http://offtop.ru/misi ru <a href='http://www.offtop.ru'>offtop.ru</a> http://offtop.ru/misi/view.php?p=39572&t=701613 Автор: ordinar<br>Добавлено: 17 May 2012 11:53 (GMT + 4)<p>Спасибо, к кухонному пространству у меня относятся: специальная розетка на ТВ, вытяжка, подсветка над кух.столом, хол-ник и розетки стола. Может правда их &quot;ухнуть&quot; в одно место, потому как кроме розеток стола, остальное потребляет мало???<br /><a href='http://www.offtop.ru/'><font size='1' color='#AAAAAA'>Offtop.ru</font></a><br> Общестроительный ликбезИз МИСИ в МГСУ и обратно! http://offtop.ru/misi/view.php?p=39571&t=701613 Автор: CS<br>Добавлено: 17 May 2012 11:25 (GMT + 4)<p>3. Ordinar. Чтобы особо не коцать щиток, но не нарушать логику, можно так: <br />а) Свет ванной оставить отдельно. Свет прихожей зацепить куда-нибудь в другое место. <br />б) Звонок прицепить на свет прихожей: вполне логично, они ж в одном помещении. <br />в) Холодильник запитать от Розеток Стола: всё равон он жрёт мало, а так он будет относиться к кухне логически. <br /> <br />Ну а так жить будет что так, что так.<br /><a href='http://www.offtop.ru/'><font size='1' color='#AAAAAA'>Offtop.ru</font></a><br> Общестроительный ликбезИз МИСИ в МГСУ и обратно! http://offtop.ru/misi/view.php?p=39570&t=701613 Автор: CS<br>Добавлено: 17 May 2012 11:16 (GMT + 4)<p>Так. Что-то вы распустились =) <br />1. Bef. Ты не забывай, что у нас электрика квартирная. Где максимум - вводной автомат в 50А (больше не дают) или трёхфазный на 25А-32. <br />Какие нахрен магнитные поля? Не ведись на провокации всяких участников. Магнитные поля и токи фуко надо учитывать, когда у нас шины толщиной с руку и токи под 4000А. Вот где-то тут: <br /><a href="http://cs-cs.net/wp-uploads/2009/06/Tez-8-30-RU-Shinenn.jpg">http://cs-cs.net/wp-uploads/2009/06/Tez-8-30-RU-Shinenn.jpg</a> <br /><a href="http://cs-cs.net/wp-uploads/2009/06/Tez-8-05-Switch2.jpg">http://cs-cs.net/wp-uploads/2009/06/Tez-8-05-Switch2.jpg</a> <br />А в квартире ничего ТАКОГО нету. Там можно и витую пару рядом сислой проложить, и ещё много чего. Не давай, гм, лишнего повода париться людям, которые не очень понимают в электрике, и плодят мракобесие. <br /> <br />2. s5656. Что там про заливку? Может поставить в этажный щит противопожарное УЗО на 100-300 мА и на всё наплевать? Зальёт ввод - вырубится УЗО, и все будут спокойны. В том числе и изоляция. <br />[sm4]<br /><a href='http://www.offtop.ru/'><font size='1' color='#AAAAAA'>Offtop.ru</font></a><br> Общестроительный ликбезИз МИСИ в МГСУ и обратно! http://offtop.ru/misi/view.php?p=39569&t=701613 Автор: ordinar<br>Добавлено: 17 May 2012 11:12 (GMT + 4)<p>Ну,вот примерно такие варианты, получается 18 мест, можно и в один ряд сделать(щиток получится меньше размером), но при подключении придется узоры из проводов рисовать.<br /><br /><br />[ATTACH]<br /><a href='http://www.offtop.ru/'><font size='1' color='#AAAAAA'>Offtop.ru</font></a><br> Общестроительный ликбезИз МИСИ в МГСУ и обратно! http://offtop.ru/misi/view.php?p=39568&t=701613 Автор: s5656<br>Добавлено: 17 May 2012 03:12 (GMT + 4)<p><div style="padding-left: 50px;"><p><b>Цитата :</b><br />Током не дернет. Электрический пробой изоляции при 220 В почти невозможен. Дело в другом. Провод толстый, при его изгибе и соприкосновении с твердыми предметами в изоляции возникают механические