Любительская метеорология в России – миф или реальность?

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- Кафедральные будни Кафедральные праздники Метеорологические вопросы Научные мероприятия Объявления Работа форума Разное Учеба Электронные ресурсы по метеорологии Метеорология и искусство :-) Форум кафедры метеорологии МГУ / Разное / Любительская метеорология в России – миф или реальность?

Страницы: << Prev 1 2 3 4 Next>>

Автор	Сообщение
videm Группа: Участники Сообщений: 95	Добавлено: 23-09-2008 18:43
	Простите как это увязать? НИЧЕГО ЛИЧНОГО!!! но получaется "псих" названивает в УГМС. Ну, про "психов" я не говорил. Вы ссылку открывали? Имелись в виду любители, которые пишут такое вот: даже если любители сами будут ставить свои приборы, то нужно кому-то обрабатывать большие массивы данных от любителей, корректировать ошибки, нужно будет так-же признавать неудобные для отчетности явления, такие как смерчи, например. Вообщем, врядли изнывающая под гнетом необеспеченноти и напыщенной амбициозности метеослужба даст зеленый свет любителям как полезной для нее "силе" ... и наверное потому что боятся, а вдруг у любителей лучше получится, то что мол о них, руководителях с большой буквы, подумают. Лучше вообще не заикаться пооему, прийдут, все поломают, еще и оштрафуют, там, за что нибудь. И сайт закроют как несоответствующий политическому курсу. ... ответ lydia_tarasov'ы заставил всплыть нехорошую мысль что там в админверхушке разве что только размножаются за госсчет, и не более того. Цитировать
EgorC Группа: Участники Сообщений: 16	Добавлено: 23-09-2008 22:53
	Тот же, например, отчет Егора о метеонаблюдениях во время солнечного затмения надо бы привести в "нормальный" вид, чтобы заставить задуматься специалистов. Ну да ладно, если желаете могум всем кто пожелает, передать материалы, что собрали в Новосибирске. Однако, я на форумах, с регулярной частотой говорил о предстоящем солнечном затмении. Поминал и наши планы по его наблюдению, но никто особого интереса не проявил. Отдельно упоминал о солнечном затмении и здесь на форуме. И никто не удосужился, задумать над этим... не говоря уже о проведении наблюдений на гостированном оборудовании. Что ж, получается мы единственные, кто наблюдал прошедшее солнечное затмение в таком метеорологическом ракурсе? P.S. Возможно погорячился! Приношу свои извинения. Цитировать
Smerch Группа: Участники Сообщений: 5	Добавлено: 23-09-2008 22:59
	Тут прочитал всё, что написано, удивляюсь. Тому, например, что получается по-вашему, что наблюдатель-любитель не в силах наблюдать даже за ОЯ. Но тогда скажите, кто в силах?!!! Потому что уважаемые профессионалы проворонили-таки смерч в Красногорске в 2007 году и смерчи в этом году в Волоколамске и Щёлкове. А про грозы я вообще умалчиваю - вы сами всё прекрасно понимаете. По поводу круга лиц - не психов - на которых можгно положиться в наблюдениях - выход тут есть, например, просто сделать отдельный телефон для таких звонков, который знает только тот человек, кто ответственный за дачу телефонограмм. Ни один уважающий свою репутацию любитель не расскажет этот номер никому в силу определённых причин. По поводу курсов и опыта - согласен. Но любителя всегда приятнее, проще и быстрее обучать, чем человека, который не заинтересован или слабо заинтересован. Вы скажете, что метеорология - эт наука, в которую не приходят люди, которым она не нравиться. Но много ли выпускников работает сейчас по своей специальности? По поводу репрезентативности - Наставление ведь тоже не секретное, и любой любитель не заинтересован измерять температуру, как там, за сараем кажется? Короче, в сети профессионаьных станций есть тоже несоответствия Наставлению. Посмотрите, например, московские станции Балчуг или Тушино. Цитировать
