[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ]

О катушках

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Немного о металлодетекторах / Конструкции / О катушках

Страницы: 1  ответить новая тема

Автор Сообщение

бывалый
Группа: Администраторы
Сообщений: 60
 Добавлено: 03-10-2005 11:57
Привет, всем!
Попробовал развить тему "О катушках". Много раньше было вопросов и разных взглядов на данный вопрос, но сейчас пока непонятно молчание на форуме. Либо всем понятно и так, и я зря стал развивать эту тему, либо эта информация никому не нужна.
Прошу, высказываться.
С уважением, Михаил.


Группа: Участники
Сообщений: 8 		Добавлено: 07-10-2005 17:19
Тема о катушках очень важна. Хотелось бы узнать о ньюансах их изготовления и настройки. После прочтения статьи на этом сайте о том, как сделать DD, возникают некоторые вопросы. В частности, что делать с прикрепленными монетками? Нужны ли они только тогда, когда свести Rx в ноль перемещением катушек не удается, или же их присутствие обязательно в любом случае?

бывалый
Группа: Администраторы
Сообщений: 60
 Добавлено: 07-10-2005 20:54
Привет, всем!
Andy!
Рад, что эта тема интересна, а то я подумал, что зря ее затеял.
Монетки (хотя бы две) нужны обязательно. Суть проблемы заключается в следующем:
Когда мы настроили катушки (в воздухе), то они будут немного расстроены при приближении к земле.
От чисто емкостного влияния земли нас спасает экранирование катушки, но есть еще фазовое смещение 0.
Монетки нужны фазовой подстройки катушек под "средний грунт" и избежать явления "переворота фазы".
Вообще, эти вопросы раскрыть более подробно, я собираюсь в продолжение цикла "О катушках".
С уважением, Михаил.

Гость
 Добавлено: 08-10-2005 10:07
Я думаю, что вопрос о катушках будет актуален всегда так как это наиболее важная часть детектора. Но было бы хорошо сразу раздробить эту тему на несколько подтем. Например катушки для VLF: DD,планарная;PI:простая, корзиночного типа,ну т.д. что бы все небыло в куче

Гость
 Добавлено: 09-10-2005 23:58
Ребята, выже думайте немного...Монетки - это компенсаторы того небаланса, который вам неудается свести в 0 При чем тут грунт?. Выже компенсируете без грунта, в воздухе. А у вас там полный бардак. Нет баланса. Так для этого можно использовать экспериментально подбирая металл, который поможет получить противофазу тому остаточному сигналу, чтобы вышел 0. Комбинировать можно и металлы и их размеры. Так вот самые трудные случаи - это когда экраны из фольги и много разных железок применено. Самый лучший вариант- коробка с внутренним покрытием графитом, сплошным. Тогда удается получить глубокий, красивый баланс при помощи кусочка фольги или копеечки (ссср), ну 2коп, это будет зависеть он точности резонанса РХ. Агрунт тут не при чем...А монетки и проч. крепятся эпоксидкой, обязательно. Но ваш глубокий и красивый баланс продержится до следующего утра. И как бы вы его не крутили и выставляли, он вас все равно победит. Тут должна уже схема работать как надо. На холоде и на жаре все поплывет своим курсом. В неправильно спроэктированной схеме и небрежно изготовленой катушке- выйдет курс в насыщение и отказ системы...Это все комплексный вопрос, технологически-практический.


Группа: Участники
Сообщений: 8 		Добавлено: 11-10-2005 14:36
Относительно использования монеток для компенсации остаточного дисбаланса при настройке DD в воздухе - все понятно, спасибо за обьяснение. Но ведь Ciklon прав - при поднесении DD к любому грунту фазовый дисбаланс, больший или меньший, снова возникнет. Аналогичный эффект вызовет изменение температуры окружающей среды. Так как же можно этот эффект компенсировать - только схемотехнически, или же есть еще какие-то конструктивные "ноу-хау" при изготовлении DD? Далее, использование графита вместо фольги для электростат. экранировки, конечно, хорошее решение, но как это сделать в домашних условиях? Достаточно ли растереть графит, добавить лак и получить покрытие с нужными свойствами? А если в одну из катушек DD включить в качестве реактивного элемента конденсатор переменной емкости, то можно ли будет с его помощью компенсировать в каких-то пределах влияние грунта?