напряжения. Пластмассам свойственна ползучесть, и со временем это место продавливается и истончается. Поэтому лучше не допускать контакта провода с твердыми проводящими предметами. </div> <br /> <br />Я не про пробой изоляции. Я про затекание воды в трещины в изоляции и поражение человека током. Тем более, что конструкция щитка в коридоре такая, что обильно вылетая вода на полу потечет через короб с проводами на нижний этаж... <br /><a href='http://www.offtop.ru/'><font size='1' color='#AAAAAA'>Offtop.ru</font></a><br> Общестроительный ликбезИз МИСИ в МГСУ и обратно! http://offtop.ru/misi/view.php?p=39567&t=701613 Автор: bef<br>Добавлено: 16 May 2012 17:03 (GMT + 4)<p><div style="padding-left: 50px;"><p><b>Цитата :</b><br />Столько там не получается... Диаметр жилы 4.4мм, диаметр провода 6мм. Мерю штангенциркулем, микрометра у меня нет. Воруют блин... Но не все так плохо: изоляцию ногтем порвать невозможно :) В случае затопления из-за такой изоляции не дернет током? <br /> <br />То ли магазин такой, то ли еще что, но провода с правильным диаметром большая редкость... Продавцы мне сказали: по ГОСТу делаю мало, но провода меньшего диаметра способны обеспечить такую же мощность из-за более чистой меди. <br /> <br />Автомат <a href="http://www.inkomos1.energoportal.ru/avtomaticheskij-vyklyuchatel-dx-h-2-polyusa-harakteristika-c-50a-15ka-497645.html">типа</a> такого? <br /> <br />А если в одном месте гофры держит металлическая скобка она будет греться? Электромагнитное излучение от отдельно проложенных проводов больше чем от кабеля?</div> <br />Током не дернет. Электрический пробой изоляции при 220 В почти невозможен. Дело в другом. Провод толстый, при его изгибе и соприкосновении с твердыми предметами в изоляции возникают механические напряжения. Пластмассам свойственна ползучесть, и со временем это место продавливается и истончается. Поэтому лучше не допускать контакта провода с твердыми проводящими предметами. Я, бывало, десятки метров ПВ1изолентой обматывал. Можете видимую часть обмотать – за полдня можно сделать. <br />Автомат хороший, скоба греться не будет – она не замкнутая. Если нужна замкнутая – пространство между проводом и скобой обмотать изолентой в несколько слоев. Электромагнитное излучение от отдельных проводов больше, но у вас совсем не те токи и напряжения. Вред, насколько мне известно, под ЛЭП 220 кВ и выше начинается.<br /><a href='http://www.offtop.ru/'><font size='1' color='#AAAAAA'>Offtop.ru</font></a><br> Общестроительный ликбезИз МИСИ в МГСУ и обратно! http://offtop.ru/misi/view.php?p=39566&t=701613 Автор: ordinar<br>Добавлено: 16 May 2012 16:30 (GMT + 4)<p>Спасибо за похвалу,надеюсь не жалеете, что в Москве потратили на меня время. Теперь дождусь пока зальют пол и поштукатурят, а потом займусь щитком. Отчитаюсь перед сборкой.<br /><a href='http://www.offtop.ru/'><font size='1' color='#AAAAAA'>Offtop.ru</font></a><br> Общестроительный ликбезИз МИСИ в МГСУ и обратно! http://offtop.ru/misi/view.php?p=39565&t=701613 Автор: CS<br>Добавлено: 16 May 2012 16:24 (GMT + 4)<p>ЗАЧОООООООТ!!! НАША ШКОЛА!!!))) <br /> <br />Короче, пока на мастерсити в очередной раз обсуждают чем и как паять скрутку - &quot;наши&quot; всё давно сделали гильзами =)<br /><a href='http://www.offtop.ru/'><font size='1' color='#AAAAAA'>Offtop.ru</font></a><br> Общестроительный ликбезИз МИСИ в МГСУ и обратно! http://offtop.ru/misi/view.php?p=39564&t=701613 Автор: ordinar<br>Добавлено: 16 May 2012 16:22 (GMT + 4)<p>Все-таки без распредкоробок не обошлось, но зато вот такие.