videm Группа: Участники Сообщений: 95	Добавлено: 24-09-2008 07:30
	Ну да ладно, если желаете могум всем кто пожелает, передать материалы, что собрали в Новосибирске. Тут, дело не в анализе, Егор. Я, например, просто не знаю , насколько можно доверять данным вашей автоматической метеостанции (Вы видели обсуждение? http://offtop.ru/meteogeofak/19.php). Даже хорошая идея будет "убита" техническим исполнением... Тому, например, что получается по-вашему, что наблюдатель-любитель не в силах наблюдать даже за ОЯ. Но тогда скажите, кто в силах?!!! Потому что уважаемые профессионалы проворонили-таки смерч в Красногорске в 2007 году и смерчи в этом году в Волоколамске и Щёлкове. А про грозы я вообще умалчиваю - вы сами всё прекрасно понимаете. Что значит "проворонили"? Фиксируется то. что наблюдается в окрестностях станции. А как иначе? Вы ведь тоже -в "окрестностях" себя. Возьмем, к примеру грозы... Не было ее над метеостанцией, в то время как вы зафиксировали ее в своем районе. Хорошо...А что это дает? Вы ведь только зафиксировали факт грозы (а не выдали предупреждеие). И что дальше? Не получится ли так, например, что после подсчета за много лет числа гроз в некоторой локальной местности, где нет метеостанции, что их среднегодовое число совпадет со среднегодовым числом для данного района из климатических справочников? Для чего Вы в теч. многих лет подсчитывали число гроз? Уже сказал ведь - никто не запрещает. Хотите наблюдать - наблюдайте, измеряйте и т.д. ВАМ РАЗВЕ КТО-ТО МЕШАЕТ? Хотите привлечь к своим измерениям "профессионалов"? Тогда, например, начала покажите хоть что-то! Ну, что у кого есть? Что за "абстрактные" рассуждения?! Ау, господа любители? Здесь от вашего имени так много говорят... Есть задачи, которые вполне по силам любителям (но финансовые и временные затраты все равно придется понести). Я писал об этом. Никто не отреагировал. Просто хочется кому-то поболтать что-ли? Что касается метеостанций в черте крупных городов....А Вы, Smerch, не допускаете их, по крайней мере, климатическую роль в задаче изучения воздействия города на метеорологический режим? Цитировать
Пернатый Группа: Участники Сообщений: 614	Добавлено: 24-09-2008 09:48
	мдааааа... ну и ажиотаж..! согласен с videm Уже сказал ведь - никто не запрещает. Хотите наблюдать - наблюдайте, измеряйте и т.д. ВАМ РАЗВЕ КТО-ТО МЕШАЕТ? Хотите привлечь к своим измерениям "профессионалов"? ув. Егор и Smerch! Поймите что существующая система гидрометсети - очень сложное образование и туда очень трудно вставлять новые элементы. что говорить, даже модернизация сети (оснащение новыми аппаратными комплексами) уже 5 лет как готовится в сети, опять же в силу трудности задачи. Право давать гидрометинформацию в России есть только у лицензированных Росгидрометом организаций. Для того чтобы получить эту самую лицензию на ведение например наблюдательской деятельности (чтобы она была официальная, или чтобы вы имели право ее продавать заинтересованным потребителям) необходимо соответствовать наставлениям (организация наблюдений), метрологическим требованиям (разрешенное и поверенное оборудование) и многим другим не имеющим прямого отношения к наблюдениям (статус организации, оформление договоров о сотрудничестве/аренде приборов, штатно-окладного расписания и т.п.). Вы думаете лицензию дадут только на основании "искреннего желания"? Нет Да, я согласен с corvus что сейчас любительская метеорология - дело энтузиастов, которые за собственные деньги и время организуют например доступ к погодным авиателеграммам. Также соглашусь, что сегодня очень сложно использовать труд энтузистов например в целях мониторинга ОЯ. Я уже говорил, что для таких целей нужна Федеральная программа, которая позволит финансировать выдачу тех же осадковмеров и организацию центра сбора этих данных. Я более чем уверен, что без соответствующего оборудования измерения энтузиастом теряют смысл (поэтому и остается только доверять энтузиастам "облака наблюдать и смерчи"). Поэтому и остается энтузиастам "измерять для себя" и популяризировать... Цитировать
