|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Обсуждение фильмов / / Имя Розы |
| Страницы: 1 2 3 4 5 ...... 506 507 508 509 Next>> |
|
| Автор | Сообщение |
|
xandrov магистр Группа: Участники Сообщений: 51 
|
Добавлено: 16-03-2004 21:18 |
|
Привет всем! Собственно, фильм "Имя Розы" знаменитого семиолога Умберто Эко предложила к рассмотрению Гаэрду. Но, если честно, мне доставляет особое удовольствие, так сказать, распечатать этот наш новый раздел (спасибо арт-менеджеру маэстро Gubkin'у!). Итак, начинаем обсуждение: "Имя Розы" автор Умберто Эко. Кто выскажется первым?! |
|
|
xandrov магистр Группа: Участники Сообщений: 51
|
Добавлено: 18-03-2004 00:43 |
|
Привет всем! Не вмешиваясь в ход обсуждения привожу обширную цитату, характеризующую творческий метод Умберто Эко. Ли Маршалл и Умберто Эко. Под Сетью (интервью) --------------------------------------------------------------- Wired, 1997, March Перевод с английского Нины Цыркун Опубликовано в "Искусство кино" 9/1997 Здесь перепечатан отрывок из статьи. --------------------------------------------------------------- Об Умберто Эко говорит Ли Маршалл Допустим, вы не в курсе насчет подвига Умберто Эко, написавшего "Имя розы" -- постмодернистский бестселлер (на сегодняшний день продано 17 миллионов экземпляров), действие которого происходит в XII веке в одном из монастырей. Допустим, вы не слыхали о том, что Эко писал свой роман, не прекращая работы в качестве университетского профессора, читая студенческие курсовые, составляя лекции, выступая на международных конференциях и ведя колонку в итальянском еженедельнике "Эспрессо". Допустим, вы не подозревали, что бодрый шестидесятипятилетний семиотик является также литературным критиком, памфлетистом и действующим политиком. Умудрившись не знать всего вышеперечисленного, вы тем не менее наверняка слышали, что Эко -- тот самый парень, который ввел в обиход пресловутую метафору про "Макинтош" и DOS. Вы, конечно, не могли не слышать, что в одной из своих колонок он первым высказался насчет "программного раскола" между пользователями "Макинтоша" и оперативных систем DOS. Мак, утверждал Эко, -- это католическая система, поскольку оснащена "роскошными иконками" и каждому обещает Царствие Небесное (или, по крайней мере, его аналог -- "момент, когда ваш документ выйдет на свет божий из принтера") через серию довольно несложных действий. DOS, в свою очередь, -- программа протестантская: "она допускает свободную интерпретацию Священного Писания, требует принятия ответственных персональных решений... и постулирует, что спасение гарантировано не каждому". В свете этой же логики Windows становится "расколом в англиканском духе -- с торжественными храмовыми ритуалами и без всякой возможности тайного возврата в DOS для произведения какой-либо желаемой модификации". (В ответ на просьбу расшифровать свою метафору Эко назвал Windows 95 "чистейшим и целомудреннейшим католицизмом. Windows 3.1 была еще англиканско-католической программой, a Windows 95 чистопородно англиканская, включающая в литургию шесть "Две, Мария" и гимны Материнской Церкви в Сиэтле".) Эко впервые прославился в начале 60-х как пародист. Подобно всем лучшим сатирикам, он постоянно был раздираем противоречивыми чувствами -- негодованием на безмерность человеческой глупости и отеческим сочувствием к малым сим. Но пусть вас не обманывает его благодушная внешность доброго дедушки. Уже в конце 50-х, когда еще никто слыхом не слыхивал про Ролана Барта, Эко, с подобающей серьезностью относясь к современной культуре, подробно анализировал стриптиз и поведение телеведущих. Ему принадлежит тезис о том, что любой текст в такой же мере творится читателем, в какой и автором, тезис, ставший в середине 70-х общим местом на кафедрах филологии американских университетов и развернувшийся