|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Форум Олазарённых / О форуме и сайте / Предложения /// об изменениях на форуме. |
| Страницы: 1 2 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||||
|
/// грандмастер Группа: Участники Сообщений: 1159 |
Добавлено: 13-02-2012 15:40 | ||||
|
Вы всё ещё пытаетесь переубедить "поциентов", в реальности которых не можете быть уверены априори? Предлагаю если не закрыть, то основательно перетряхнуть форум , удалив сатанинский антилогический НЛП-агитпроп и в качестве профилактической меры запрашивать телефоны при регистрации желающих серьёзно разобраться в подобных темах. P.S. Выбросы данного персонажа даже не читал и читать не собираюсь. Реагирую на реакцию PPB и др. |
|||||
|
Sergi new грандмастер Группа: Модераторы Сообщений: 1060 
|
Добавлено: 13-02-2012 21:03 | ||||
ИМХО, в этом нет необходимости. Нам это не мешает, а другим может быть послужит в назидание. Удалять и закрывать - это не тот метод, с помощью которого можно успешно противодействовать деструктивным сектам. Это способ уйти от проблемы, изолироваться от пострадавших людей. Мы верим в возможность их исправления и поэтому будем пытаться им помогать. |
|||||
|
/// грандмастер Группа: Участники Сообщений: 1159 |
Добавлено: 13-02-2012 23:40 | ||||
Сатанинский НЛП-агитпроп не может послужить в назидание. В искушение - всегда.
Разве удаление экстремистских материалов и лозунгов не входит в обязанности модераторов препятствовать распространению зла?
Вы уверены, что: 1) Подобные разговоры способствуют, а не отвлекают от прочтения материалов, собранных на сайте и форуме? 2) Вы разговариваете с теми, кто намерен исправляться, а не распространять деструктив через мимикрию под ...? 3) Вы разговариваете вообще с реальным человеком? Кроме того, я вообще советую записать красными буквами: мнение участника форума может НЕ совпадать с мнением Церкви. Если буддист, кришнаит или ваххабит займутся перевоспитанием лазаревцев, в какую веру они их обратят? Какими "знаниями" снабдят? Какими новыми заблуждениями заменят старые? Вопрос в том числе к Василию - этот форум православный, миссионерский или только антилазаревский/антисектантский? Сергей, Ваше стремление вырвать лазаревцев из их секты похвально. Но заменить одну секту на другую означает оставить человека в его губительном состоянии. Не имею права и возможности решать, что делать в этом случае - полностью оставляю это решение Василию (его форум). Отдельно пока предлагаю следующее: Форум перестроить по принципу: 1) Основной раздел - комментарии: "я не согласен с тем-то и тем-то, потому что". Например, прочитает кто-то святоотеческое предание и прокомментирует, что он не понимает или в чем не согласен. И приведёт свои аргументы, на которые можно будет попытаться найти ответ (вместо того, чтобы искать, какие ложные тезисы включены в сообщении на тему "голографичности Вселенной"). Это может помочь избежать НЛП-агитпропа, все сообщения не по формату будут щадящим образом обрезаться или удаляться. 2) Раздел - вопросы. Жизненные и не очень. Тоже исключая "как вернуть голографичность Вселенной"? Надо проработать механизмы. Считаю необходимым привлечь только священников к модерированию этого форума. |
|||||
|
Sergi new грандмастер Группа: Модераторы Сообщений: 1060
|
Добавлено: 14-02-2012 00:57 | ||||
1). Люди не любят читать статьи. Люди любят общаться с другими людьми, задавать вопросы и получать ответы в ходе живого общения. На некоторые важные статьи я периодически даю ссылки и советую прочитать. Люди читают, но, как правило, это почти не помогает. 2). Я разговариваю со всеми. В зависимости от промежуточных результатов общение заканчивается соответствующим образом. 3). Да.
Да я вроде как в Православие стараюсь их направлять.
Если речь о лазаревцах, то они в любом случае будут писать преимущественно всякую муть, а если их сообщения начать обрезать и удалять, то они уйдут в другой раздел, где нет такого жёсткого модерирования или уйдут с форума.
Для вопросов у нас есть целых два раздела: ОР и беседка. До сих пор нам этого было достаточно.
