|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Метеофорум / Разное / а толку от этих ваших манифестаций? |
| Страницы: 1 2 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
Назойливый Мух Мух форума Группа: Участники Сообщений: 428 |
Добавлено: 06-06-2006 20:45 | ||
|
идея такая: единственно по настоящему народным средством борьбы за свои права является манифестация/забастовка/бунт и иже с ними... вопрос такой: разве имеет ли смысл слушать властьимущим толпу которая вышла на улицы (небось еще и за иностранные деньги и т.п.)??? мое глубокое убеждение что гораздо проще и менее болезненно применить силу (ОМОН, скинхеды и т.п.), либо вообще проигнорировать (еще более действенно как раз :))) в общем ваши мнения господа .... |
|||
|
Пуцли Пуцли Группа: Участники Сообщений: 906 
|
Добавлено: 06-06-2006 21:02 | ||
|
В России манифестации - фарс. К тому же, чтобы провести их, нужно уйму бумаг собрать. Как обстоит у нас с забастовками - не знаю. Если государство кладет большой болт на забастовки, значит оно кладет болт и на этих людей в частности и на весь народ в целом. А вот во Франции, например, забастовки - действенная сила. Но у них перегиб в другую сторону. У них чуть что - так сразу забастовка. Грубо говоря, накопились деньги у профсоюза - надо их срочно потратить - бац, забастовка. Но иногда, вот как с последним их законом, забастовками и манифестами люди добиваются того, чего хотят (ну или хотя частично). Здесь почти обратная ситуация - граждане чихать хотели на свое государство. Где-то есть золотая середина. Где - мне неизвестно. Может кто расскажет? |
|||
|
Заратустра магистр Группа: Участники Сообщений: 364 
|
Добавлено: 07-06-2006 10:34 | ||
|
Ну, когда профсоюзы деньги тратят, то это уже не выражение воли народа, а политика. С другой стороны, часто люди собираются стихийно. В нашей стране. Ну возьмите обманутых вкладчиков. Их понять можно. А вот пример, когда на народное мнение государство не начихало, и не только приняло к сведению, но даже согласилось - недавняя история с прокладкой нефтепровода по берегу Байкала. С одной стороны стояли нефтемагнаты, с другой - общественное мнение. И последнее взяло верх. Спасибо президенту, кстати. Очень хороший пример. Обнадеживающий. |
|||
|
Назойливый Мух Мух форума Группа: Участники Сообщений: 428 |
Добавлено: 07-06-2006 11:17 | ||
|
я думаю что байкал - слишком популярная тема чтобы ее обойти вниманием.. посему вмешался президент (уж не для поднятия имиджа ли?)... но что я знаю не со слов : в начале года тарифы на жкх повысились (в Рязани по крайней мере) и хотя законом прописан был максимум в 22% реально стоимость повысилась на 40%... не поверите но вся Рязань вышла на улицу... на первое мая в светские годы столько не выходило... думаете это было как то воспринято? нет! и более чем уверен что так не только в Рязани происходит а еще... помните соляные бунты? зимой 2005/06??? и сахарные. Москву они обошли, однако не обошло стороной всю Центральную Россию... самое плохое что сейчас даже в инете не найдешь всю когда то выложенную информацию (наверное служба безопасности начинает пробовать контролировать инет-пространство) |
|||
|
Пуцли Пуцли Группа: Участники Сообщений: 906
|
Добавлено: 07-06-2006 12:10 | ||
|
Насчет Байкала - лично мое мнение - был разыгран спектакль. Мол какой у нас президент хороший, мнение послушал общественности. Как будто до этого он не знал, чем такая близость трубы к Байкалу может обернуться. Не верится мне в это. Все он знал. И знал, что не даст проложить трубу так близко. Но решили разыграть спектакль - мол смотрите, президент прислушивается к мнение народа. Только тогда прислушивается, когда это и ему выгодно. А когда не выгодно (пример - с ЖКХ, приведенный мухом), то и не вмешивается. Хотя нет, все-таки кое-что положительное могу привести - демонстрации водителей по всей стране в поддержку Олега Щербинского. Уж не знаю, поэтому ли с него сняли абсурдное обвинение или нет. А насчет соляных бунтов - чисто операция СМИ. |