<br /><br /><br />[ATTACH]<br /><a href='http://www.offtop.ru/'><font size='1' color='#AAAAAA'>Offtop.ru</font></a><br> Общестроительный ликбезИз МИСИ в МГСУ и обратно! http://offtop.ru/misi/view.php?p=39562&t=722121 Автор: xmgs<br>Добавлено: 16 May 2012 09:45 (GMT + 4)<p>расчетные, курсовые дипломные работы по дисциплинам, изучающимся на <br />ф-те ПГС(экономики и т.п. нет) <br />8(929)925-28-25 в любое время <br /><a href='http://www.offtop.ru/'><font size='1' color='#AAAAAA'>Offtop.ru</font></a><br> БарахолкаИз МИСИ в МГСУ и обратно! http://offtop.ru/misi/view.php?p=39561&t=701613 Автор: s5656<br>Добавлено: 16 May 2012 01:49 (GMT + 4)<p>Столько там не получается... Диаметр жилы 4.4мм, диаметр провода 6мм. Мерю штангенциркулем, микрометра у меня нет. Воруют блин... Но не все так плохо: изоляцию ногтем порвать невозможно :) В случае затопления из-за такой изоляции не дернет током? <br /> <br />То ли магазин такой, то ли еще что, но провода с правильным диаметром большая редкость... Продавцы мне сказали: по ГОСТу делаю мало, но провода меньшего диаметра способны обеспечить такую же мощность из-за более чистой меди. <br /> <br />Автомат <a href="http://www.inkomos1.energoportal.ru/avtomaticheskij-vyklyuchatel-dx-h-2-polyusa-harakteristika-c-50a-15ka-497645.html">типа</a> такого? <br /> <br />А если в одном месте гофры держит металлическая скобка она будет греться? Электромагнитное излучение от отдельно проложенных проводов больше чем от кабеля?<br /><a href='http://www.offtop.ru/'><font size='1' color='#AAAAAA'>Offtop.ru</font></a><br> Общестроительный ликбезИз МИСИ в МГСУ и обратно! http://offtop.ru/misi/view.php?p=39560&t=701613 Автор: bef<br>Добавлено: 16 May 2012 01:09 (GMT + 4)<p>Провод ПВ1 – нормально. Что касается толщины стенки изоляции – <a href="http://electro-mpo.ru/card33299.html"> положено 1.7 мм</a> . Эх, опять с3.14***ли. Померьте диаметр провода в изоляции поточнее. Но в разных гофрах – ничего страшного. Если действительно 0.8 мм – в местах соприкосновения проводов между собой или с проводящими частями одевайте кембрик или термоусадку. <br /> <br /><div style="padding-left: 50px;"><p><b>Цитата :</b><br /> Чем плох на 6кА Legrand DX? </div> <br />6 кА плох тем, что у вас в доме больше 200 квартир. Там поди КТП двухблочная по 1.2 МВА на блок. При такой толщине провода токи КЗ могут превысить 6 кА. Если даже не превысят, при КЗ будет проявляться индуктивность питающей сети, а отключение индуктивных токов дело сложное. <br /> <br /><div style="padding-left: 50px;"><p><b>Цитата :</b><br /> Вы писали про вихревые токи относительно раздельной прокладки нуля/фазы. А они будут наносить вред арматуре перекрытия или вред здоровью жителям квартиры? </div> <br />В пластмассовой гофре – всё нормально. Это в ферромагнитных оболочках раздельно нельзя, чтобы оболочки не нагревались. Дело тут не во вреде здоровью или арматуре.<br /><a href='http://www.offtop.ru/'><font size='1' color='#AAAAAA'>Offtop.ru</font></a><br> Общестроительный ликбезИз МИСИ в МГСУ и обратно! http://offtop.ru/misi/view.php?p=39559&t=701613 Автор: s5656<br>Добавлено: 15 May 2012 23:34 (GMT + 4)<p><div style="padding-left: 50px;"><p><b>Цитата :</b><br />Да маркируйте чем хотите, это ничтожный вопрос.