Не очень удачная идея. ИМХО, у священников есть более важные дела, чем чтение сообщений жертв системы ДК, которые приходят сюда защищать свою секту и бороться с зашоренными фанатиками. |
|||||
|
/// грандмастер Группа: Участники Сообщений: 1159 |
Добавлено: 14-02-2012 02:06 | ||||
|
1) Люди, которые не желают читать статьи, не желают и чего-либо узнавать. Вопрос закрыт. Когда я хотел узнать о том, насколько ДК соответствует Православию, я читал статьи и задавал вопросы. 2) Если вы разговариваете со всеми, это ещё не означает, что со всеми разговаривать полезно. 3) Вы так убеждены - ок, спорить не буду. 4) Вы пытаетесь направить их в Православие? Вы сами уже православный? Я долго не был на форуме. 5) Для лазаревцев существуют статьи православных авторов, в которых даны ответы на вопросы. Будучи лазаревцем в 2001 г., я искал ответ - соответствует ли ДК Православию. Тогда ответа в интернете я не нашёл. Сейчас разобраны по сути все аспекты. Чтобы лазаревцу составить мнение относительно своего учения, соответствия его Библии, Православию - достаточно прочитать статью. 6) Эти разделы были созданы во время формирования форума и были во многом условны. 7) Священники могли бы привести нашу антисектантскую деятельность в более правильное во всех отношениях русло. |
|||||
|
Sergi new грандмастер Группа: Модераторы Сообщений: 1060
|
Добавлено: 15-02-2012 13:28 | ||||
Чтобы говорить о Православии, не обязательно самому быть православным.
На первый взгляд оно конечно всё так, но в реальной жизни лазаревцы, начав читать такую статью, бросают её на втором или на третьем абзаце. Помню, когда я ещё был лазаревцем и начал читать статью Андрея Кураева "Диагностика кармы и диагностика совести", я одолел только первые несколько абзацев и у меня возникло впечатление, что в системе ДК автор статьи ничего не понимает. Основная проблема заключается в том, что в сознании лазаревцев есть защита от чтения подобных статей. Лазаревцы думают, что нынешние христиане далеки от правильного понимания учения Иисуса Христа, а вот им Лазарев всё объяснил и рассказал, как оно на самом деле. Вот и получается, что с одной стороны есть хорошие статьи о системе ДК, а с другой стороны понять и принять написанное в этих статьях лазаревцам очень трудно.
Пускай лучше занимаются христианами, а то складывается такое впечатление, что последнее время РПЦ больше заботится о количестве своих последователей, чем об их качестве. Проблема не в том, что сектанты не идут в Христианство; проблема в том, что христиане уходят в секты. Как вы думаете, почему христиане идут в секты? Быть может потому, что по своей сути они уже не христиане и никогда ими не были, так как им никто не объяснял, что значит быть настоящим христианином? |
|||||
|
/// грандмастер Группа: Участники Сообщений: 1159 |
Добавлено: 15-02-2012 14:34 | ||||
|
Я всё-таки не совсем понимаю, как Вы видите направление людей в Православие с Вашей позиции? Например, если будет рассмотрен тот же вопрос о реинкарнациях, с какой позиции Вы объясните это лазаревцу - Православной или той, которой сами придерживаетесь? По поводу лазаревцев, у которых блок на информацию, и которые считают, что говорит им Лазарев - это и есть Христианство. Но ведь именно опровержению этой лжи и посвящены материалы сайта. Когда лазаревец утверждает, что лазаревщина соответствует Библии, а в статье приведена цитата из Библии, которая указывает на антихристианский характер учения Лазарева, и лазаревец, осознав этот факт, всё равно утверждает идею Лазарева, как тут ещё помочь? Лишить его свободы воли? Это его выбор. Надо дать людям информацию, чтобы они смогли отделить Библию от лжеучений, но повлиять на их выбор мы не в состоянии. А если гнаться за ним и продолжать доказывать и доказывать, так мы и делали раньше. Но еще апостолом Павлом сказано: "еретика после первого и второго вразумления отвращайся". И если в некоторых случаях мы бы так поступили, то может, не дали бы поводов некоторым манипуляторам распространять лжеучение через мимикрию под пострадавших от секты и внедрение НЛП-деструктивных идей. Считаю несомненной ошибкой спорить с теми, кто допускает прямые богохульства. Таких только банить. О священниках - многие из них отдельно занимаются проблемой сект как лжеучений, т.