Avral.ru - бесплатный файлообменник без рекламы.
Загрузка файлов и картинок для размещения на форумах

Штробление несущих стен

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Из МИСИ в МГСУ и обратно! / Общестроительный ликбез / Штробление несущих стен

Страницы: 1 2 3 4 5  ...... 170 171 172 173 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Гость
Добавлено: 22-12-2006 11:59
UPDATE (от администрации) : Здесь мы обсуждаем конкретику в основном по штроблению несущих стен (кто бы подумал!) - как сделать штробу, что делать если дибилы-строители что-то повредили и как это исправить.
Очень часто штробление связано с вопросами по электрике. Так как сюда по этой теме подтянулся народ, то просьба обсуждать более подробные вопросы на тему электрики вот в этой ветке: Касательно проводки в панельках (мини-справочник).
Другими словами:
Если у вас вопрос краткий вида "а можно на этой стене поставить блок из 5 подрозетников и сделать штробу?" - то вы спрашиваете здесь.
Если вопрос более объёмный: "а мне тут что-то наштробили и ещё какой-то кабель непонятный заложили, а теперь ничего не работает" - то милости просим в ветку Касательно проводки в панельках (мини-справочник).


Всем, кто собирается штробить стены, но еще не решился это сделать. Одумайтесь и воспользуйтесь лучшим вариантом – утопите разводку электрики в штукатурке. Просто и безопасно для несущей способности здания. Очень часто строители убеждают идти на риск со словами "Да все так делают!" Не верьте не единому слову. Если вы не отдаете отчет как нужно правильно штробить стену с минимальным риском – не связывайтесь. Сразу осекайте и заставляйте делать как положено. Как? об этом написано много на ветках форума. В результате ваши вложения в ремонт окупятся с лихвой. А покоцанная квартира на рынке стоит дешевле. Задумайтесь об этом...
© BBK01



Местный небольшой FAQ (будет повторен в двух темах).

UPDATED: Выложил несколько видюшек на тему того как НАДО штробить. Читать вот тут: Развалинами Рейхстага удовлетворён! / Краткий FAQ по штроблению: видеопособие.
1. Как нормально делать отверстия для подрозетников при помощи ударной коронки (под SDS+)
Для коронки правильная и не повреждающая бетон технология такая:
1. Точно размечаем центра будущих "дырок". У подрозетника обычно известно межцентровое расстояние (что-то около 71 мм) для PlastElectro PE 000 003.
2. Берём бур такого же диаметра как и осевое сверло коронки. Часто это 8 мм. Насверливаем на достаточную глубину (сантиметров 5) все эти размеченные центра. Должна получиться линейка из дырочек.
3. Вставляем коронку осевым (направляющим сверлом) в наши насверленные центра и перфоратором немного долбим, чтобы образовалось буквально миллиметра на 2-3 продолбленное колечко-окружность будущей "дырки".
4. Дальше насиловать перфоратор и, самое главное, бетон, не надо. Берём бур какой есть под рукой и какой не жалко (можно китайский дешёвый хлам) диаметром 8-10-12 мм (больше уже фанатизм) и обсверливаем в получившейся окружности сколько получится. Будет как барабан револьвера.
Вот этот момент как раз и был самым важным. Он прослабляет бетон (гы-гы, как ножиком глазкИ у картошки вырезать), не рушит всю стену и задача коронки теперь остаётся расшибить и вынуть.
5. Снова берём коронку, ставим сверло в центр и доканчиваем работу.
6. Перемычки между соседними дырками, мешающие поставить блок подрозетников, вышибаем остро отточенной (!) лопаткой отбойника. Остро отточенная (свежая заточка) лопатка тоже хорошо скалывает бетон, меньше повреждая его вглубь, чем тупой инструмент.

2. Как надо класть проводку вообще в принципе (возможны варианты).
а) Читать вот эту статью, написанную почти что как пособие с кучей фоток: Рогалики: Укрощение кабельного Ктулху / Черновая стадия проводки
б) До кучи кратенький ликбез создаётся в вышеописанной теме Касательно проводки в панельках (мини-справочник) - её тоже не мешало бы прочитать, чтобы знать, что ждать от ремонта и с чем вы встретитесь потом.

