[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ]

Фоменко и история

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Метеофорум / Научные вопросы метеорологии / Фоменко и история

Страницы: << Prev 1 2 3 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Fratercula arctica
Группа: Участники
Сообщений: 1199
 Добавлено: 31-05-2006 15:58
Я никому ничё не хочу доказывать, все люди взрослые, разберутся сами. Я лишь пишу факты. Когда я пишу свои мысли - то это либо каждому видно, либо я оговариваю это заранее. Так что можно их ваще не читать, я на любовь читателей к моей персоне не претендую.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 281
 Добавлено: 31-05-2006 15:59
тема, конечно, чрезвычайно интересная (но по просьбе, озвученной Заратустрой касаемо нежелательных комментариев людей, не секущих в даном вопросе, я в этом обсуждении лишь сторонний наблюдатель), но как мне кажется раздел, выбранный для данной темы ("научные вопросы метеорологии"), не совсем для неё подходит. Гораздо более уметсным, на мой взгляд, было бы перемещение данной темы в раздел "разное". Или вообще, создание нового раздела "научные вопросы других наук" или что-то в этом роде. Извините за беспокойство.

Fratercula arctica
Группа: Участники
Сообщений: 1199
 Добавлено: 31-05-2006 15:59
Мнение ВМ я понял, кто еще?
Даю 48 часов, потом, буду еще факты подбрасывать

Пуцли
Группа: Участники
Сообщений: 906
 Добавлено: 31-05-2006 16:55
А я вот что думаю - Фоменко надо поставить 5 с плюсом за то, что он не принимает на веру то, что нам пишут в учебниках по истории, которые переписываются при каждом новом правителе в угоду ему. Он заставляет нас усомниться в том, что все было именно так. Посмотреть по-другому на некоторые вещи. Не зашориваться.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 364
 Добавлено: 31-05-2006 17:02
Контрафактов столько же, сколько и фактов: бедный А.Т. Фоменко
написал много книг, а по поводу каждой его строчки почтенные представители академической науки с удовольствием съели бы его, судя по отзывам в печати (которые читать, по мне-то, просто тошно). Вот написал бы одну книгу: поклевали бы его, поклевали,
да и успокоились; - так нет, одну за другой, одну за другой
:)
Я тут стараюсь изобразить перед всеми объективность, а на самом-то деле сочувствую А.Т.Фоменко. Просто я читал (немного, конечно) его работы и работы о нем. Сомнений, кто выглядит достойнее - чисто в человеческом плане, абстрагируясь от научной составляющей полемики, у меня никогда не возникало. "Критики" Фоменко выражаются в духе Icemana и хуже. Если и остались в этой истории люди, сохранившие человеческое лицо, то они вот они и ПРАВЫ, какую бы точку зрения в обсуждаемом вопросе они ни представляли.
Если же не осталось ни одного, то тогда тема вообще недостойна обсуждения: что обсуждать дерущихся псов?

Fratercula arctica
Группа: Участники
Сообщений: 1199
 Добавлено: 31-05-2006 20:27
Факты могут быть только одни. Есть факты и вранье (на худой конец ошибки). Третьего не дано. Я очень любил историю в школе и я во многом не согласен со школьной программой. Но я никогда не искажал факты. (читай второе сообщение в моем Паддоке)

Пуцли
Группа: Участники
Сообщений: 906
 Добавлено: 31-05-2006 21:07
Гм... Есть одна мааааленькая проблемка... Факт исторический - это тебе не скорость света, которая вполне определена. Факт исторический - это лишь мнение того или иного летописца. А кто его знает, из какого кармана он питался, этот летописец и насколько он был беспрестрастен. И если пользоваться твоей терминологией, Сереж, то в истории мы скорее знаем либо вранье, либо ошибки. А факты - они ушли вместе с очевидцами.

Fratercula arctica
Группа: Участники
Сообщений: 1199
 Добавлено: 31-05-2006 22:29
Вот ты умрешь, и что все факты связанные с тобой уйдут?
Ведь все можно подделать в фотошопе и д.р. Подкупить твоих друзей, знакомых, родственников - можно вообще все о тебе стереть - не было на Земле Паззла, никогда не было Саши Чернокульского.

Я в это не верю. Абсолютно все подделать и стереть невозможно.