|||
|
Заратустра магистр Группа: Участники Сообщений: 364
|
Добавлено: 07-06-2006 12:21 | ||
|
Ну вот тут я поддержу президента. Да неужели, Саш, ты думаешь, что у президента только и на уме, чтобы спектакли разыгрывать? У него самая серьезная и опасная, между прочим, работа, какая вообще может быть. Каждый день расписан по минутам, на год вперед. И при этом, "ну конечно, он все знал заранее, и знал, где нефтепровод проложат, и как это опасно для экологии Байкала, и т.д., и т.д.". У него полно дел, так что вся эта история с Байкалом могла пройти мимо него. И к чему всюду видеть какой-то розыгрыш? Мне кажется, Путин человек серьезный. |
|||
|
Пуцли Пуцли Группа: Участники Сообщений: 906
|
Добавлено: 07-06-2006 15:42 | ||
| Человек серьезный. Не скрою. Поэтому он бы не допустил того, чтобы труба прошла в такой близи от Байкала. А знать всё - это его ужасное бремя, которое он на себя взвалил. Так что не думаю, что история с Байкалом прошла мимо него. ВОт деталей мог не знать... Молодец, что изменил проект, но все же думается мне, не из-за общественного мнения он это сделал. Может ты, Вить, прав - не было разыгранного спектакля, просто одно к другому подошло всё. А изменил наверное все же просто руководствуясь здравым смыслом (а что смысл у В.В. здравый - не сомневаюсь). | |||
|
Пуцли Пуцли Группа: Участники Сообщений: 906
|
Добавлено: 07-06-2006 17:03 | ||
|
Впрочем, хочется верить. Что общественное мнение что-то значит. Всё. Надоело мне всё ругать и во всем видеть подвохи. Злым каким-то становлюсь. |
|||
|
Некий никто Воздушный человек Группа: Участники Сообщений: 466 
|
Добавлено: 07-06-2006 17:18 | ||
| Не надо думать, что только у нас так всё происходит. Вспомните забастовки шахтёров из Уэльса у резиденции Маргарет Тетчер. Долго они стучали касками по асфальту там... Только они ничего этим не добились. А Тетчер стали именовать "Железной леди". | |||
|
Iceman Fratercula arctica Группа: Участники Сообщений: 1199 
|
Добавлено: 08-06-2006 09:53 | ||
| Работать надо. | |||
|
Заратустра магистр Группа: Участники Сообщений: 364
|
Добавлено: 08-06-2006 12:24 | ||
| И еще про Байкал. Вполне возможно, что Путин осознавал, чем грозит проложение нефтепровода по берегу озера. Но он, как президент, не может свернуть проект национального масштаба только на основании личного мнения, или мнения своего окружения. Особенно в природоохранной сфере, в которой ни он не специалист, ни кто бы то ни было в его администрации. И демонстрации Гринпис тоже не достаточное основание для принятия экономически невыгодного решения. Президент молчал (моя версия, и мне кажется, что вполне правдоподобная), поскольку хотел, чтобы высказались все стороны. И вот когда против проекта "Транснефти" выступили академики, это стало последней каплей, так сказать накопилась критическая масса возражений, и президент принял решение. Мне кажется, это был разумный и взвешенный подход к проблеме | |||
|
olympic гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 281 
|
Добавлено: 08-06-2006 12:35 | ||
|
Но неужели нельзя было раньше разумно и взвешенно подойти к этой проблеме? Раньше спросить специалистов? Проблему начали решать только тогда, когда нависла реальная угроза принятия негативного решения. Впрочем, у нас, по-моему, так всегда бывает... 
