|
|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] -- [ www.kpgs.ru/ ] -- [ RSS ] |
| On-line: |
| Из МИСИ в МГСУ и обратно! / Общестроительный ликбез / Штробление несущих стен |
| Страницы: 1 2 3 4 5 ...... 97 98 99 100 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||||
|
excess Гость |
Добавлено: 22-12-2006 13:59 | ||||
|
UPDATE (от администрации) : Здесь мы обсуждаем конкретику в основном по штроблению несущих стен (кто бы подумал!) - как сделать штробу, что делать если дибилы-строители что-то повредили и как это исправить. Очень часто штробление связано с вопросами по электрике. Так как сюда по этой теме подтянулся народ, то просьба обсуждать более подробные вопросы на тему электрики вот в этой ветке: Касательно проводки в панельках (мини-справочник). Другими словами: Если у вас вопрос краткий вида "а можно на этой стене поставить блок из 5 подрозетников и сделать штробу?" - то вы спрашиваете здесь. Если вопрос более объёмный: "а мне тут что-то наштробили и ещё какой-то кабель непонятный заложили, а теперь ничего не работает" - то милости просим в ветку Касательно проводки в панельках (мини-справочник). Всем, кто собирается штробить стены, но еще не решился это сделать. Одумайтесь и воспользуйтесь лучшим вариантом – утопите разводку электрики в штукатурке. Просто и безопасно для несущей способности здания. Очень часто строители убеждают идти на риск со словами "Да все так делают!" Не верьте не единому слову. Если вы не отдаете отчет как нужно правильно штробить стену с минимальным риском – не связывайтесь. Сразу осекайте и заставляйте делать как положено. Как? об этом написано много на ветках форума. В результате ваши вложения в ремонт окупятся с лихвой. А покоцанная квартира на рынке стоит дешевле. Задумайтесь об этом... © BBK01 Местный небольшой FAQ (будет повторен в двух темах). UPDATED: Выложил несколько видюшек на тему того как НАДО штробить. Читать вот тут: Развалинами Рейхстага удовлетворён! / Краткий FAQ по штроблению: видеопособие. 1. Как нормально делать отверстия для подрозетников при помощи ударной коронки (под SDS+) Для коронки правильная и не повреждающая бетон технология такая: 1. Точно размечаем центра будущих "дырок". У подрозетника обычно известно межцентровое расстояние (что-то около 71 мм) для PlastElectro PE 000 003. 2. Берём бур такого же диаметра как и осевое сверло коронки. Часто это 8 мм. Насверливаем на достаточную глубину (сантиметров 5) все эти размеченные центра. Должна получиться линейка из дырочек. 3. Вставляем коронку осевым (направляющим сверлом) в наши насверленные центра и перфоратором немного долбим, чтобы образовалось буквально миллиметра на 2-3 продолбленное колечко-окружность будущей "дырки". 4. Дальше насиловать перфоратор и, самое главное, бетон, не надо. Берём бур какой есть под рукой и какой не жалко (можно китайский дешёвый хлам) диаметром 8-10-12 мм (больше уже фанатизм) и обсверливаем в получившейся окружности сколько получится. Будет как барабан револьвера. Вот этот момент как раз и был самым важным. Он прослабляет бетон (гы-гы, как ножиком глазкИ у картошки вырезать), не рушит всю стену и задача коронки теперь остаётся расшибить и вынуть. 5. Снова берём коронку, ставим сверло в центр и доканчиваем работу. 6. Перемычки между соседними дырками, мешающие поставить блок подрозетников, вышибаем остро отточенной (!) лопаткой отбойника. Остро отточенная (свежая заточка) лопатка тоже хорошо скалывает бетон, меньше повреждая его вглубь, чем тупой инструмент. 2. Как надо класть проводку вообще в принципе (возможны варианты). а) Читать вот эту статью, написанную почти что как пособие с кучей фоток: Рогалики: Укрощение кабельного Ктулху / Черновая стадия проводки б) До кучи кратенький ликбез создаётся в вышеописанной теме Касательно проводки в панельках (мини-справочник) - её тоже не мешало бы прочитать, чтобы знать, что ждать от ремонта и с чем вы встретитесь потом. 3. Что делать если бетон всё-таки напилили непойми как и повредили? Серьёзность повреждений вам объяснят адские строительные Гуру в этой ветке или в соседних темах. а) Если повреждения не слишком серьёзные - всё заделатть расширяющимся цементом, или просто чем под руку попалось (в зависимости от степени серьёзности) и забыть. б) Если повреждения серьёзные - то это отдельный разговор и куча денег штрафов и на разработку проекта усиления. Пример такой темы (почти исторический): Сначала сделали, теперь думаем... II-49 4. Касательно расширяющегося цемента (информацию собираю по ветке в одно место).