Corvus Группа: Участники Сообщений: 2	Добавлено: 24-09-2008 10:52
	Если создать грамотную сеть любительских наблюдений за опасными явлениями (туманы, грозы и т.п.) и оперативно публиковать данные в инете, рано или поздно Росгидромет заинтересуется этим. Речь именно о наблюдении за явлениями - обучить персонал несложно, никакие приборы (их правильная установка и поверка) не нужны. Речь именно о штормоповещении - то есть наблюдатель не обязан передавать сводки регулярно (в фиксированные сроки), что сильно упрощает задачу. Как бывший авиационный синоптик, скажу, что информация о туманах для авиации (особено малой) из пунктов, где нет метеостанций, очень актуальна и полезна. Это даже важнее чем грозы (которые можно отловить недорогими грозопеленгаторами-дальномерами, если нет в наличии МРЛ). Цитировать
Пернатый Группа: Участники Сообщений: 614	Добавлено: 24-09-2008 11:13
	Если создать грамотную сеть любительских наблюдений за опасными явлениями (туманы, грозы и т.п.) и оперативно публиковать данные в инете, рано или поздно Росгидромет заинтересуется этим. согласен! сообщество энтузиастов вполне может это осуществить. тут вопрос в численности сообщества то есть наблюдатель не обязан передавать сводки регулярно (в фиксированные сроки), что сильно упрощает задачу. Как бывший авиационный синоптик, скажу, что информация о туманах для авиации (особено малой) из пунктов, где нет метеостанций, очень актуальна и полезна. для авиационщикам нужны подобные данные раз в час - 3 часа, т.е. если формировать сеть любительских наблюдений за явлениями, то необходима именно регулярность (наблюдается явление или нет в 9.00 сего дня). мне кажется что нерегулярные наблюдения смысла особого не имеют. опять же и местоположение любительских пунктов наблюений должно быть фиксированным. Цитировать
videm Группа: Участники Сообщений: 95	Добавлено: 24-09-2008 12:19
	И все-таки по-прежнему нечего обсуждать - для начала давайте хотя бы выясним, СКОЛЬКО ЛЮБИТЕЛЕЙ ГОТОВЫ к сотрудничеству (и, в первую очередь, из малоосвященных стандартной метеосетью районов)? Вам не кажется, что этот вопрос должен стоять первым? Corvus Вы прекрасно понимаете, что такая инициатива должна идти снизу. В Ваших руках сайт, уже некое сформированное сообщество. Попробуйте организуйте что-то в рамках существующего Метеоклуба, показав, что любительские исследования носят серьезный характер.Качественные наблюдения, качественные отчеты на сайте... Пока же вопрос стоит очень странно - как можно сотрудничать гос. организации с некими частными лицами - любителями метеорологии, если неизвестно, сколько таковых и на что они способны? ---- Честно говоря, я не верю, что даже в рамках интернет-сайта что-то получится. Например, многие заинтересованы в книгах по метеорологии в электронном виде. 2 года назад я призвал на двух форумах объединить усилия. Здесь не требовалось ни дорогого оборудования (сканер доступен каждому), ни особых временных затрат. НИКТО даже не отозвался. Мне кажется, что и в данном вопросе обсуждение идет "за отсутствующих" в действительности. Цитировать
lydia_tarasova Группа: Участники Сообщений: 258	Добавлено: 25-09-2008 14:03
