[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

"метео"-штампы

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Форум кафедры метеорологии МГУ / Разное / "метео"-штампы

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Группа: Участники
Сообщений: 614 		Добавлено: 19-02-2008 12:48

Андрей, а какие "корыстные цели" у Росгидромета?

как какие? обеспечить своим сотрудникам ДОСТОЙНУЮ з/п. другой корыстной цели быть не должно

Группа: Участники
Сообщений: 614 		Добавлено: 19-02-2008 13:03
Я, может быть, чего-нибудь не так понимаю, - ну меня Лидия Львовна в случае чего поправит, - Росгидромет - это СЛУЖБА.
У нее есть обязанность - выпускать прогнозы и обеспечивать ими
"народное хозяйство". Так же как у пожарных обязанность - тушить пожары, а у врачей лечить больных. Однако если приедет пожарный и скажет: а ну давай деньгу, тогда буду тушить твой дом - возмущению нашему, надо полагать, не будет предела. То же с прогнозами погоды, гидрометслужба не имеет права ими торговать. А Гидрометцентр мало того, что оперативная, так еще и научная организация, так ей наукой заниматься надо, а не бизнесом на прогнозах


я не собираюсь настаивать на том что росгидромет должен продавать то что должен по закону отдавать бесплатно (точнее производство бесплатного должно обеспечивать гос-во). но знаете ли я твердо уверен что бесплатный сыр бывает только в мышеловке. речь идет о другом - росгидромет как любой работодатель обязан обеспечивать работников заработной платой. если она НЕ ДОСТОЙНА люди туда не идут работать, кадры не обновляются и служба загнивает и вконец пропадает.
я конечно понимаю что всем можно пользоваться фигней из интернета для планирования своей деятельности (если вообще пользоваться) АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНО. эту расхлябанность подогревают сами же метеорологи тем что "зачем вам что то больше если бесплатно все прогнозы и т.п. можно скачать на майл.ру?". я вам говорю - это НАША КОЛЛЕГИ проблема, что все нас только и умеют что ругать, это НАША ПРОБЛЕМА что всем на%%%%ть на гидрометслужбу, это НАША ПРОБЛЕМА что мы так мало зарабатываем за свой интеллектуальный труд!
а знаете почему наша? потому что кроме нас самих мы никому не нужны. да мы можем бить себя в грудь и говорить о том что мы самые необходимые и нам должны блюдечко с голубой каемочкой...! да это правда - должны. но что мы сделали чтобы это было слышно наверху? НИЧЕГО! мы совмещаем работы, мы ищем какие то левые пути заработка, жестко экономим... почему? потому что наверное думаем что БОЛЬШЕГО МЫ И НЕ ДОСТОЙНЫ! я в этом ключе понимаю и логику руководства: если работник работает и работает за тот мизер что ему платят - значит он стоит именно этих денег.

"корыстность" росгидромета я понимаю именно в ключе "делать работу которая имеет смысл и имеет конкретную пользу что позволяет мне как работодателю платить хорошую зарплату".

Группа: Участники
Сообщений: 614 		Добавлено: 19-02-2008 13:13
А если уж обратиться к драгоценному западному опыту, Андрей, то там вы найдете ту же самую ситуацию, что и у нас, за одним небольшим исключением: там государство на метеорологию денег тратит побольше. Хотя не далее как вчера был я в "Гидрометцентре" Португалии, и это было полноценное дежа вю, хочу я вам сказать! Галина Вячеславовна могла бы поделиться итальянским опытом, тоже интересно :)


да государство платит побольше, но не 99%. вот например информация про Метеофранс (по данным Метеоагентства Росгидромета):
МЕТЕОФРАНС находится в ведении Министерства транспорта и имеет численность 3700 человек. Базовая инфраструктура МЕТЕОФРАНС не меняется. В 2005 году бюджет службы составлял 283.6 млн. евро, 55% которых составили государственные субсидии, 26.5% поступило от аэронавигации, 18.5% - от коммерческой и другой деятельности. Более того, МЕТЕОФРАНС вкладывает 36.6 млн. евро в год (в 2006 г.- 24 млн.евро) в ЕВМЕТСАТ.
В 2006 г. общий доход МЕТЕОФРАНС составил 343.1 млн. евро, из них:
• Государственные субсидии - 200.5 млн.евро.
• Доходы от аэронавигации - 81.2 млн. евро (23.9%).
• Коммерческое гидрометобеспечение (Минитель, Аудитель, Франстелеком) - 6% (47 млн. евро).
• Доходы от предоставления в Интернет -5 млн. евро (11%).
• Профессионалам (СГМО).