е. миссионерской деятельностью. Насколько мне известно, это даже обязанность. Но в этой сфере важны очень многие, малозначительные на светский взгляд, вещи. Например, я понимаю, что абсолютно неверно выстраивал в чём-то свои подходы к спорам на форуме Лазарева 7-летней давности. Считаю, что даже просто присутствие священников на форуме пошло бы всем на пользу. |
|||||
|
Sergi new грандмастер Группа: Модераторы Сообщений: 1060
|
Добавлено: 20-02-2012 13:22 | ||||
Цель верующего человека заключается в том, чтобы познать Абсолютную Истину, но для познания умом эта Истина недоступна. Как поётся в одной песне Егора Летова: "Глазами не увидеть, Мозгами не понять". На мой взгляд идея реинкарнация не представляет существенной ценности для практической духовной жизни. Идея реинкарнации - это пища для ума. Эта идея может помочь человеку понять, почему ему надо заниматься духовной практикой, но она никак не поможет ему в самой духовной практике. ИМХО, наибольшую ценность представляет знание, которое имеет непосредственное отношение к духовной практике. Есть реинкарнация или её нет - для настоящего подвижника это практически ничего не меняет, потому что он стремится познать Абсолютну Истину здесь и сейчас, а не через 20 жизней. Обычно вопрос реинкарнации интересует любителей порассуждать о преимуществах своей религии или о недостатках других религий.
ИМХО, у лазаревцев при чтении подобных статей до осознания дело не доходит. Большинство жертв Лазарева вообще не склонны что-либо понимать и осознавать. Они верят в систему Лазарева, верят в то, что эта система работает и что она помогла сотням тысяч людей. Когда они начинают читать статью, противоречие у них возникает между их верой в систему Лазарева и верой в правильность статьи. О понимании и осознании написанного в статье речи не идёт. Для вас доверие христианским священникам и богословам вполне естественно, потому что вы являетесь христианином, а для лазаревцев это доверие является серьёзной проблемой, потому что Лазарев внушил им, что учение Иисуса Христа извращено, что современное Христианство имеет элементы язычества(об этом он писал ещё в книгах первой серии "Диагностики кармы"), что Христианство закостенело в догмах не развивается и т.д. Это я к тому, что надеяться на понимание и осознание содержимого этих статей со стороны лазаревцев по крайней мере наивно. Прямые попытки что-то объяснить лазаревцам про противоречия между Христианством и системой ДК неэффективны, поэтому надо действовать как-то хитрее. А рассуждения по принципу: "Мы им дали, а уж поняли они или не поняли - это уже их проблемы", - похоже на попытку оправдать нежелание искать эффективные способы противостояния деструктивной оккультно-эзотерической системе ДК. |
|||||
|
Бирюза магистр Группа: Участники Сообщений: 326 
|
Добавлено: 21-02-2012 11:07 | ||||
Есть эффективный способ. Ты часто упоминаешь о Серафиме Саровском. Помнишь его слова - «Стяжи дух мирен и тысячи вокруг тебя спасутся» ? По сравнению с этим всё остальное действительно будет оставаться лишь жалкими потугами что-то объяснить. Ум в вопросах веры бессилен. Если веры нет, то заставить поверить невозможно. Поэтому и говорим о том, что можно только попытаться объяснить. |
|||||
|
Sergi new грандмастер Группа: Модераторы Сообщений: 1060
|
Добавлено: 21-02-2012 13:19 | ||||
