25-03-2011 13:39
Что касается Виилмы - её учение вполне, кстати, на мой взгляд, безобидного для церкви качества, если вам известна суть его, помогли мне справиться с депрессией, из которой я уже не видела выхода. Это было дно.

1) СПМ действуют хитро. Они наводят депрессию и предлагают нечто в виде "выхода" (точно также, как могут навести болезнь, чтобы затем предложить услуги колдуна "по снятию порчи") - в результате добровольного согласия на "помощь" с их стороны, в обмен на улучшение психико-телесного состояния, повредить человеку ещё в большей степени: Технология "исцелений"
(Я это пишу сейчас и по опыту тоже - и у меня когда-то была депрессия, проблемы, и я - как тогда мне казалось - находил выход в ДК Лазарева... но это всё ложь. Это не выход, это опускание на ещё более глубинное дно, причём никакая депрессия с этим не сравнится. А ЛЗ действует ещё и, как наркотик, - сам впоследствии начинает продуцировать депрессию-"ломку". Наверное, в той или иной мере, это всего оккультизма касается).
2) "Увы, мера болезненности современных душ такова, что для того, чтобы заставить их чуть-чуть двигаться, Господом попускаются странные приключения. Это Он ведет человека через эти болотца. Эти болотца, может быть, и лучше, чем абсолютная пустота под ногами, но, если ты остановишься на нем, то тебя засосет. Поэтому, перепрыгивая с кочки на кочку, все-таки надо добраться до твердой земли, до скалы церковной." (с) д. А.К.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 263
Добавлено: 25-03-2011 13:46
СПМ действуют хитро. Они наводят депрессию и предлагают нечто в виде "выхода"


Не читала я никакой эзотерики, ни до, ни во время депрессии. Popobawa: изумляющая в своей наглости ложь.

А ЛЗ действует ещё и, как наркотик, - сам впоследствии начинает продуцировать депрессию-"ломку".


Значит, вам впрок не пошло.


"Увы, мера болезненности современных душ такова, что для того, чтобы заставить их чуть-чуть двигаться, Господом попускаются странные приключения. Это Он ведет человека через эти болотца. Эти болотца, может быть, и лучше, чем абсолютная пустота под ногами, но, если ты остановишься на нем, то тебя засосет. Поэтому, перепрыгивая с кочки на кочку, все-таки надо добраться до твердой земли, до скалы церковной." (с) д. А.К.


Согласна.

грандмастер
Группа: Участники
Сообщений: 1159
Добавлено: 25-03-2011 13:46
А можно иначе?

Не можно, а нужно. Истинные духовные состояния - это плоды Духа.
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона.
(Гал.5:22-23)


"...Раскаяние в греховной жизни, печаль о грехах произвольных и невольных, борьба с греховными навыками, усилие победить их и печаль о насильном побеждении ими, принуждение себя к исполнению всех евангельских заповедей — вот наша доля. Нам предлежит испросить прощение у Бога, примириться с Ним, верностью к Нему загладить неверность, дружество со грехом заменить ненавистью ко греху. Примирившимся свойственна святая любовь..."

И напротив,

"Преждевременное стремление к развитию в себе чувства любви к Богу уже есть самообольщение. Оно немедленно устраняет от правильного служения Богу, немедленно вводит в разнообразное заблуждение, оканчивается повреждением и гибелью души..." О тайных недугах души

Пользуюсь.

Я правильно Вас понял: сознательно пользуетесь бесовскими источниками лже"информации"?

грандмастер
Группа: Участники
Сообщений: 1159
Добавлено: 25-03-2011 13:49
Не читала я никакой эзотерики, ни до, ни во время депрессии.



Что касается Виилмы - её учение... помогли мне справиться с депрессией, из которой я уже не видела выхода. Это было дно.


Значит, вам впрок не пошло.