в дискуссии о месте текста в кибер-пространстве и о том, кому же он в конце концов принадлежит. Следует помнить, что дорогу всем этим рассуждениям проложил Умберто Эко, обнародовав свои тезисы в манифесте 1962 года "Открытый опус" (Opera aperta). Эко продолжает оттачивать интеллект, осмысляя информационную революцию, сместив фокус своего интереса с духовной сущности программного обеспечения к политическим коннотациям технологии. Он, в частности, сосредоточился на так называемой "Мультимедийной Аркаде" (Multimedia Arcade). На первый взгляд этот проект может показаться чем-то вроде CD-ROMнoй игры, но замысел Эко гораздо амбициознее -- с помощью "Аркады" он предполагает изменить общество, в котором мы живем. В ней расположится публичная мультимедийная библиотека, компьютерный тренировочный центр и вход в Сеть (Net). Все это будет находиться под эгидой городского совета города Болонья. Здесь за символическую плату местные жители смогут получить доступ в Сеть, послать сообщение по электронной почте, ознакомиться с новой программой или просто побалдеть в кибер-кафе. Открытие комплекса назначается на конец 1997 года. Он будет иметь 50 терминалов, объединенных в единую сеть с быстрым сетевым сообщением, обслуживаемую персоналом преподавателей, техников и библиотекарей. Предпосылка этой акции проста: если Всемирная Паутина представляет собой неотъемлемое право каждого, следовательно, доступ к ней должен гарантироваться всем гражданам города. Если мы не уповаем на свободу рынка, когда учим своих детей читать, почему же мы должны полагаться на него в том, чтобы приучить детей к пользованию Сетью? Эко видит Болонезский эксперимент как пилотный в деле всенационального и -- почему бы нет? -- всемирного распространения публичных библиотек высокой технологии. Обратите внимание: автор идеи -- человек, в котором жива старомодная европейская гуманистическая вера в библиотеку как модель справедливого общества и духовного возрождения, человек, некогда провозгласивший, что "библиотеки могут занять вакансию Бога". --------------------------------------------------------------- Ли Маршалл. Предположим, вы используете компьютер для рождения вашего очередного романа; каковы будут ваши действия? Умберто Эко. Я отвечу вам цитатой из собственного эссе, которое я недавно закончил для антологии Come si scrive un romanzo ("Как написать роман"),выходящей в издательстве Bompiani. "Я просканировал бы с сотню романов, не меньшее количество научных текстов. Библию, Коран, несколько телефонных справочников (в них содержится огромное количество имен собственных). Все вместе это составляет примерно миллион двести тысяч страниц. Потом я заложил бы какую-нибудь простую, случайно подвернувшуюся программу, чтобы все это смешать и произвести в этом меланже кое-какие изменения. Например, можно убрать оттуда все буквы А. Тогда у меня получился бы роман-липограмма. Следующий шаг -- вывести все это на принтер и внимательно прочесть несколько раз, выделяя наиболее важные пассажи. Потом погрузить продукт в трейлер и отвезти на ближайший мусоросжигающий завод. И, глядя, как все это горит синим пламенем, я сидел бы поддеревом с карандашом в руке, праздно размышляя, покуда в голову не придет пара строк, заслуживающая того, чтобы занести их на бумагу. Например: "Луна плывет высоко в небе -- лес шумит".На первый раз наш роман вряд ли сможет конкурировать с хайку. Но это не имеет значения. Главное -- начать. --------------------------------------------------------------- Сканирование Янко Слава yankos@dol.ru http://www.chat.ru/~yankos/ya.html Last-modified: Mon, 03 Sep 2001 18:04:37 GMT |
|
|
Coshak Группа: Участники Сообщений: 4 
|
Добавлено: 18-03-2004 00:44 |