Мы пытаемся повлиять на убеждения лазаревцев. Главная проблема жертв Лазарева - это противоестественная, несоответствующая объективной реальности система убеждений. ИМХО, именно в этом заключается деструктивность системы ДК. Когда дело касается религии, приходится иметь дело с идеями, которые можно только принять на веру, потому что доказать их невозможно. В духовной жизни система убеждений является лишь основой для нормального занятия духовной практикой. Но сама по себе система убеждений вполне поддаётся анализу и переосмыслению, поэтому ум играет здесь значительную роль. Будут лазаревцы жить духовной жизнью или нет - это уже другой вопрос, но сейчас мы можем помочь им пересмотреть их систему убеждений. Говоря о более эффективных методах, я имел в виду тактику антилазаревских статей. У авторов этих статей как правило совсем иной тоннель реальности, поэтому они изначально лишены возможности понять, как жертвы системы ДК будут смотреть на эти статьи и что они в них смогут увидеть. Не нужно давать лазаревцам то, что они в принципе не способны усвоить(неэффективность этого способа подтверждена практикой); надо говорить о более простых и приземлённых вещах. То-есть ударяться в высокие материи в большинстве случаев наверно всё-таки нецелесообразно. ИМХО, надо критиковать систему ДК на основе более поверхностных ошибок и противоречий Лазарева. |
|||||
|
Бирюза магистр Группа: Участники Сообщений: 326
|
Добавлено: 21-02-2012 14:47 | ||||
|
Мне кажется, что проблема всё-таки глубже. Не, ну может я и не права. Но ведь если бы дело было просто в переубеждении, то за годы существования системы ДК наверняка можно было бы выстроить некую универсальную эффективно работающую схему переубеждения. Но почему-то и в ТЗ и здесь видно, как человека просто носом тыкают и говорят: «Ну вот же! Вот!!» А он ничего не видит. Те, кто видят ляпы Лазарева, не находят их достаточно убедительными, чтобы отказаться от ДК. Критика у них блокируется. Будь то статья или дискуссия. Я не к тому, что надо всё бросить. Просто надо понимать ограниченность своих человеческих сил. |
|||||
|
Нюра магистр Группа: Участники Сообщений: 448 
|
Добавлено: 22-02-2012 11:48 | ||||
Попобава конечно не апостол Павел, но через год его странного поведения на форуме меня таки пробило. Странного для меня как тогда ещё Лазаревца, потому что это был странный гипертрофированный, гротескный персонаж, который не понимал учения Лазарева. И не хотел идти к " любви ". А я вот как лазаревец всё понимала. НО, через год вдруг я задумалась, причём произошло это вдруг. Вдруг ни с того, ни с сего. Я прямо так и обомлела. Что Лазарев то шут гороховый. Итак десять лет чтения Лазарева, постоянные походы на семинары, траты денежных средств, и постоянной работы над собой. И год работы Попобавы. То есть десять лет зас---я лазаревщиной и год Попобавиного присутствия на форуме. К чему я это пишу ... в те времена может и можно было один раз сказать, а сейчас нужно сто раз говорить. Замечу, что здесь все Вы бывшие лазаревцы. И не сразу все после первого раза поняли, что к чему. Поэтому полностью согласна с позицией Сержи. И не важно, кто Сержи православный, или нет. Он говорит правильные и вполне разумные вещи. В отличии от ортодоксальных православных. Которые нетерпимы к иноверцам. А ведь были проповедники которые ехали в дальние страны, и жили в нищите и голоде годами но проповедовали христианство. А что такое проповедь? Проведь в широком смысле — выражение или распространение каких-либо идей, знаний, истин, учений или верований, которое осуществляет их убеждённый сторонник. Поэтому нужно и необходимо вести именно такую деятельность. Иначе и христанство бы не расспространилось на все континенты. И не нужно всё списывать на веру и мозг и т.д. Нужно просто работать и не ждать что сразу все люди кинутся за Вами. Если у нас не получилось кого-то переубедить, то на то есть веская причина. Но это не повод становится простым наблюдателем под лозунгом "нечеловеческих сил". |
|||||
|
Popobawa ст.н.с. Группа: Администраторы Сообщений: 1139 
|
Добавлено: 23-02-2012 02:02 | ||||
|
/me краснеет, мнётся, опять краснеет В целом такой чисто интуитивный прессинг - ничего хорошего, конечно... Ну должна же быть какая-то контр-технология, с нормальной методологической базой, наработками на отказ и т.п. Я пока ничего такого не нашел. Уж и Лири читал, и Джиамбалво, и Зингер... |