</div> <br /> <br />Придет какая-нибудь проверяющая организация и нагнет или электрик какой полезет в коридорный щиток и его дернет током... Ну мало ли. Зачем в людей вводить заблуждения... <br /> <br /><div style="padding-left: 50px;"><p><b>Цитата :</b><br />Какой марки купили?</div> <br /> <br />Вот <a href="http://imglink.ru/pictures/15-05-12/dbdcfc690887c80c0c4e697984d30844.jpg">такой</a> нормально? <br /> <br /><div style="padding-left: 50px;"><p><b>Цитата :</b><br />Я, кстати, замечал, что у желто-зеленых изоляция бывает толще.</div> <br /> <br />Там изоляция порядка 0.8мм. <br /> <br /><div style="padding-left: 50px;"><p><b>Цитата :</b><br />На ввод 16 квадратов в этажный щиток обязательно поставьте двухполюсный автомат с ПКС 10 кА. </div> <br /> <br />Чем плох на 6кА Legrand DX? <br /> <br /><div style="padding-left: 50px;"><p><b>Цитата :</b><br />16 квадратов в 3-х гофрах даст допустимый длительный ток порядка 93 А Для однокомнатной квартиры это, наверное, будет самый мощный ввод в России, который может служить вечно.</div> <br /> <br />Ну да. Такой ввод у всех вызывает недоумение: &quot;Нахрена?&quot;. Ну нет поблизости нормальных 10мм2. <br /> <br />Вы писали про вихревые токи относительно раздельной прокладки нуля/фазы. А они будут наносить вред арматуре перекрытия или вред здоровью жителям квартиры?<br /><a href='http://www.offtop.ru/'><font size='1' color='#AAAAAA'>Offtop.ru</font></a><br> Общестроительный ликбезИз МИСИ в МГСУ и обратно! http://offtop.ru/misi/view.php?p=39558&t=701613 Автор: bef<br>Добавлено: 15 May 2012 22:40 (GMT + 4)<p>Да маркируйте чем хотите, это ничтожный вопрос. Какой марки купили? Я, кстати, замечал, что у желто-зеленых изоляция бывает толще. Имеющийся кабель 8 квадратов можно на плиту, а можно в качестве резервного ввода. На ввод 16 квадратов в этажный щиток обязательно поставьте двухполюсный автомат с ПКС 10 кА. В квартирный щиток на 16 квадратов рубильник не советую – лучше дублирующий автомат не менее 6 кА. 16 квадратов в 3-х гофрах даст допустимый длительный ток порядка 93 А Для однокомнатной квартиры это, наверное, будет самый мощный ввод в России, который может служить вечно.<br /><a href='http://www.offtop.ru/'><font size='1' color='#AAAAAA'>Offtop.ru</font></a><br> Общестроительный ликбезИз МИСИ в МГСУ и обратно! http://offtop.ru/misi/view.php?p=39557&t=701613 Автор: CS<br>Добавлено: 15 May 2012 22:04 (GMT + 4)<p>Термоусадки - правильно! *ржёт: научил на свою голову - так теперь вот, правильно Дяденька советует* <br />Короче. Или термоусадкой, или изолентой. Да. На всей видимой длине.<br /><a href='http://www.offtop.ru/'><font size='1' color='#AAAAAA'>Offtop.ru</font></a><br> Общестроительный ликбезИз МИСИ в МГСУ и обратно! http://offtop.ru/misi/view.php?p=39556&t=701613 Автор: s5656<br>Добавлено: 15 May 2012 21:59 (GMT + 4)<p><div style="padding-left: 50px;"><p><b>Цитата :</b><br />Ну так вот оно и остаётся. То-есть, один маркируете синим, другой - чёрным, а третий - как есть.</div> <br /> <br />Т.е. можно если маркировать изолентой, так что бы было понятно на всей видимой длине что за провод? <br /><br /><a href='http://www.offtop.ru/'><font size='1' color='#AAAAAA'>Offtop.ru</font></a><br> Общестроительный ликбезИз МИСИ в МГСУ и обратно! http://offtop.ru/misi/view.php?p=39555&t=701613 Автор: ordinar<br>Добавлено: 15 May 2012 21:57 (GMT + 4)<p>А термоусадками и современней и надежней.