3. Что делать если бетон всё-таки напилили непойми как и повредили?
Серьёзность повреждений вам объяснят адские строительные Гуру в этой ветке или в соседних темах.
а) Если повреждения не слишком серьёзные - всё заделатть расширяющимся цементом, или просто чем под руку попалось (в зависимости от степени серьёзности) и забыть.
б) Если повреждения серьёзные - то это отдельный разговор и куча денег штрафов и на разработку проекта усиления. Пример такой темы (почти исторический): Сначала сделали, теперь думаем... II-49

4. Касательно расширяющегося цемента (информацию собираю по ветке в одно место).
Кстати, искал расширяющийся цемент под ремонт штробы и мне очень настойчиво посоветовали готовый уже состав Emaco Nanocrete R4: http://www.germostroy.ru/made-basf/emaco-nanocrete-r4/

Из ветки Восстановление платформенного стыка
Купил мешок цемента НЦ производства ООО “Русеан” http://rusean.ru/prod6_2.html Цемент показался мне подозрительным. После затворения образца схватывания не замечено, в течение суток пластичность массы снижается постепенно. При смачивании затвердевшего образца (через двое суток) его прочность падает, образец крошится. Расширения нет. При затворении в стеклянной банке через сутки масса твердеет. Налив в банку на затвердевшую массу немного воды, видно как вода просачивается между стенками банки и цементом.
Скажите, пожалуйста, где взять качественный расширяющийся цемент? Может быть есть другой способ восстановления стыка?

Ну расширяющийся цемент изготавливается в домашних условиях. 6/7 цемента 1/7 гипса. в сухом виде перемешать. Песок мелких фракций добавить по вкусу. Затворять водой в обычной пропорции.

Подробнее - читайте в самой ветке (Восстановление платформенного стыка).

5. Как сократить количество штроб или избежать горизонтального штробления.
Попробуйте использовать плоский кабель типа ВВГ-нг-ls (возможны варианты), который крепится чем угодно к стене (или потолку) и потом заштукатуривается. Данный кабель разрешается замуровывать без гофры прям в штукатурку как есть. Если его ровно уложить, то крадётся не более 1 сантиметра штукатурки по толщине.
Данное решение применимо как для потолков, так и для стен (так как часто делают длинную горизонтальную штробу в стене).

6. Почему нельзя сносить порожек на балкон, и вообще чем это опасно?
Конкретных длинных историй у нас на форуме маловато, поэтому ограничусь ссылкой на эту тему: П-44T удален порог на балкон. Здесь пишут вот так:
Порожек - объединяет панель в замкнутый жесткий контур. Сносите - панель начинает "играть", стыки теряют герметичность.
Начинается коррозия в стыках и промерзание. И ладно только у вас. Но Это затрагивает и соседей снизу и сверху.
А через 10-15 лет панель может просто отвалиться...

Вот здесь (знаменитый пост "Выпуск 96. П44к и конструктив", сто раз рекомендуется к прочтению и усвоению) есть картинка (ссылка: http://s49.radikal.ru/i126/1007/0f/c4b9550617d6.jpg):

и пояснения:
Хочу обратить внимание на то, что балконный порожек в П44 удалять нельзя, из-за конструктивных особенностей панели. Панели в п44 имеют "бубличную" разрезку, т.е. в плоскости панели есть проем, обрамленный со всех сторон.
При удалениии порожка панель потеряет жесткость и наружается шов между панелью на вашем этаже и нижней панелью. Это ведет к нарушению тепло и пароизоляции не только у вас но и у соседа снизу.
Далее есть три варианта развития событий.
1. Разумный. Ничего неделать, оставить как есть;
2. Честный. Человека в космос запустили, можно и порожек снести. Только стоимость тоже будет космической. Проект, согласования, материалы, работа...
3. Наплевательский. Наплевать на все и на всех. За деньги, большинство работяг быстренько снесут все, что укажут. Запас прочности дома не позволит сразу сложится от первой "перепланировки".
Однако в случае нештатной ситуации...