бывалый
Группа: Администраторы
Сообщений: 60
 Добавлено: 11-10-2005 22:31
Привет, всем!
Все, что вы говорите так, но на самом деле не так.
Кому из вас приходилось настраивать полосовые контура?
Даже видя на экране частотную характеристику, настройка дело "муторное", приходится подбирать связь между катушками, подбирать емкости и снова, и снова.
Но когда надеваешь экран на полосовой фильтр, то приходится еще немного подстраивать.
Полная аналогия с нашими катушками, настроив их в воздухе, мы подстраиваем их "пятаками" или еще чем на "средний грунт".
Я думаю, что к концу недели закончу статью: "Магнитные свойства катушек" и тогда многое встанет на свои места.
С уважением, Михаил.

Гость
 Добавлено: 29-10-2005 21:56
Задача по настройке датчика сводится к максимально возможной компенсации первичного сигнала генратора. Сможете обойтись без "монеток" - ради бога.
Далее. Не существует никакой "настройки на средний грунт" датчика, баланс грунта осуществляется только схемой прибора.

Гость
 Добавлено: 29-10-2005 22:47

Гость
 Добавлено: 29-10-2005 23:03
Эх, блин....Все ошибки, которые возникают при перебалансе, недобалансе, грунте и прочей фигни вычитаются нашими схемами в 0. Мыже не в статике работаем. Постоянно вычитается в 0, всегда. Неотвратимо. Кондеров для чего понавешали? Все измерение происходит относительно того 0, прирост фазы или ее убыток= цвет металла, ну и амплитуда. Сама настройка катушки не имеет значения, лишь бы остаточный сигнал, первичный не загнал ваш СД в насыщение, все...Главное- вычесть ошибку,в самом СД или после него- дело вкуса и идей...

бывалый
Группа: Администраторы
Сообщений: 60
 Добавлено: 30-10-2005 02:30
Привет, всем!
Анкеру!
Подстройка катушек монетками подобна подстройке полосового фильтра сердечниками, помимо емкости и индуктивности. Такая подстройка частоты (под средний грунт, который смещает фазу тоже по-разному) нужна не во всех схемах. Но отсутствие ее часто ведет к накоплению ошибки определения фазы. Такая подстройка не нужна абсолютно там, где GEB управляет генератором TX, под оптимальную настройку контура TX.
С уважением, Михаил.

Гость
 Добавлено: 06-11-2005 23:20
Родненький Майкыс, убери статейку "Немного о разном". Не выдержу я, замкну и сгорю от стыда, сжалься...Мне затошнило аж...
Сжалься, родной, сжалься....Экран душит...дышать не дает, уберииии...

бывалый
Группа: Администраторы
Сообщений: 60
 Добавлено: 07-11-2005 13:01
Привет, всем!
Наконец-то катушку затошнило! (Правда… плохие симптомы - тошнота, что-то душит..).
В разделе статьи написано:
"Предлагаю участвовать всем желающим. Все интересное и даже спорное будет размещено на сайте."
Катушка! Прошу, статью по принципу работы катушки. Благо, опыт изготовления колоссальный. Снимаю шляпу!! Обещаю, что опубликую. Или это тоже на свой особый сайт? "Разбор полетов" уже все научились делать. Прошу, поделиться мыслями в статье о своем виденье данного вопроса.

Ноги, ноги …. Крылья, крылья…. Главное хвост!!!!!!!
С уважением, Михаил.

Гость
 Добавлено: 08-11-2005 01:53
Опыт и практика- великое дело (народная мудрость)

бывалый
Группа: Администраторы
Сообщений: 60
 Добавлено: 08-11-2005 18:11
Полностью согласен.
Юрий! Статью в студию!!
Плиззз!!!
С уважением, Михаил!

Гость
 Добавлено: 08-11-2005 22:03
Когда, мы проносим катушку над "целью" изменяется частота и фаза катушки TX, что ведет к появлению е.д.с. взаимоиндукции в катушке RX и сигнала на входе металлодетектора, с частотой и фазой катушки TX (ее и фиксирует фазовый детектор). При отходе от "цели" катушка RX (если соблюдено соотношение добротности 3 : 1) совсем немного меняет частоту и влияет на частоту TX, и создает небольшой сдвиг фазы в обратном направлении. В итоге, мы получаем после положительного (верного) изменения фазы, небольшое отрицательное изменение фазы (ложное). Все это описывалось для цветного металла, но для черного металла все происходит в точности наоборот. Такое явление многие называют "скин-эффектом", но такое название не совсем верно. Лучше его назвать ложным откликом катушки. Дальнейшее снижение добротности катушки RX может полностью убрать ложный отклик, но резко снизит чувствительность прибора к мелким предметам.