<br /><a href='http://www.offtop.ru/'><font size='1' color='#AAAAAA'>Offtop.ru</font></a><br> Общестроительный ликбезИз МИСИ в МГСУ и обратно! http://offtop.ru/misi/view.php?p=39554&t=701613 Автор: CS<br>Добавлено: 15 May 2012 21:52 (GMT + 4)<p>Ну так вот оно и остаётся. То-есть, один маркируете синим, другой - чёрным, а третий - как есть.<br /><a href='http://www.offtop.ru/'><font size='1' color='#AAAAAA'>Offtop.ru</font></a><br> Общестроительный ликбезИз МИСИ в МГСУ и обратно! http://offtop.ru/misi/view.php?p=39553&t=701613 Автор: s5656<br>Добавлено: 15 May 2012 21:45 (GMT + 4)<p>А если промаркировать изолентой?<br /><a href='http://www.offtop.ru/'><font size='1' color='#AAAAAA'>Offtop.ru</font></a><br> Общестроительный ликбезИз МИСИ в МГСУ и обратно! http://offtop.ru/misi/view.php?p=39552&t=701613 Автор: CS<br>Добавлено: 15 May 2012 21:42 (GMT + 4)<p><div style="padding-left: 50px;"><p><b>Цитата :</b><br />А вообще нормально провод желто-зеленого цвета использовать для фазы/нуля?</div> <br />Конечно.. НЕТ! В нашей тусовке за это угрожают этот же провод всей длиной засунуть в задницу. Как там стишок-то был: <br />&gt; Написано «земля» — не верь <br />&gt; И провод тестером проверь: <br />&gt; А вдруг ***** какой, зараза, <br />&gt; Пустил на заземленье фазу?<br /><a href='http://www.offtop.ru/'><font size='1' color='#AAAAAA'>Offtop.ru</font></a><br> Общестроительный ликбезИз МИСИ в МГСУ и обратно! http://offtop.ru/misi/view.php?p=39551&t=701613 Автор: ordinar<br>Добавлено: 15 May 2012 21:01 (GMT + 4)<p>Наверное не нормально, но можно и в начале и в конце кабелей маркировать нулевыми и фазовыми(цветами) термоусадками см по 20.<br /><a href='http://www.offtop.ru/'><font size='1' color='#AAAAAA'>Offtop.ru</font></a><br> Общестроительный ликбезИз МИСИ в МГСУ и обратно! http://offtop.ru/misi/view.php?p=39550&t=701613 Автор: s5656<br>Добавлено: 15 May 2012 20:39 (GMT + 4)<p>А вообще нормально провод желто-зеленого цвета использовать для фазы/нуля?<br /><a href='http://www.offtop.ru/'><font size='1' color='#AAAAAA'>Offtop.ru</font></a><br> Общестроительный ликбезИз МИСИ в МГСУ и обратно! http://offtop.ru/misi/view.php?p=39549&t=701613 Автор: s5656<br>Добавлено: 15 May 2012 18:22 (GMT + 4)<p>Да. Только в Москву я не поехал, в местных магазинах 10мм2 все были тоньше 3.6. Купили одножильный 1*16, желто-зеленый. Протягивание планируется в 3 гофрах.<br /><a href='http://www.offtop.ru/'><font size='1' color='#AAAAAA'>Offtop.ru</font></a><br> Общестроительный ликбезИз МИСИ в МГСУ и обратно! http://offtop.ru/misi/view.php?p=39548&t=722050 Автор: mgsupgs<br>Добавлено: 15 May 2012 15:27 (GMT + 4)<p><div style="padding-left: 50px;"><p><b>Цитата :</b><br />КНАУФ это интересно, но в наших широтах совершенно недоступно. <br />А почему нельзя фанеру? <br />Натяжные потолки это хорошо, но есть еще вертикальные перегородки, и крепления проводки под потолком. <br /></div> <br /> <br />Кнауф не обязательно - годится любой гипсолит.<br /><a href='http://www.offtop.ru/'><font size='1' color='#AAAAAA'>Offtop.ru</font></a><br> Общестроительный ликбезИз МИСИ в МГСУ и обратно! http://offtop.ru/misi/view.php?p=39547&t=701613 Автор: bef<br>Добавлено: 15 May 2012 14:28 (GMT + 4)<p>Вы имеете в виду вытащить имеющиеся кабели 3*4 и протянуть в трех разных гофрах 3 кабеля ВВГ 1*10?