Из ветки Восстановление платформенного стыка
Подробнее - читайте в самой ветке (Восстановление платформенного стыка). 5. Как сократить количество штроб или избежать горизонтального штробления. Попробуйте использовать плоский кабель типа ВВГ-нг-ls (возможны варианты), который крепится чем угодно к стене (или потолку) и потом заштукатуривается. Данный кабель разрешается замуровывать без гофры прям в штукатурку как есть. Если его ровно уложить, то крадётся не более 1 сантиметра штукатурки по толщине. Данное решение применимо как для потолков, так и для стен (так как часто делают длинную горизонтальную штробу в стене). 6. Почему нельзя сносить порожек на балкон, и вообще чем это опасно? Конкретных длинных историй у нас на форуме маловато, поэтому ограничусь ссылкой на эту тему: П-44T удален порог на балкон. Здесь пишут вот так:
Вот здесь (знаменитый пост "Выпуск 96. П44к и конструктив", сто раз рекомендуется к прочтению и усвоению) есть картинка (ссылка: http://s49.radikal.ru/i126/1007/0f/c4b9550617d6.jpg):  и пояснения:
А это оригинальное сообщение ветки: Насколько критично штробление несущих стен ? Знаю , что это запрещено , но неужели для стены штроба глубиной 1-2 см даст серьезное ослабление конструкции ? Просто решил у себя перенести розетки ближе к полу и поставить дополнительные - внутренние стены толщиной 15 см из бетона с добавками гравия , внешние - 30 см из керамзитобетона. Дом панельный. И насколько критична установка двух розеток на стене ( выемки диаметром 6 см и глубиной 4 см , делались коронкой ) ? |
|||||
|
kryaker Спициалист-на* Группа: Модераторы Сообщений: 8524 
|
Добавлено: 22-12-2006 19:57 | ||||
Это безопасно. А вот пятиметровая штроба под подводки кондиционера - нет. |
|||||
|
excess Гость |
Добавлено: 23-12-2006 14:11 | ||||
|
А про какие именно подводки кондиционера шла речь ? Про питающий провод или про трубки и т.п. между внешним и внутренним блоком ? Просто в зависимости от того , о чем идет речь , будет сильно отличаться глубина штробы. ДА и вообще я не собираюсь кондей ставить :-) И еще - насколько я понял , если делается обычная штроба 1-2 см глубиной , то тут ограничений на ее длину и другие параметры нет ? |
|||||
|
kryaker Спициалист-на* Группа: Модераторы Сообщений: 8524
|
Добавлено: 23-12-2006 17:29 | ||||
Защитный слой бетона составляет не менее 3 см поэтому штроба в стене глубиной до 2 см практически не оказывает влияния на несущую способность. |
|||||
|
excess Гость |
Добавлено: 25-12-2006 12:22 | ||||
| Относительно слоя бетона - насколько я смог увидеть - как такого слоя , отличного от бетона не заметил - сверху штукатурка в 1-2 мм, а потом сразу бетон с щебнем. И что может быть за слой в 3 см ? | |||||
|
qsu Ангел Хаоса Группа: Участники Сообщений: 5567 
|
Добавлено: 25-12-2006 14:44 | ||||
| "Защитный слой" - имеется в виду слой бетона защищающий арматуру от коррозии и пожара. Арматура размещается не на поверхности а немного в глубине железобетонного изделия. | |||||
|
excess Гость |
Добавлено: 25-12-2006 18:28 | ||||
| Да , верно , пока сверлил коронкой под розетки , несколько раз попадал на арматуру , где-то на глубине 1-2 см,приходилось "передвигаться". Получается , это и есть защитный слой - между арматурой и поверхностью ? | |||||
|
qsu Ангел Хаоса Группа: Участники Сообщений: 5567
|
Добавлено: 26-12-2006 00:13 | ||||
| Именно так. | |||||
|
somebody72 Группа: Участники Сообщений: 3 |
Добавлено: 28-07-2007 18:39 | ||||
|
К вопросу о штробе под кондиционер. Насколько она может быть опасна при следующих условиях: серия П44; панель толщ. 180; эт. 5 из 17; глуб. горизонтальной штробы, в основном, 45-50, максимально - 55; ширина 55; длина 3500; высота над полом порядка 2100. Штроба идет от внешней стены до дверного проема. При штроблении отрезан проходивший горионтально кусок стальной проволоки диам. 5 и дл. ок. 1200. Стоит ли (и как можно, при условии сохранения коммуникаций кондиционера) укрепить конструкцию? |
|||||
|
kryaker Спициалист-на* Группа: Модераторы Сообщений: 8524
|
Добавлено: 28-07-2007 18:50 | ||||
| Если при штроблении не повреждены стержни рабочей арматуры, а штробление проводилось штроборезом, то можно считать что ничего страшного, если они повреждены или если штобу делали перфоратором - усиление будет очень сложным и дорогим. Сохранить в этом случае коммуникации кондиционера не удастся. |
| Страницы: 1 2 3 4 5 ...... 97 98 99 100 Next>> |
|
| Из МИСИ в МГСУ и обратно! / Общестроительный ликбез / Штробление несущих стен |