1) Может цианид впрок-то пойти?
2) Вас не смущает такое кол-во, кому "не пошло впрок" (как Вы считаете) - любой добросовестный врач задумался бы над "лекарством" в подобных случаях. При том, что ни одного, кому пошло бы впрок, так и не появилось (если не считать случаи с депрессиями и прочими тактическими отступлениями)?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 263
Добавлено: 25-03-2011 13:55
Вас не смущает такое кол-во, кому "не пошло впрок" (как Вы считаете) - любой добросовестный врач задумался бы над "лекарством" в подобных случаях.


В контакте я модерирую группу по учению Лазарева.

Там достаточно людей, кому - впрок.

Их - там - больше, чем вас - тут.



Когда пришла депрессия, я эзотерику не читала.
Впервые я открыла книгу по ДК, когда мне стало совсем плохо.

Может цианид впрок-то пойти?


Дозированно.

грандмастер
Группа: Участники
Сообщений: 1159
Добавлено: 25-03-2011 14:00
Вы чего-то, по-моему, недопоняли.
Он не велел нарушать заповедей.

ЛЗ: В Вашем случае грехом будет верность жене.
Он не велел нарушать заповедь, он "просто" сказал, что нарушение Божьей заповеди - богоугодно, а не нарушение, по логике, - грех.
Знаете, как это называется? Хула на Духа Святого.
Руководство лазаризмами не требует повелений, ЛЗ продуцирует логику греха.
Если бы Вы занялись, вместо повторения уже давно разобранного кем-то когда-то, изучением этого форума, пользы было бы больше.

Бирюза:

Открываем Библию и смотрим: "Не прелюбодействуй" (книга Исход, 20:14). Но сущности дали Лазареву информацию, которая заменяет ему чтение Священного Писания, позволяет "отменять" Божьи заповеди и даже извращать их на 180 градусов.
Слушая Лазарева, размышляя о своей "гармоничности" (глотаем не нюхая - хоть и грешник, но зато гармоничный!) и слышим от него противоположное: "В Вашем случае грехом будет верность жене."
Робко пытаемся возразить: "- А как же в Библии сказано: "Не прелюбодействуй"?"
В ответ прогружаемся им еще глубже: "Граница в таких ситуациях настолько неуловима (ее может уловить лишь Лазарев?), и каждый случай настолько индивидуален (Божий Закон не для нашего случая писан! Это же, определенно, ура! И пусть попы не выступают! За что только все так влюблены в Сергея Николаевича? Догадайтесь с одного раза)...
/"единственным мерилом может являться только чувство любви."/
"Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." (1-е Послание Ап. Иоанна., 5:3)
Вот так. Оказывается, лазаревское "чувство любви" выше, чем любовь к Богу (через соблюдение Его заповеди).
...
«Если бы Лазарев прямо говорил, что измена - это "ничего страшного", это одно; но Лазарев говорит другое - что измена это "лекарство для души".
Может ли отпадение от Бога грехом быть "лекарством для души"? То, что говорит Лазарев - прямая хула на Духа Святого. Грех противен Богу.

Тема специально для новичков

грандмастер
Группа: Участники
Сообщений: 1159
Добавлено: 25-03-2011 14:05
Дозированно.

Хотя я понимаю, что это логика лазаревца, но, пожалуйста, никогда не пробуйте этого на себе. Организм вашей логики не придерживается.

В контакте я модерирую группу по учению Лазарева.

Случаем, с Машей Тростниковой не знакомы?

Там достаточно людей, кому - впрок

Если бы Вы модерировали группу по изучению свойств наркотических веществ, там бы Вы встретили ещё больше поклонников саморазрушения.

Нет ни одного доказательства выздоровления человека Лазаревым, кроме как на стр. книг лжи. Как нет ни одного доказательства воскрешения человека Грабовым. Результат того и другого - тысячи покалеченных жизней, миллионы повреждённых душ. Отличие первого от второго - он не такой мелочный и глупый, чтобы его посадили.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 263
Добавлено: 25-03-2011 14:07
Если бы Вы занялись, вместо повторения уже давно разобранного кем-то когда-то, изучением этого форума, пользы было бы больше.