	Простите как это увязать? НИЧЕГО ЛИЧНОГО!!! но получaется "псих" названивает в УГМС. Ну, про "психов" я не говорил. Вы ссылку открывали? Имелись в виду любители, которые пишут такое вот: даже если любители сами будут ставить свои приборы, то нужно кому-то обрабатывать большие массивы данных от любителей, корректировать ошибки, нужно будет так-же признавать неудобные для отчетности явления, такие как смерчи, например. Вообщем, врядли изнывающая под гнетом необеспеченноти и напыщенной амбициозности метеослужба даст зеленый свет любителям как полезной для нее "силе" ... и наверное потому что боятся, а вдруг у любителей лучше получится, то что мол о них, руководителях с большой буквы, подумают. Лучше вообще не заикаться пооему, прийдут, все поломают, еще и оштрафуют, там, за что нибудь. И сайт закроют как несоответствующий политическому курсу. ... ответ lydia_tarasov'ы заставил всплыть нехорошую мысль что там в админверхушке разве что только размножаются за госсчет, и не более того. Да, забавно. Глубокоуважаемый videm ! Кавычки снимаю. Цитировать
lydia_tarasova Группа: Участники Сообщений: 258	Добавлено: 25-09-2008 14:10
	... для авиационщикам нужны подобные данные раз в час - 3 часа. На сколько я помню свою производственную практику в ГАМЦе, фактическая погода для взлета и посадки воздушных судов нужна гораздо чаще, а с указанной дискретностью делаются только прогнозы на 3 часа. Цитировать
lydia_tarasova Группа: Участники Сообщений: 258	Добавлено: 25-09-2008 14:13
	мдааааа... ну и ажиотаж..! Ага! А если ещё приплюсовать, что тема обсуждения как в сказке про то-не-знаю-что и туда-не-знаю-куда, то вообще феерия получается, при том водная. Цитировать
lydia_tarasova Группа: Участники Сообщений: 258	Добавлено: 25-09-2008 14:43
	Глубокоуважаемый Smerch! Тому, например, что получается по-вашему, что наблюдатель-любитель не в силах наблюдать даже за ОЯ. Не всегда. ОЯП и ООЯП довольно сложные явления и они не будут ждать когда Вы их пронаблюдаете. Не имею чести знать Вашу профессию и род занятий, но из данного обсуждения ясно, что Вы не связываете свою деятельность с метеостанциями и наблюдениями за погодой. Вот, к примеру, Вы наблюдаете летом на даче, а осенью, зимой, весной? или в это время года туманов не бывает? Но тогда скажите, кто в силах?!!! Потому что уважаемые профессионалы проворонили-таки смерч в Красногорске в 2007 году и смерчи в этом году в Волоколамске и Щёлкове. И дался он Вам!!! Ну пронеслось там что-то над лесом и что? Зайцев перепугали? Если были повреджены посевы, то степень распростанения повреждения и его причина будет указаны в телеграммах регулярного обследования полей. А про грозы я вообще умалчиваю - вы сами всё прекрасно понимаете. Нет. Ничего я не понимаю. С точки зрения "общечеловеческой" и климатической плюс-минус эн ничего не даёт. Число гроз важно только для взлета и посадки самолётов, а на аэродромах наблюдения организованы по максимуму. По поводу круга лиц - не психов - на которых можгно положиться в наблюдениях - выход тут есть, например, просто сделать отдельный телефон для таких звонков, который знает только тот человек, кто ответственный за дачу телефонограмм. Ни один уважающий свою репутацию любитель не расскажет этот номер никому в силу определённых причин. Вам судить... Но любителя всегда приятнее , проще и быстрее обучать, чем человека, который не заинтересован или слабо заинтересован. Это хорошо! забористо! Но не следует путать первокурсников с наблюдателями. Вы скажете, что метеорология - эт наука, в которую не приходят люди, которым она не нравиться. Но много ли выпускников работает сейчас по своей специальности? Да. Даже из курсов "тяжёлых" времен 90-х процент значителен. И во всяком случае он не отличается от других профессий. Не все выпускники МАИ идут на работу в ЦАГИ, ЛИИ им. Громова и проч. По поводу репрезентативности - Наставление ведь тоже не секретное, и любой любитель не заинтересован измерять температуру, как там, за сараем кажется? Миленький Вы мой!!! это я его тудой повесила??? или Вы? Короче, в сети профессионаьных станций есть тоже несоответствия Наставлению. Посмотрите, например, московские станции Балчуг или Тушино. К этому списку можно довавить и МГУ, и другие городские станции и не только в Москве, но и в других крупных городах. Но это другая тема: климат мегаполиса, о чем уже писал глубокоуважаемый videm . Цитировать