|||||
|
/// грандмастер Группа: Участники Сообщений: 1159 |
Добавлено: 23-02-2012 10:39 | ||||
|
Сержи, насчет реинкарнаций это отдельный разговор (хотя уже многократно приводил Вам ссылку на слова святых отцов и Библию). Могу дать просто совет Вам лучше обратиться к батюшке (на службе в храме, подойти и попросить уделить время для разговора). Что касается лазаревцев. Здесь я обращаюсь в том числе, к Нюре. На мой взгляд, мы исходим изначально из неверной постановки вопроса. Речь не о переубеждении сознательных лазаревцев. Аудитория сайта - люди, которые по недоразумению оказались втянуты в ложь системы, в ересь и хулу. Они на данный момент этого не понимают. Бороться с оккультизмом надо (с благословения иерея) - например, предоставлять ссылки на святоотеческие книги, сайты. Может, кто-то и задумается. Но! Что касается миссионерства, вот что я нашел в миссионерской концепции Церкви: "любое миссионерское делание, устрояемое без благословения епископа и его участия лишается кафоличности в силу того, что епископ Поместной Церкви несет ответственность за вселенское общение всех церквей и без его благословения ничто не может происходить на территории его епархии." Я пока не знаю, к чему именно это относится, но думаю, что в любом случае, лучше поговорить со священником по этому вопросу, взять благословение. |
|||||
|
Sergi new грандмастер Группа: Модераторы Сообщений: 1060
|
Добавлено: 23-02-2012 12:49 | ||||
С реинкарнацией у меня нет никаких проблем и беспокоить священников по этому вопросу я не намерен(потому что у них с этим тоже наверняка нет проблем). Но за совет спасибо.
Да, можно конечно и так. Но Лазарев уже позаботился о том, чтобы у его жертв был иммунитет к этой литературе, поэтому очень немногие смогут прислушаться и что-то понять.
Да, это хорошая идея. Вася на ФДК работал по благословению своего духовника. У кого есть духовник, лучше взять благословение. |
|||||
|
/// грандмастер Группа: Участники Сообщений: 1159 |
Добавлено: 28-02-2012 19:22 | ||||
|
Да. Об этом мы сразу должны предупреждать всех православных, кто хочет начать дискутировать с лазаревцами (я считаю, даже обязаны). Потому что, если это самочиние, то в любом случае - самочиние (со всеми вытекающими возможными последствиями). Я в данном случае просто говорю о том, что не знаю, как всем следует поступать. Об этом может сказать только батюшка, к которому Вы обратитесь. С началом Поста всех православных! |
|||||
|
/// грандмастер Группа: Участники Сообщений: 1159 |
Добавлено: 28-02-2012 19:31 | ||||
|
По поводу форума ещё хочу вынести на голосование такой вопрос. Новая площадка (сайт) с переносом важных тем и удалением нехороших веток. За, против, и почему - хотелось бы узнать Ваше мнение. Я за, и даже могу этим заняться (но пока не обещаю). |
|||||
|
Бирюза магистр Группа: Участники Сообщений: 326
|
Добавлено: 05-03-2012 09:53 | ||||
Возможно. С помощью реформирования мышления. Popobawa, спасибо. Посмотрела на всё это с другой стороны. ///, мне кажется не нужен другой сайт. Этот известен, здесь много материалов. Разве что почистить немного.
Взаимно. |
|||||
|
/// грандмастер Группа: Участники Сообщений: 1159 |
Добавлено: 06-03-2012 20:36 | ||||
|
Предлагаю вместе решить вопрос о "рангах" на форуме. (Форум создавался в то время, когда были распространены такие ранги, как "мастер", "грандмастер") - это было условностью, потом я был отстранён от администрации этого форума (ПСЖ), и не смог изменить, может, теперь какие-то изменения внести стоит? 
|
|||||
|
Sergi new грандмастер Группа: Модераторы Сообщений: 1060
|
Добавлено: 06-03-2012 23:51 | ||||
|
ИМХО, это не имеет практически никакого значения. Наверно не стоит над этим заморачиваться. Моё мнение: пускай всё остаётся, как есть. |
| Страницы: 1 2 Next>> |
|
| Форум Олазарённых / О форуме и сайте / Предложения /// об изменениях на форуме. |