Совмещаю одно и другое. А прежде всего - сама стараюсь мыслить.
От этого и есть самая польза.

Если бы Вы занялись, вместо повторения уже давно разобранного кем-то когда-то...


То-то вы так ссылки да цитаты любите.


Случаем, с Машей Тростниковой не знакомы?


Читала её посты в соседней группе.
Впечатление... неистовства.
А что, она у вас умницей считается?

Нет ни одного доказательства выздоровления человека Лазаревым, кроме как на стр. книг лжи.


Однажды известный психолог и целитель по истечении курса лечения осматривал целый зал пациентов.
Каждый лечился от чего-то своего по его методике.

Одна слушательница встала и заявила: "Мне ваш метод вообще не помогает".
Он попросил её выйти на сцену и со сцены велел поднять руки тем, у кого видимы результаты выздоровления. Большинство подняли руки.

И тогда дама, не теряясь, уверенно заявила: "Они все лгут".
Её похвалили, сказали, что она настоящая женщина и отправили на место.

Так какие могут быть доказательства сомневающемуся?

И к тому же, зачем сводить цели учения Сергея Николаевича к лечению от болячек?
Главные перемены идут по судьбе.

грандмастер
Группа: Участники
Сообщений: 1159
Добавлено: 25-03-2011 15:28
Одна слушательница встала и заявила: "Мне ваш метод вообще не помогает".
Он попросил её выйти на сцену и со сцены велел поднять руки тем, у кого видимы результаты выздоровления. Большинство подняли руки.

И тогда дама, не теряясь, уверенно заявила: "Они все лгут".
Её похвалили, сказали, что она настоящая женщина и отправили на место.

Дама была права, никаких доказательств выздоровления представлено не было. А самовнушительных полно. Иначе лазаревцы махали бы рентгеновскими снимками по рассасыванию опухолей на каждом шагу.
И... не надо только... "они бы на такое не пошли".

Главные перемены идут по судьбе.

ААА! "По судьбе" - какой простор для фантазий и поиска причинно-следствий! Как удобно - заявить о панацее от объективных недугов, и свести всё к субъективным оценкам состояния "по судьбе" среди зомбированных сектантов.
Что и требовалось доказать.
+ Что именно изменяется? Появляются деньги или различные грешные факторы? Работа тоже может быть разной. Вот сын Лазарева, напр. - демонстрирует.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 214
Добавлено: 25-03-2011 17:17

Это к теме о Лазареве?
Наверное, вы с его учением не знакомы.

Пожалуйста, имейте в виду:

1)С.Н. Лазарев никого к себе за уши не притягивает.
2)Самокритичен. В его учении велит сомневаться.
3)Обожествлять Мастера не велит.
4)Говорит ясно, что на просветление не претендует.



какая туфта! (да и с чего Вы решили, что здесь кто-то поведётся на Ваш сценарий общения а-ля "вовлечение в дурную бесконечность" и блевотную болтовню ))) ну и наглость ))))

Лазарев это лишённый совести и сострадания психопат т.н. активно-бездарная посредственность*, этакое Чикатило



магистр
Группа: Участники
Сообщений: 556
Добавлено: 25-03-2011 18:31
шашлычник
все верно

грандмастер
Группа: Участники
Сообщений: 1159
Добавлено: 25-03-2011 19:26
Самокритичен. В его учении велит сомневаться.

Сомневаться в его учении позволяется им до тех пор, пока это не противоречит принятию его "диагностических сведений" и логики греха, исходящей из них. Эти сведения ЛЗ, наоборот, заставляет принимать под угрозой смерти (даже книга так называется - "пособие по выживанию").

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>> новая тема
Раздел: 
Форум Олазарённых / Беседка / Попытки съехать на другую тему или борьба с демагогией

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи

KXK.RU