если вас не убедили цифры то повторюсь: государство только НАПОЛОВИНУ обеспечивает гидрометслужбу, все остальное она ЗАРАБАТЫВАЕТ САМА. и я думаю что если бы у нас к той сумме что дает гос-во зарабатывалось ТАКОЕ же количество самостоятельно - т.е. мы бы получали в 2 раза больше - подумайте лучше бы жилось или нет?
я считаю и никто меня не переубедит в том что гидрометслужба может и должна для своего процветания зарабатывать сама!

Группа: Участники
Сообщений: 258
 Добавлено: 19-02-2008 14:41
Андрей! да в Вас пропадает профсоюзный вожак! лидер, так сказать, рабочего движения!!! (без тени иронии!!!) Проблема в том, что мы можем трясти как грушу нашего Директора, можем все уволиться к %%%, но фонд заработной платы от этого не увеличится...

Один вопросик, ну откуда Вам известен бюджет ГУ Гидрометцентр России? Может быть, если наш Директор разоткровенничается, то выяснится что государственные субсидии у нас составляют значительно меньшую долю, чем во Франции, а может и нет...

В 2006 г. общий доход МЕТЕОФРАНС составил 343.1 млн. евро, из них:
• Государственные субсидии - 200.5 млн.евро.

государство только НАПОЛОВИНУ обеспечивает
, т.е.343,1/200,5=1/2?
Вспоминается старый анекдот, про учителя, который битый час талдычил, что половины чего-либо обязательно равны, а потом на его вопрос "все ли всё поняли?" встал староста и сказал "Вы всё очень хорошо объяснили, но большая половина класса всё-таки не поняла."

а у врачей лечить больных. Однако если ... и скажет: а ну давай деньгу, тогда буду

Виктор Михайлович! они так и делают! столкнулась когда ждала Нюську - чем чаще платишь, чем лучше (вежливей, внимательней) к тебе относятся!!!

И ещё. Росгидромет это наше министерство, которое заведует хозяйством, не надо путать с ГУ"Гидрометцентр России" это служба.

Группа: Участники
Сообщений: 367
 Добавлено: 19-02-2008 14:58
Андрей, трудно не согласиться, но и Лидия Львовна права:
еще неизвестно, какое распределение доходов у нашего Гидрометцентра.

Группа: Участники
Сообщений: 614 		Добавлено: 19-02-2008 16:07
ох не могу не порекомендовать внимательнее читать сообщение... сказано ж -
В 2005 году бюджет службы составлял 283.6 млн. евро, 55% которых составили государственные субсидии, 26.5% поступило от аэронавигации, 18.5% - от коммерческой и другой деятельности
а в
В 2006 г. общий доход МЕТЕОФРАНС составил 343.1 млн. евро, из них:
Государственные субсидии - 200.5 млн.евро(58% - посчитал сам),
доходы от аэронавигации - 81.2 млн. евро (23.9%),
Коммерческое гидрометобеспечение (Минитель, Аудитель, Франстелеком) - 6% (47 млн. евро - 14% если уж на то пошло),
Доходы от предоставления в Интернет -5 млн. евро (11% - тоже неверно - 1%),
Профессионалам (СГМО) - добавлено мной: 9,4 млн евро (3%).


подозреваю что гос. субсидии находятся более менее постоянном уровне для данных годов - 55-58%.
я не говорил что знаю бюджет гмц - не знаю и знать не хочу, я не работаю в этой организации и мне это знать не нужно (замечу что Роман Менделевич - директор не всей отечественной гидрометслужбы, а научного учреждения - хотя и очень уважаемого; посему фразы про доверительные беседы и т.п. - лишены смысла изначально). я привел эти примерные цифры на голословные фразы о том что "вот за рубежом государство такое сознательное и полностью поддерживает гидрометслужбу". проиллюстрировал что порядок субсидий от гос-ва и заработанное собственными силами метеофранс один, более того сопоставим. я не говорю про инфляции, эффективности продуктов и т.п. - нет такой информации. я всего лишь на этом простом примере показал что ЗАРАБАТЫВАТЬ МЕТЕОСЛУЖБЕ НЕ ЗАЗОРНО И БОЛЕЕ ТОГО НУЖНО. если вам не нравится прибавка в зарплате на 40% - можете отказаться от нее отправив на нужды гидрометслужбы - почему нет? я бы все таки забрал и эти 40%.

