[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

"метео"-штампы

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Форум кафедры метеорологии МГУ / Разное / "метео"-штампы

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Группа: Участники
Сообщений: 367
 Добавлено: 13-02-2008 14:04

На это В.С.Семенихин отвечает, что о вывозе "Каиссы" он не знал, а Гидрометслужбе не нужны ЭВМ, так как она должна предсказывать погоду по народным приметам .


videm, ну это же шутка!

Группа: Участники
Сообщений: 614 		Добавлено: 13-02-2008 14:20
Две секунды назад разговаривала с Михаилом Александровичем. Период был с 1785! года, т.е. я совсем не преувеличила!


в 1785-1788 гг насколько я помню были т.н. "эпизодические наблюдения", т.е. непрерывный наблюдений с 18 века есть разве что при европейских обсерваториях. непрерывные сетевые наблюдения в России организовались только с 50х гг 19 века. я уж не говорю про проблемы связаны с непонятностью установки приборов общества (Катя сама про эти методические проблемы). единственный ряд которому можно доверять более менее - давление, но к приметам народным оно имеет весьма отдаленное отношение

Группа: Участники
Сообщений: 258
 Добавлено: 13-02-2008 14:20
Глубокоуважаемый videm!
Благодарю Вас за интересную сказочку, ничего такого я не знала, и уж тем более ничего не знала о В.С.Семенихине. Может быть он просто в сердцах ляпнул?
Конечно, мне приходилось сталкиваться с подобным, особенно расстраивает когда в моем любимом журнале по садоводству и цветоводству серьёзно публикуются такие опусы. В этой связи хочется вспомнить о таком явлении как невежество. Разве стоит всех "наставлять на путь истинный"? Пусть, как говорится, "пипл хавает" что хочет.

"Фигурирование "народных примет" в прогнозах погоды по ТВ создает представление вплоть до ненаучности применяемых в метеорологии методов, и мы же от этого проигрываем."

Не думаю. Да, конечно, многие считают, что Беляев, Полякова и иже с ними это и есть метеорологи, и о существовании других технологий кроме "Федул подул" и нюхом не нюхивали - слыхом не слыхивали, но есть Росгидромет и есть денежки Банка Реконструкции и развития, т.е. есть внедрение новых технологий и оборудования.

Группа: Участники
Сообщений: 614 		Добавлено: 13-02-2008 14:22
В 1978 г. Михаил Ботвинник (чемп. мира по шахматам) обратился с письмом к секретарю ЦК КПСС М.В.Зимянину:


это откуда если не секрет?

Группа: Участники
Сообщений: 95 		Добавлено: 13-02-2008 14:24

videm, ну это же шутка!

Вы уверены?
Мне и самому бы хотелось бы знать, как это было на самом деле, но пока известен результат обсуждения:
Ботвиннику отказали.

Группа: Участники
Сообщений: 614 		Добавлено: 13-02-2008 14:24
т.е. есть внедрение новых технологий и оборудования.

без соответствующих пиара и рекламы грош цена этим внедрениям

Группа: Участники
Сообщений: 258
 Добавлено: 13-02-2008 14:34
Андрей, Вы оказались правы! Действительно "легендарные периоды", как их называет Михаил Александрович, они с Катей рассматривали за 40 лет. Простите меня, в прошлый раз он спешил на пару и произошла неточность. Однако, как Вы сами прекрасно понимаете, 40 лет ежедневных данных - это много, но значимого результата не получилось.
В этой связи вспомнила любимый анектот нашего Директора:
Вопрос: Какова вероятность встретись слона в Предтеченском переулке (адрес Гидрометцентра РФ)?
Ответ: 1/2 либо встечу, либо нет!

Группа: Участники
Сообщений: 258
 Добавлено: 13-02-2008 14:39
т.е. есть внедрение новых технологий и оборудования.

без соответствующих пиара и рекламы грош цена этим внедрениям

Почему? речь же идет об УГМС. Если у Вас есть надёжный канал связи и современные АРМ, разве Вам не будет легче работать?