| Гаэрду, мне, кажется, я припоминаю этот фильм. Он 70-х годов как я помню. Там что-то про отравленную книгу. Вы не могли бы привести краткую справку этого фильма (реж. опер. актерский состав и т.д.). А ГЛАВНОЕ где Вы его смотрели. | |
|
xandrov магистр Группа: Участники Сообщений: 51
|
Добавлено: 22-03-2004 20:39 |
|
Роман Умберто Эко "Имя розы" написан в 1980 году и экранизирован в 1986 году. Неужели некому сказать о нем хоть что-то? Зачем же тогда было городить тему, Гаэрду? xandrov. |
|
|
Гаэрду. Группа: Участники Сообщений: 3 
|
Добавлено: 23-03-2004 01:18 |
| Уважаемые господа, фильм этот просто наполнен образами и знаками. Он потрясающе полно раскрывает картину старения и умирания средневековья. Прихода нового мышления и рассуждения (героя Коннери зовут Баскервиль, его ученика в романе - Атсон, параллель очевидна :) ) И дело там не столько в отравленной книге, уважаемый Coshak, сколько в смехе, как самостоятельном герое фильма. Герой Коннери не экстатический фанатик и не наивный филантроп, как все остальные. Он способен не только к иронии, но и к самоиронии. Вот так вот. | |
|
xandrov магистр Группа: Участники Сообщений: 51
|
Добавлено: 23-03-2004 13:13 |
|
Здравствуйте, Гаэрду! А мы-то уж подумали, что Вы бесследно исчезли... Скажите, что значит это Ваше: "Вот так вот"? И, пожалуйста, изложите сюжет этого фильма. Зачем эти два монаха прибыли в бенедиктинский монастырь? Почему мрут как мухи в монастыре местные монахи? Зачем по сюжету нужен этот молодой послушник, прибывший вместе с Вильямом? Почему бы нашим читателям с Вашей помощью не узнать это? Вам кажется, что францисканский монах Вильям Баскервильский "способен... к самоиронии"? Какими знаками представлена его самоирония? Какие именно ЗНАКИ вообще Вам запомнились? Скажите, Вы специально написали: "фильм этот просто наполнен образами и знаками"? Ведь мы здесь говорим, что авторские ЗНАКИ - на пленке, а ОБРАЗЫ - в голове зрителя. Вы с этим не согласны? Понимаете, эти "знаковые" вопросы позволяют строить именно КИНОСЕМИОТИЧЕСКОЕ обсуждение фильма (любого!), без чего наш разговор приобретает черты обычного киноведческого разговора. А мы, Вы же видите, занимаемся несколько иным делом - КИНОСЕМИОТИКОЙ. Как Ваши успехи в чтении Лотмана? Уважаемый Coshak, фильм этот "The Name of the Rose" (именно так писалось название на афише), насколько я припоминаю, несколько раз шел по ТВ в 90-е годы. Режиссер фильма известнейший французский кинорежиссер Жан-Жак Анно. Производство: Италия, Франция, ФРГ, длительность 131 мин., 1986 год. Роль монаха сыграл не менее известный на Западе Шон Коннери. Действие происходит в Италии, в 1327 году. С уважением. xandrov. |
|
|
Coshak Группа: Участники Сообщений: 4
|
Добавлено: 23-03-2004 19:45 |
|
Приветствую Вас! Гаэрду, очень рад снова видеть Вас в наших киносемиотических рядах! Вы писали: ”героя Коннери зовут Баскервиль, его ученика в романе - Атсон, параллель очевидна :) “, нет, не очевидна? |
|
|
Coshak Группа: Участники Сообщений: 4
|
Добавлено: 23-03-2004 19:48 |
| Xandrov, благодарю, за аннотацию. | |
|
Гаэрду. Группа: Участники Сообщений: 3
|
Добавлено: 24-03-2004 00:37 |
|
Здравствуйте, уважаемые господа! Coshak! Я имела в виду параллель с Собакой Баскервилей небезызвестной, попробуйте прибавить одну букву к имени ученика. Xandrov! Вот так вот - это просто выражение такой, ставящее как бы точку в моих высказываниях  Отвечаю на ваши вопросы - монахов там было вовсе не двое - орден францисканцев прибыл на примирительный симпозиум с бенедиктианцами (здесь проходит идея о бедности церкви). Молодой послушник - ученик Уильяма, а по сюжету берет на себя антиподную Баскервилю позицию - любви к людям (пожар в библиотеке в конце - апофеоз этой идеи- здесь стоит альтернатива - либо сожгут девушку, либо внимание будет отвлечено на горящую библиотеку и сгорят книги) Уильям же со своей стороны занимает позицию любви к знанию (он потому и отвечает на вопрос Этзо, что любил он Вергилия, Аристотеля и пр.)Чтение Лотмана идет полным ходом 