Настолько убедительно высказаны мысли, что писать статью об этом- напрасный труд. Автор думал, когда писал? Если думал, то как долго? Уж прости негодного...

Гость
 Добавлено: 09-11-2005 09:07
Скин-эффект, это рост плотности тока у поверхности проводника с ростом частоты. Из-за этого контура на высоких частотах серебрят, чтобы снизить сопротивление именно у поверхности (скин- шкура, кожа). К нам никакого отношения не имеет.

бывалый
Группа: Администраторы
Сообщений: 60
 Добавлено: 09-11-2005 21:50
Скин-эффект (я даже формулу привел и рисунки).

бывалый
Группа: Администраторы
Сообщений: 60
 Добавлено: 09-11-2005 21:52
Привет, всем!
Ciklon-у!
Я думаю, что хоть не весь сайт нужно убирать? Это радует. То, что в нашей теме пока никто не хочет затрагивать вопросы работы металлодетекторов и работы катушек - это факт! Никому неинтересно, чтобы над ним устраивали публичное посмешище и "бичевание" (этому есть и другое иногда корыстное объяснение). Поэтому на форумах (основная масса) молчит и следит за "упражнениями" в остротах (не о чем), более "маститых аксакалов" форума.
Потом на форумы "выкидывается" очередная идея фикс и все дружненько начинают ее склонять на все лады, но при этом делать, и "мотать на ус".
Если честно, то надоело!!
Хотелось, чтобы на сайте можно было поделиться своими мыслями (может и не всегда верными) и чтобы каждый мог сделать тоже.
Небольшие статьи это норма. Можно изложить свой взгляд на любой вопрос. На форумах многие пишут и более.
Если не хочешь (кроме критики) поделиться своими мыслями по данному вопросу, то хотя бы напиши про изготовление и настройку 160 мм катушки.
Anker тоже пусть поделится.
С уважением, Михаил.

Гость
 Добавлено: 10-11-2005 09:27
Есть такой патент
http://www.thunting.com/geotech/pages/metdet/patents/US5642050.pdf
Насколько я понимаю Цыклон пытаеться его перевести.
Так вот тама указан еще один способ намотки катушки, или разновидность намотки, кто как хочет, пусть себе и называет.
Интересно мысли по этому поводу, есть желание попробовать намотать (еси провода то будет), стоит ли.

Гость
 Добавлено: 10-11-2005 19:28
Нет ребята, я его переводить не пытаюсь, напрасный труд. И катушку ту делать не стоит, она для Штурмов не пойдет, это для других целей...

бывалый
Группа: Администраторы
Сообщений: 60
 Добавлено: 12-11-2005 01:36
Привет, всем!
Катушку такую не мотал, но с патентом разберусь и отвечу.
Такие катушки в "грозовых условиях" тоже не подходят.
С уважением, Михаил.


Группа: Участники
Сообщений: 6
 Добавлено: 02-03-2007 13:58
Пробовали кто-то устанавливать первый каскад усиления на самой катушке.Если использовать 2-а кабеля по 2-е жилы (в экранах),то проводов хватает.Есть же TL072 в SMD исполнении.Полностью устраняется влияние кабелей да и наводки всякие на них.Есть ли в этом смысл?

Гость
 Добавлено: 22-05-2007 02:44
http://f027e7b2844feafc5e09c0f4ce92bc06-t.eutyce.info <a href="http://f027e7b2844feafc5e09c0f4ce92bc06-h.eutyce.info">f027e7b2844feafc5e09c0f4ce92bc06</a> [url]http://f027e7b2844feafc5e09c0f4ce92bc06-b1.eutyce.info[/url] f027e7b2844feafc5e09c0f4ce92bc06 [u]http://f027e7b2844feafc5e09c0f4ce92bc06-b3.eutyce.info[/u] 7720215d6b5a480082b89f98f405a5c1

Гость
 Добавлено: 22-05-2007 02:44
http://5886de5f14dc240819f775c0a90dc5a3-t.eutyce.info <a href="http://5886de5f14dc240819f775c0a90dc5a3-h.eutyce.info">5886de5f14dc240819f775c0a90dc5a3</a> [url]http://5886de5f14dc240819f775c0a90dc5a3-b1.eutyce.info[/url] 5886de5f14dc240819f775c0a90dc5a3 [u]http://5886de5f14dc240819f775c0a90dc5a3-b3.eutyce.info[/u] 7720215d6b5a480082b89f98f405a5c1

Страницы: 1  ответить новая тема
Раздел: 
Немного о металлодетекторах / Конструкции / О катушках

KXK.RU