<br /><a href='http://www.offtop.ru/'><font size='1' color='#AAAAAA'>Offtop.ru</font></a><br> Общестроительный ликбезИз МИСИ в МГСУ и обратно! http://offtop.ru/misi/view.php?p=39546&t=722050 Автор: avre<br>Добавлено: 15 May 2012 10:37 (GMT + 4)<p>КНАУФ это интересно, но в наших широтах совершенно недоступно. <br />А почему нельзя фанеру? <br />Натяжные потолки это хорошо, но есть еще вертикальные перегородки, и крепления проводки под потолком. <br /><br /><a href='http://www.offtop.ru/'><font size='1' color='#AAAAAA'>Offtop.ru</font></a><br> Общестроительный ликбезИз МИСИ в МГСУ и обратно! http://offtop.ru/misi/view.php?p=39545&t=722050 Автор: mgsupgs<br>Добавлено: 15 May 2012 07:09 (GMT + 4)<p>По полу фанера нежелательна. Задумайтесь о кнауф-полах. <br />По потолку рекомендую натяжные - в вашем случае это оптимум..<br /><a href='http://www.offtop.ru/'><font size='1' color='#AAAAAA'>Offtop.ru</font></a><br> Общестроительный ликбезИз МИСИ в МГСУ и обратно! http://offtop.ru/misi/view.php?p=39544&t=721998 Автор: mgsupgs<br>Добавлено: 15 May 2012 07:06 (GMT + 4)<p>Нет такой. <br /><a href='http://www.offtop.ru/'><font size='1' color='#AAAAAA'>Offtop.ru</font></a><br> Справочное БюроИз МИСИ в МГСУ и обратно! http://offtop.ru/misi/view.php?p=39543&t=701613 Автор: s5656<br>Добавлено: 15 May 2012 01:04 (GMT + 4)<p><div style="padding-left: 50px;"><p><b>Цитата :</b><br />Толще 10 и тоньше 16 не бывает. Купить-то 16 квадратов можно там же. Но смысла в этом я не вижу. Пропускная способность в любом случае будет ограничена существующим кабелем 8 квадратов. Кроме того, PE окажется существенно тоньше L.</div> <br /> <br />Да не, раз уж пошла такая пьянка, то делать по человечески, т.е. менять все три провода на нормальные 10 мм2. А неправильный 10 мм2 кинуть на плиту с запасом. Можно ведь да? <br /><br /><a href='http://www.offtop.ru/'><font size='1' color='#AAAAAA'>Offtop.ru</font></a><br> Общестроительный ликбезИз МИСИ в МГСУ и обратно! http://offtop.ru/misi/view.php?p=39542&t=701613 Автор: bef<br>Добавлено: 15 May 2012 00:49 (GMT + 4)<p> <div style="padding-left: 50px;"><p><b>Цитата :</b><br />А где еще можно купить, на случай если там все своровали? Есть ли провод толще 10, но тоньше 16 мм2, что бы наверняка?</div> <br />Толще 10 и тоньше 16 не бывает. Купить-то 16 квадратов можно там же. Но смысла в этом я не вижу. Пропускная способность в любом случае будет ограничена существующим кабелем 8 квадратов. Кроме того, PE окажется существенно тоньше L. <br /> <br /> <div style="padding-left: 50px;"><p><b>Цитата :</b><br />Ну и получается что было вначале к тому же и пришли, только УЗО стало больше и соединено все немного по-другому... А щиток получиться купить дороже чем 30 метров провода.</div> <br />Нет, пришли к другому. Один кабель 10 кв. позволяет маневрировать мощностью значительно лучше 2-х кабелей 4 кв. Кстати, теоретически можно было оставить самую первую схему. Но чтобы она функционировала пришлось бы поставить в щиток аппаратов на бОльшую сумму. С теми аппаратами, которые были на картинке, схема была бы неработоспособна вообще. <br /><a href='http://www.offtop.ru/'><font size='1' color='#AAAAAA'>Offtop.ru</font></a><br> Общестроительный ликбезИз МИСИ в МГСУ и обратно!