А это оригинальное сообщение ветки:

Насколько критично штробление несущих стен ? Знаю , что это запрещено , но неужели для стены штроба глубиной 1-2 см даст серьезное ослабление конструкции ? Просто решил у себя перенести розетки ближе к полу и поставить дополнительные - внутренние стены толщиной 15 см из бетона с добавками гравия , внешние - 30 см из керамзитобетона. Дом панельный. И насколько критична установка двух розеток на стене ( выемки диаметром 6 см и глубиной 4 см , делались коронкой ) ?

Спициалист-на*
Группа: Модераторы
Сообщений: 8549
Добавлено: 22-12-2006 17:57
выемки диаметром 6 см и глубиной 4 см , делались коронкой


Это безопасно. А вот пятиметровая штроба под подводки кондиционера - нет.

Гость
Добавлено: 23-12-2006 12:11
А про какие именно подводки кондиционера шла речь ? Про питающий провод или про трубки и т.п. между внешним и внутренним блоком ? Просто в зависимости от того , о чем идет речь , будет сильно отличаться глубина штробы. ДА и вообще я не собираюсь кондей ставить :-)
И еще - насколько я понял , если делается обычная штроба 1-2 см глубиной , то тут ограничений на ее длину и другие параметры нет ?

Спициалист-на*
Группа: Модераторы
Сообщений: 8549
Добавлено: 23-12-2006 15:29
если делается обычная штроба 1-2 см глубиной


Защитный слой бетона составляет не менее 3 см поэтому штроба в стене глубиной до 2 см практически не оказывает влияния на несущую способность.

Гость
Добавлено: 25-12-2006 10:22
Относительно слоя бетона - насколько я смог увидеть - как такого слоя , отличного от бетона не заметил - сверху штукатурка в 1-2 мм, а потом сразу бетон с щебнем. И что может быть за слой в 3 см ?

Ангел Хаоса
Группа: Участники
Сообщений: 6005
Добавлено: 25-12-2006 12:44
"Защитный слой" - имеется в виду слой бетона защищающий арматуру от коррозии и пожара. Арматура размещается не на поверхности а немного в глубине железобетонного изделия.

Гость
Добавлено: 25-12-2006 16:28
Да , верно , пока сверлил коронкой под розетки , несколько раз попадал на арматуру , где-то на глубине 1-2 см,приходилось "передвигаться". Получается , это и есть защитный слой - между арматурой и поверхностью ?

Ангел Хаоса
Группа: Участники
Сообщений: 6005
Добавлено: 25-12-2006 22:13
Именно так.


Группа: Участники
Сообщений: 3
Добавлено: 28-07-2007 17:39
К вопросу о штробе под кондиционер.

Насколько она может быть опасна при следующих условиях:
серия П44; панель толщ. 180; эт. 5 из 17; глуб. горизонтальной штробы, в основном, 45-50, максимально - 55; ширина 55; длина 3500; высота над полом порядка 2100. Штроба идет от внешней стены до дверного проема. При штроблении отрезан проходивший горионтально кусок стальной проволоки диам. 5 и дл. ок. 1200. Стоит ли (и как можно, при условии сохранения коммуникаций кондиционера) укрепить конструкцию?


Спициалист-на*
Группа: Модераторы
Сообщений: 8549
Добавлено: 28-07-2007 17:50
Если при штроблении не повреждены стержни рабочей арматуры, а штробление проводилось штроборезом, то можно считать что ничего страшного, если они повреждены или если штобу делали перфоратором - усиление будет очень сложным и дорогим. Сохранить в этом случае коммуникации кондиционера не удастся.

Страницы: 1 2 3 4 5  ...... 170 171 172 173 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Из МИСИ в МГСУ и обратно! / Общестроительный ликбез / Штробление несущих стен

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. dwg.ru. art-exp.ru.

KXK.RU