Мух форума
Группа: Участники
Сообщений: 428 		Добавлено: 31-05-2006 22:52
я напомню про царя салтана. вспомним ответ айсмана : пойду и найду себе данные. такое можно сказать про любого исследователя. главное чтобы аргументы выглядели убедительными и последовательными.
хотя бы за фантазию и титанический труд фоменко памятник надо поставить попытался увидеть разночтения в источниках не вызывающих сомнения - тоже труд.
сразу скажу меня сложно убедить в непоколебимости какго либо источника. точнее нереально. чтобы спорить на эту тему нужно по крайней мере владеть специальными историческими знаниями, чего нельзя сказать про нас товарисчи.
я конечно преклоняюсь перед энциклопедичностью знаний Айсмана, но.... правильно сказал когда то партизан про журналы "всезнайка -1975" или подборка олипиад по энциклопедическим знаниям )))))..............

2Айсман: нагромождение фактическго материала неубедительно и не просматривается мысль главная. я так понял что по каким то "правильным источникам" фоменко врет... я думаю чтобы победить опонентов необходимо взять основу тго чем пользовался фоменко - т.е. посмотреть его список используемой итературы и соответственно дать мнение про это а не мнения брызгающих слюной (извините кого обидел) гуманитариев которые ПРИВЫКЛИ считать что в их университетском образовании все сновано на ДСТОВЕРНЫХ ИСТОРИЧЕСКИХ ФАКТАХ
............думается мне что достоверноть в наше время - понятие весьма и весьма относительное!!!!!!!!!

Пуцли
Группа: Участники
Сообщений: 906
 Добавлено: 31-05-2006 23:43
Че-то меня уже хоронить собрались... Через 500-1000 лет все может исказиться, Сереж. И ты прав - абсолютно все подделать и стереть невозможно. Но в том-то все и дело, что самая страшная ложь - эта та, которая на 80% правда, а лишь на 20 почти незаметненьких процентов ложь, которая может перевернуть наше представление с ног на голову. Это и Фоменко может так перевернуть и его оппоненты.

Мух форума
Группа: Участники
Сообщений: 428 		Добавлено: 31-05-2006 23:51
а я думаю что как раз не оставить ничего блее вероятно чем оставить что то на совесть врущих потомков

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 779
 Добавлено: 01-06-2006 11:54
Кстати, скорость света тоже меняется.

Fratercula arctica
Группа: Участники
Сообщений: 1199
 Добавлено: 01-06-2006 13:20
2 Мух. В том-то и дело, что Фома берет эти данные из разных источников, удобных себе. Но даже при этом ему при ходиться их подделывать. В этом конкретном примере он пользовался тремя источниками:
1. Блер Джон. Таблицы хронологические, объемлющие все части всемирной истории из года в год от Сотворения мира до XIX столетия. Т. I,II. Москва 1808.
2. Бемон Ш., Моно Г. История Европы в средние века. Пг., 1915
3.Newton R.R. The moon's acceleration and its physical origins/ V.1. John Hoppkins University press, 1979.

Мух форума
Группа: Участники
Сообщений: 428 		Добавлено: 01-06-2006 15:30
может мне кажется.... староватые источники?..

Fratercula arctica
Группа: Участники
Сообщений: 1199
 Добавлено: 01-06-2006 17:23
Претензии к Фоме. Он сам их выбрал, чтобы следы замести. Это он свой анализ по таким источникам строил, я-то тут причем?!

Мух форума
Группа: Участники
Сообщений: 428 		Добавлено: 01-06-2006 17:53
к фоменко и есть мои претензии.
что ж думаю можно сказать "пасиба" айсману и подождать два коронных факта)

Воздушный человек
Группа: Участники
Сообщений: 466
 Добавлено: 01-06-2006 18:17
Важно, какие цели преследует автор любого исследования. Если подтасовка фактов ради выгоды, то это совсем плохо. Если он искренне верит в то, что он делает, но ошибается, то это можно понять (по крайней мере, это нормальное развитие событий).
Такое ощущение, что я не открыл Америку

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 779
 Добавлено: 01-06-2006 18:20
Да, до тебя это сделали викинги, Колумб и Веспучи.

Fratercula arctica
Группа: Участники
Сообщений: 1199
 Добавлено: 01-06-2006 18:52
Веспуччи. По Фоменко Америку открыл флот Александра Македонского. Но такой бред я даже комментировать не буду.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 212
 Добавлено: 02-06-2006 08:02
Как хорошо, что эту тему я увидел спустя несколько дней, когда Фоменко в очередной раз разнесли в пух и прах.

Страницы: << Prev 1 2 3 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Метеофорум / Научные вопросы метеорологии / Фоменко и история

KXK.RU