касаемо как конкретно обстоят дела у нас в стране - если распределение доходов гидрометслужбы аналогично (в процентном отношении) метеофранс, а рядовой сотрудник получает не более 15000, то это говорит о том что субсидии гос-ва - ничтожны, раздут аппарат гидрометслужбы, деньги тратятся неэффективно и т.п. если же распределение другой - т.е. 15000 получают сотрудники чисто по государственным отчислениям, то гос-во тут не причем, а виноваты во всем сами метеорологи которые не могут использовать выигрышные преимущества информационного интеллектуального продукта.

Группа: Участники
Сообщений: 614 		Добавлено: 19-02-2008 16:08
выяснится что государственные субсидии у нас составляют значительно меньшую долю, чем во Франции, а может и нет...

а вообще наверное о прозрачности росгидромета можно только мечтать :)

Группа: Участники
Сообщений: 258
 Добавлено: 19-02-2008 17:06
Андрей, простите, я была не права. Нижайше прошу прощения Вам не в проф.ком надо, Вам - в депутаты! Начните с Муниципального собрания, а там в скором времени и до Думы доберётесь... там и с г-ном Бедрицким потолкуете, может и нам, грешным, прибыток будет...

Группа: Участники
Сообщений: 614 		Добавлено: 19-02-2008 17:08
Лидия Львовна, жаль не вы раздаете мандаты
а бедрицкий в госдуме разве???

Группа: Участники
Сообщений: 367
 Добавлено: 19-02-2008 17:18
В 2006 г. общий доход МЕТЕОФРАНС составил 343.1 млн. евро, из них:
Государственные субсидии - 200.5 млн.евро(58% - посчитал сам),
доходы от аэронавигации - 81.2 млн. евро (23.9%),
Коммерческое гидрометобеспечение (Минитель, Аудитель, Франстелеком) - 6% (47 млн. евро - 14% если уж на то пошло),
Доходы от предоставления в Интернет -5 млн. евро (11% - тоже неверно - 1%),
Профессионалам (СГМО) - добавлено мной: 9,4 млн евро (3%).


Андрей, я подозреваю, что в России:
1) Доходы от аэронавигации забирает в основном ГАМЦ
2) Коммерческое обеспечение (включая Билайны и проч.) осуществляет Метеобюро, Метеоагенство и МэпМэйкер
3) Предоставление в Интернет - у Мэпмэйкер и Метеобюро нет конкурентов

Так что от этого пирога ГМЦ достается весьма скромный кусок.
Так я понимаю.

Группа: Участники
Сообщений: 367
 Добавлено: 19-02-2008 17:20
Андрей, если бы ты баллотировался в депутаты по моему округу,
то я бы за тебя проголосовал

Группа: Участники
Сообщений: 614 		Добавлено: 19-02-2008 17:37
Так что от этого пирога ГМЦ достается весьма скромный кусок.
Так я понимаю.

да я не за ГМЦ пекусь :) по идее гмц - организация научная ведомственная и по идее должна находиться на полном ведомственном содержании

Группа: Участники
Сообщений: 614 		Добавлено: 19-02-2008 17:37
Андрей, если бы ты баллотировался в депутаты по моему округу,
то я бы за тебя проголосовал

что ж 1 голос уже есть :))

Группа: Администраторы
Сообщений: 357
 Добавлено: 19-02-2008 19:40
Можете считать, что уже 2 голоса за Вас, Андрей.
Конечно, Росгидромет пока не умеет организовать подачу информации своей в коммерческом ключе - пока обогащаются отдельные лица, получившие к ней доступ. На радостях.
Но, наверняка, нет у нас законодательной базы, дающей возможность спокойно, без истерики (и посредников), этой информацией торговать.
По моему опыту - у нас торгуют той инфой, что на Западе лежит в открытом доступе (базы данных наблюдений, моделирования, научный софт и т.п.). А вот реальная золотая текущая информация о погоде и прогнозе, как золотой песок, просеивается через посредников. В результате настоящий источник (Росгиромет) реальных доходов не получает - таких, чтобы легко было на всех разделить.
Давайте лучше Чайку выдвигать на Директора Росгиромета ? Я почти не шучу.