Пернатый Группа: Участники Сообщений: 614	Добавлено: 25-09-2008 16:47
	К этому списку можно довавить и МГУ мне кстати даже кажется что метеообсерватория накопила обширные данные по микроклимату лесной лужайки :))) т.е. к "острову тепла" еще и микроклимат леса добвился... - серьезные такие данные хотя и эти данные используются в случае аварии на воробьевых или где нибудь поблизости Цитировать
Пернатый Группа: Участники Сообщений: 614	Добавлено: 25-09-2008 16:51
	На сколько я помню свою производственную практику в ГАМЦе, фактическая погода для взлета и посадки воздушных судов нужна гораздо чаще, а с указанной дискретностью делаются только прогнозы на 3 часа. стандартные авиаАМС измеряют с дисркетностью раз в час, хотя конечно для аэропортов уровня Шереметьево этого не достаточно. я про дисркетность говорил в контексте того, что нерегулярные измерения энтузиастов вряд ли имеют перспективу для использования. я например не буду брать данные гр-на Р., который 25.09.08 увидел утром туман и сообщил об этом в 3 часа ночи...! Цитировать
Пернатый Группа: Участники Сообщений: 614	Добавлено: 25-09-2008 16:54
	Мне кажется, что и в данном вопросе обсуждение идет "за отсутствующих" в действительности. тема обсуждения как в сказке про то-не-знаю-что и туда-не-знаю-куда, то вообще феерия получается, при том водная. мне кажется что обсуждение зашло в трупик Цитировать
lydia_tarasova Группа: Участники Сообщений: 258	Добавлено: 26-09-2008 08:19
	я например не буду брать данные гр-на Р., который 25.09.08 увидел утром туман и сообщил об этом в 3 часа ночи...! Андрей, он Вам звонил? Полный сюр! а ещё кто-то тут говорил о фантазии и воображении. Цитировать
Пернатый Группа: Участники Сообщений: 614	Добавлено: 26-09-2008 08:53
	Андрей, он Вам звонил? нет, я рассматриваю абстрактную ситуацию Цитировать
lydia_tarasova Группа: Участники Сообщений: 258	Добавлено: 26-09-2008 10:45
	А-ааааааааа, ну коли "абстрактную" то ладно.... Цитировать
VMS Группа: Участники Сообщений: 367	Добавлено: 28-09-2008 17:51
	Я с интересом прочитал высказанные здесь мнения. Очень приятно, что обсуждение вызвало такой резонанс - значит, есть что обсуждать, значит, любители что-то собой представляют. Понравились высказывания Corvusа. Со своей стороны я хотел бы напомнить форумчанам, что кроме обсуждаемого здесь желания любителей активно включиться в работу Гидрометслужбы, у них есть другая, не менее важная сторона деятельности - популяризаторская. Например, метеорологический кружок во Дворце пионеров - замечательное и очень полезное, на мой взгляд начинание. Мы все тут серьезные дяди и тети и любим обсудить многие серьезные научные и организационные проблемы, а работа с детьми почему-то считается чем-то не стоящим внимания (надеюсь, я не прав). Цитировать
videm Группа: Участники Сообщений: 95	Добавлено: 29-09-2008 09:47
	... есть что обсуждать, значит, любители что-то собой представляют. VMS Раз видите, что "есть что обсуждать", то почему не привели конкретной схемы взаимодействия? Популяризация и работа с детьми не в счет, тем более, что авторы поставленной проблемы имели в виду СОВСЕМ ДРУГОЕ. Цитировать

Страницы: << Prev 1 2 3 4 Next>>

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- Кафедральные будни Кафедральные праздники Метеорологические вопросы Научные мероприятия Объявления Работа форума Разное Учеба Электронные ресурсы по метеорологии Метеорология и искусство :-) Форум кафедры метеорологии МГУ / Разное / Любительская метеорология в России – миф или реальность?