[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Облачность со спутника

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Форум кафедры метеорологии МГУ / Метеорологические вопросы / Облачность со спутника

Страницы: 1  ответить новая тема

Автор Сообщение

Группа: Участники
Сообщений: 2 		Добавлено: 15-04-2007 09:40
Кто-нибудь может подсказать, какова современная точность определения количества облачности со спутника?
Спасибо.

Группа: Участники
Сообщений: 614 		Добавлено: 15-04-2007 11:02
смотря какие снимки. да и точность можно по разному оценивать (что подразумеваете под понятием точность?)

Группа: Участники
Сообщений: 367
 Добавлено: 15-04-2007 16:17
Ваш вопрос сформулирован не очень корректно. Во-первых, уточните, по какой площади следует оценивать балльность облаков.
Или идет речь о количество облаков в точке?

Группа: Участники
Сообщений: 2 		Добавлено: 16-04-2007 06:49
Уточню. График изменения облачности (Cosmic Rays, Clouds, and Climate/K. S. Carslaw, R. G. Harrison, J. Kirkby, Science, 2002, v. 298.) по всему полушарию. Идут вариации нижней облачности с амплитудой чуть больше 1%, т.е. 0.1 балла. Я знаю, что точность определения кол. облаков на метеостанциях не очень высока. От того, что были просуммированы данные наземных наблюдений авторы не смогли бы, я так понимаю, получить такой результат с достаточной статистической достоверностью. Спутник, судя по книге Германа, тоже не обеспечивает достаточную точность определения. Но книга Германа довольно старая, я подумал, а вдруг, что и изменилось- вот и решил спросить. Предварительно спросил 2 проф. метеорологов - они только "почесали" затылок.
Т.е. вопрос должен был звучать так:
можно ли говорить об изменениях облачности с такой точностью (1%)?

Группа: Участники
Сообщений: 614 		Добавлено: 16-04-2007 08:55
я на колебания в пределах 1% не обращаю внимание
а касаемо возможностей спутника по определению НИЖНЕЙ облачности - весьма сомнительны будут даже 10%.

Группа: Участники
Сообщений: 367
 Добавлено: 16-04-2007 10:48
Я не специалист по спутниковой метеорологии, и таковых на этом форуме, насколько я знаю, нет.
Определенно лишь могу сказать следующее: на наземных метеостанциях облачность определяют с точностью 1 балл (10%) - но это "официальная" точность, а, реальная, очевидно, и того хуже. Правда, если вы осредняете результаты станционных наблюдений по некоторой территории (или по времени в одной точке), то по всей видимости, случайные мгновенные ошибки измерений компенсируются, и точность уже ОСРЕДНЕННЫХ значений будет значительно выше.
Если говорить о спутниковых измерениях, то облачность в точке они оценивают в зависимости от своего разрешения. Мне приходилось работать с 3-км снимками - они, конечно для этой цели малопригодны. А если использовать спутниковые данные для оценки балла облачности по достаточно большой территории (допустим, 100 на 100 км), то точность этой оценки существенно возрастает.
В сухом остатке: к точности 0.1 балл В ТОЧКЕ а бы отнесся с большим подозрением.

Группа: Участники
Сообщений: 258
 Добавлено: 16-04-2007 16:11
Уважаемый Vu Ori
Как верно подметил В.М. специалисты в области спутниковой метеорологии на этом форуме отсутствуют, поэтому имеет смысл обратится туда, где они присутствуют, а именно в ГУ "Гидрометцентр" и НПО "Планета".
Из-за присущей мне вредности адреса сообщать не буду - если Вас так волнует эта теме, сами найдете!

Группа: Участники
Сообщений: 55
 Добавлено: 16-04-2007 22:37
Говорить о точечных измерениях по спутникам пока рановато. Что касается точности измерений по пространству, то здесь: 3-7%. А вообще, на мой взгляд, ерунда в этой статье написана
ИМХО, бредовая идея.

Группа: Участники
Сообщений: 95 		Добавлено: 17-04-2007 07:05
В свое время этот вопрос меня тоже интересовал.
Рисунок связи интенсивности космических лучей и облачности очень известный и воспроизводится в целом ряде статей и как "наглядное и очевидное доказательство" связи солнечного воздействия на климат. Точность не более +/-1% (0.1 балл), а также короткая длина ряда (20 лет) авторов нисколько не смущает.
Я тут ранее на форуме приводил ссылку на межд.симп. предст. осенью в Москве "Новый взгляд на солнечно-земную физику" - намеренно пытался привлечь к участию проф. метеорологов, так как качество представляемых работ по тематике "Солнце- погода-климат" заставляет в самом деле "чесать" затылок. Увы, они просят рег. взнос 300$ за "сумку, книгу абстрактов, чай – кофе - в перерывах заседаний, ужин знакомства и банкет".

Группа: Участники
Сообщений: 367
 Добавлено: 17-04-2007 10:40
ИМХО, идея не бредовая,
но доказательства пока еще не достаточно убедительные.

Группа: Участники
Сообщений: 95 		Добавлено: 18-04-2007 07:23
Так редко когда научная идея бывает бредовой. Гипотезы сторонников солнечного модулирования довольно красивы. Кроме того, они подкупают своей простотой. Изменился поток космических лучей- ионинизация в тропосфере- ядра конденсации - облачность - климат (погода). Только вот, увы,и эта гипотеза очень стара, а доказательств все нет и нет. То же, что предъявляют в качестве доказательств, вызывает законные сомнения.

Группа: Участники
Сообщений: 55
 Добавлено: 19-04-2007 10:04
Вот гляньте такую статейку:
Evan, Heidinger and Vimont (2007) Arguments against a physical long-term trend in global ISCCP cloud amounts (geophys. research letters, 34).
Здесь весь тренд по ISCCP объясняется, как артефактное явление, связанное с изменением угла обзора спутников.

А насчет идей тов. Свенсена и его коллег, странно, что для анализа нижней облачности они берут спутниковые данные. (которые нижнюю облачность описывают хуже всего). Просто, легли вместе кривые хорошо? И то - только до 1997 года хорошо лежат, затем они расходятся, и датские ученые начинают в прямом смысле этого слова химичить с облачным рядом, вводить какие-то коэффициенты, чтобы ряд снова стал похож на ряд данных по космическим лучам. Очень сомнительно все это выглядит, господа. Поверхностно - да, впечатляет, но если начинать разбираться, то...

Страницы: 1  ответить новая тема
Раздел: 
Форум кафедры метеорологии МГУ / Метеорологические вопросы / Облачность со спутника

KXK.RU