|
|||
|
Constellation МЕдноволосая Группа: Участники Сообщений: 326 
|
Добавлено: 08-06-2006 12:48 | ||
Ты когда-нибудь слышал о том, что у президентов бывают советники по различным вопросам? Просто наш президент - марионетка в чьих-то руках без личного мнения. |
|||
|
olympic гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 281
|
Добавлено: 08-06-2006 13:04 | ||
| Ну вот, опять можно переименовывать тему в "проблема Байкала" и т. п. Любят люди с темы соскакивать... | |||
|
Заратустра магистр Группа: Участники Сообщений: 364
|
Добавлено: 08-06-2006 13:14 | ||
|
Кать, а ты можешь представить себе президента без советников? Ведь он не может быть специалистов во всех вопросах! А от его решения зависят судьбы многих. Поэтому ему разумеется необходимы советники, компетентные в своих областях. Так что президентов, царей, императоров без советников в принципе быть не может. Другое дело, что советники могут лоббировать в президентском окружении чьи-то интересы, так это тоже почти всегда имеет место. Марионетка ли наш президент? Я не думаю. Конечно, на него влияют многие, но большинство решений он принимает сам. Так мне кажется, судя по его публичным выступлениям, где он может оторваться от бумажки и произнести свое личное мнение. |
|||
|
Iceman Fratercula arctica Группа: Участники Сообщений: 1199
|
Добавлено: 08-06-2006 13:27 | ||
Работать надо, а не флудить. Так мы ВВП не удвоим 
|
|||
|
Некий никто Воздушный человек Группа: Участники Сообщений: 466
|
Добавлено: 08-06-2006 17:16 | ||
БУГАГА! БОЯН! Добро пожаловать в наш клуб  У нас всегда так. Прочитав название темы и последний постинг в ней, всегда удивляешься, как можно прийти от Да Винчи к гей-парадам. |
|||
|
olympic гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 281
|
Добавлено: 08-06-2006 21:56 | ||
| Ну я думал, код да Винчи исключение... | |||
|
meteo-msu МетеоАдмин Группа: Администраторы Сообщений: 651 
|
Добавлено: 09-06-2006 01:29 | ||
Полностью согласен с Пуцли. Скорее всего именно так - это просто грамотная PR-акция, я думаю, что в преддверии выборов-2008 у нас таких еще много будет. Грамотная потому, что многие приняли это за чистую монету - как Витя,например.
Это политика, как же без этого??? Это в 90-х популизм рулил, а теперь надо что-то поизысканнее, не так уж грубо.
Получается какой-то царь-батюшка - принял правильное решение, и давайте теперь на него молиться. А куда судебная власть смотрела?? Неужели этот проектный нефтепровод не нарушал никаких норм экологического законодательства? Да быть такого не может! Просто на ЗАКОН в очередной раз хотели наплевать (обычно так и происходит), но президент в этот раз не дал. Не вижу повода восхищаться властью страны, в которой соблюдение закона скорее исключение,чем правило. Как говорил кто-то из декабристов Николаю I - "хотелось бы, чтобы моя судьба определялась законами, а не повелением государя императора". |
|||
|
meteo-msu МетеоАдмин Группа: Администраторы Сообщений: 651
|
Добавлено: 09-06-2006 01:45 | ||
|
А по поводу проведения манифестаций - так это у нас еще долго подобной культуры не будет. Потому что народ у нас несплоченный, каждый думает как бы другого не вытащить, а наоборот подтопить. Если бы, к примеру, метеорологи хоть раз бы сподобились на нормальную всероссийскую забастовку (один раз какая-то была в 90-х, но какая-то невыразительная) - не сидели бы в своем темном и нищем углу. Но не сподобились. Потому что знали (даже те, кто, может, и готов был)- всероссийской акции не получится, обязательно найдутся те,кто откажется. Затем бастующих просто уволят. А на их место наберут новых - из числа тех, кто рядом работал, и отказался. Штрейбрейхеров, проще говоря. Поэтому не будет пока что у нас толковых манифестаций и забастовок. Народ не тот. |
| Страницы: 1 2 Next>> |
|
| Метеофорум / Разное / а толку от этих ваших манифестаций? |