|
|
|
Coshak Группа: Участники Сообщений: 4
|
Добавлено: 24-03-2004 07:34 |
| Гаэрду, на ФОРУМЕ ИГРОТЕКА / Привет, трепачи! я имел честь задать Вам личный вопрос. Т. к. там все можно… Говорю со всей ответственностью. Проверял. | |
|
xandrov магистр Группа: Участники Сообщений: 51
|
Добавлено: 24-03-2004 20:05 |
|
Здравствуйте, Гаэрду! Да, - Вы правы: из этой пары только один - монах, а другой, что помоложе - послушник. А не из-за книги ли, мрут монахи монастыря? Что это за таинственная книга? Найдут ли ее по ходу фильма? И что это за грандиозный пожар в финале? И почему фильм назван "Имя Розы"? Что за Роза такая? Я, честно говоря, смотрел этот фильм давненько, помню только хорошо выстроенную мрачно-таинственную атмосферу и поиски спрятанной книги. А сам роман Умберто Эко я только сейчас скачал из Интернета. Так что же там по сюжету-то?! И какие ЗНАКИ Вас особенно поразили? С уважением. xandrov |
|
|
Гаэрду. Группа: Участники Сообщений: 3
|
Добавлено: 26-03-2004 00:43 |
| Уважаемый Xandrov! Из-за книги (кстати, это "комедии" Аристотеля, и ее в конце нашли, ноона сгорела, когда слепой блаженный поджег спрятаную библиотеку) в монастыре присходят се неприятности - и не только из-за нее одной, например, первый из монахов, тот, что покончил с собой, был талантлиым карикатуристом. Хранитель книг как бы выражаетидею бенедиктианцев о вреде смеха, убивающего страх, без которого нет веры. | |
|
Gubkin Старший киносемиотик Группа: Администраторы Сообщений: 18 |
Добавлено: 26-03-2004 03:07 |
| Жми сюда --> !!! ВОТ ТАК ВОТ !!! | |
|
xandrov магистр Группа: Участники Сообщений: 51
|
Добавлено: 26-03-2004 12:08 |
|
Сначала я не мог понять, что значит это победительное !!!ВОТ ТАК ВОТ!!! в послании Gubkin'а. А потом догадался навести на него курсор и щелкнуть мышью. Попробуйте. Очень это толково у Gubkin'а получилось. Славный у нас арт-менеджер! С персональным уважением, xandrov. |
|
|
xandrov магистр Группа: Участники Сообщений: 51
|
Добавлено: 26-03-2004 12:10 |
|
Нет, уважаемая Гаэрду! Я должен сначала пересмотреть сам фильм, а уж потом "выступать". Может, кто из наших читателей подулючится??? Чего все молчат-то??? xandrov. Жми сюда --> ИМЯ РОЗЫ!<-- |
|
|
bober Группа: Участники Сообщений: 1 
|
Добавлено: 22-04-2004 18:00 |
Не смотрел - посоветуйте 
|
|
|
xandrov магистр Группа: Участники Сообщений: 51
|
Добавлено: 23-04-2004 21:49 |
|
Уважаемый bober! Я сегодня специально еще раз обошел видеомагазины и ларьки – нет в них фильма "Имя Розы"! И не помнят продавцы про такой фильм. Может, надо спросить в видеопрокате? Сам роман Умберто Эко можно скачать в Интернете (наберите в поиске "Имя Розы"). Вот так. С сожалением. xandrov. |
|
|
Dimoglot гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 20 
|
Добавлено: 30-04-2004 02:11 |
| Об "Имени Розы" есть несколько достойных строк в "посте" DejaVu от 29.04.2004 года в теме "Иллюзия реальности" (Раздел "Дискуссии"). | |
|
xandrov магистр Группа: Участники Сообщений: 51
|
Добавлено: 09-05-2004 23:31 |
| Тем, кто интересуется взглядами Умберто Эко, надо прочитать "пост" DejaVu от 09.05.2004г. в теме "Иллюзия реальности" | |
|
Scorpio Группа: Участники Сообщений: 1 
|
Добавлено: 13-05-2004 22:58 |
| Так получилось, что мною книга Умберто Эко была прочитана раньше, чем увиден фильм. Мое мнение, надо сначала смотреть, а потом читать. Иначе постигнет разочарование. Шон Коннери - хороший актер, но даже он не спасает фильм. Книга Эко настолько многогранна, что ее можно читать и перечитывать сотни раз и все равно открывается что-то новое... фильм за такое же количество раз поднадоест. Вот мерило сравнения, да? |
| Страницы: 1 2 3 4 5 ...... 506 507 508 509 Next>> |
|
| Обсуждение фильмов / / Имя Розы |