Группа: Участники
Сообщений: 367
 Добавлено: 19-02-2008 23:52
Пусть защитится сначала!

Группа: Участники
Сообщений: 45
 Добавлено: 20-02-2008 17:10


Андрей, я подозреваю, что в России:
1) Доходы от аэронавигации забирает в основном ГАМЦ
2) Коммерческое обеспечение (включая Билайны и проч.) осуществляет Метеобюро, Метеоагенство и МэпМэйкер
3) Предоставление в Интернет - у Мэпмэйкер и Метеобюро нет конкурентов

Так что от этого пирога ГМЦ достается весьма скромный кусок.
Так я понимаю.


Вот в этом-то и виновато, Витя, руководство ГМЦ. В недальновидности. Тем более,что уж отхватить свой кусок пирога в Интернете, используя мощнейший бренд "Прогноз погоды от ГИжрометцентра" просто БЫЛИ ОБЯЗАНЫ. Это принесло БЫ в казну приблизительно сотню тысяч американских долларов в месяц. Неплоха я прибавка, да? Вместо этого все деньги сгреб себе Фобос (думаю что даже на порядок бОльшие).

Да и от аэронавигации ( очень серьезный доход )кормится в основном Метеоагенство - негосударственная организация. ГАМЦ точно также успешно как и ГМЦ сдали прибыльную область.
Поэтому так и живем.


Группа: Участники
Сообщений: 258
 Добавлено: 21-02-2008 12:26
Вообще-то, народ, есть у Гидрометцентра сайт и очень хороший, и слоган там милый "О погоде из первых рук" и наполнение значительно лучше фобосовского (кстати фобос и МэпМэйкер всеже разные конторы).
Ещё тут к ночи помянули Метеоагенство, обычно называемое в народе "желтым домиком". Действительно сурьёзные граждане. Кто был на Бол.Предтече, знает, что ЖД находится как раз между Росгидрометом и Гидрометцентром, как вы думаете почему?

И ещё, уважаемые граждане, не судите, да не судимы будете! Ведь всей полноты информации у нас нет (и быть не может), а посему и судить о "недальновидности руководства ГМЦ" не нам.

Галина Вячеславовна, закон о гидрометеорологической информации есть, принят был в 1998 г., согласно ему есть информация общего назначения, предоставляемая бесплатно и оплачиваемая бюджетом и есть информация специализированная, оплачиваемая потребителем.

Группа: Участники
Сообщений: 258
 Добавлено: 21-02-2008 12:30
Не, Чайку в Росгидромет, это мелко...
Чайка наш Президент!
и защищатся не надо... только немного подрасти (или Вам уже есть 24?)

Группа: Участники
Сообщений: 258
 Добавлено: 21-02-2008 12:53
Сейчас полазила по разным поисковикам. Действительльно, в рамблере сайта Гидрометцентра в 100 нет, но есть близкородственный ВНИИГМИ-МЦД (25 после 24 ГисМетео), в яндексе и апорте он на первых позициях, так что не все так ужасно.

Группа: Участники
Сообщений: 614 		Добавлено: 22-02-2008 09:26
Но, наверняка, нет у нас законодательной базы, дающей возможность спокойно, без истерики (и посредников), этой информацией торговать.
По моему опыту - у нас торгуют той инфой, что на Западе лежит в открытом доступе (базы данных наблюдений, моделирования, научный софт и т.п.). А вот реальная золотая текущая информация о погоде и прогнозе, как золотой песок, просеивается через посредников. В результате настоящий источник (Росгиромет) реальных доходов не получает - таких, чтобы легко было на всех разделить.

угу

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Форум кафедры метеорологии МГУ / Разное / "метео"-штампы

KXK.RU