Группа: Участники
Сообщений: 614 		Добавлено: 13-02-2008 15:55
Андрей, Вы оказались правы! Действительно "легендарные периоды", как их называет Михаил Александрович, они с Катей рассматривали за 40 лет. Простите меня, в прошлый раз он спешил на пару и произошла неточность. Однако, как Вы сами прекрасно понимаете, 40 лет ежедневных данных - это много, но значимого результата не получилось.
В этой связи вспомнила любимый анектот нашего Директора:
Вопрос: Какова вероятность встретись слона в Предтеченском переулке (адрес Гидрометцентра РФ)?
Ответ: 1/2 либо встечу, либо нет!


кстати неточно процитирую самого Романа Менделевича "народные предметы может когда и были хорошими индикаторами, но в современном климате они не работают..."
а про вероятности - на прогнозах много спекуляций, и все вероятности прогноза - уровень доверия к собственному прогнозу а не классическое определение вероятности. все таки "вероятность дождей 50%" и "монета упадет на решку с вероятностью 50%" - качественно разные вещи

Группа: Участники
Сообщений: 614 		Добавлено: 13-02-2008 15:56
Если у Вас есть надёжный канал связи и современные АРМ, разве Вам не будет легче работать?

легче но от этого метеорология не перестает быть "вещью в себе"

Группа: Участники
Сообщений: 95 		Добавлено: 13-02-2008 17:04
... неточно процитирую самого Романа Менделевича "народные предметы может когда и были хорошими индикаторами, но в современном климате они не работают..."

Таких оценок в прошлом НИКТО НЕ ПРОВОДИЛ (и проверить в подавляющем своем большинстве приметы не получится и сейчас, не говоря уже про "доинструментальную" эпоху). В связи с этим, говорить о том, что раньше они (приметы) работали, а сейчас - нет, нельзя даже в допуске ("может быть").

Группа: Участники
Сообщений: 258
 Добавлено: 13-02-2008 17:49
Андрей, простите, не поняла, что есть "вещью в себе" ?

Группа: Участники
Сообщений: 258
 Добавлено: 13-02-2008 17:53
videm, пожалуйста, не судите строго нашего Директора, ведь воспроизведенное Андреем изречение не было высказано с высокой трибуны научной конференции, а произнесено в каком-то интервью для простоты понимания.

Группа: Участники
Сообщений: 614 		Добавлено: 13-02-2008 19:44
Таких оценок в прошлом НИКТО НЕ ПРОВОДИЛ

а они и не нужны. метеорология молодая наука. детерминированные прогнозы она стала давать сравнительно недавно по сравнению с возрастом народных примет. я все же придерживаюсь мнения что они возникли не на пустом месте и зря вы отказываете своим в том числе предкам в наблюдательности и способностью обобщать

Группа: Участники
Сообщений: 614 		Добавлено: 13-02-2008 19:47
Андрей, простите, не поняла, что есть "вещью в себе" ?

ну т.е. науки ради науки - не более. обыватель знает что чтобы пойти на биржу надо иметь хотя бы экономическое образование, в то же время отказывает синоптику/метеорологу уникальности. и это я считаю нашим упущением. мы настолько увлеклись своим любимым предметом что совершенно забыли о том что люди ничего о нас не знают и в корне неправильно судят о той информации которую им читает тот же проф. беляев

Группа: Участники
Сообщений: 614 		Добавлено: 13-02-2008 19:54
Таких оценок в прошлом НИКТО НЕ ПРОВОДИЛ (и проверить в подавляющем своем большинстве приметы не получится и сейчас, не говоря уже про "доинструментальную" эпоху). В связи с этим, говорить о том, что раньше они (приметы) работали, а сейчас - нет, нельзя даже в допуске ("может быть").

да и вообще что считать за истину? проблема идентификации критерия даже сейчас - в сугубо физичном мире очень актуальна. конечно для этой проблемы существует мощный аппарат статистики, но и статистика - всего лишь инструмент и далеко не совершенный. то что по одному ряду для москвы не удалось получить статистически значимых оценок - ни о чем на самом деле не говорит хотя бы потому что существуют методы подгонки ряда к желаемому эффекту. иными словами на основании одного и того же ряда можно получить два принципиально разных вывода "приметы не работают на уровне 0.67" и "значимость приметы как индикатора погоды можно повысить используя процедуру гр-на N"

Группа: Участники
Сообщений: 367
 Добавлено: 13-02-2008 20:45
люди ничего о нас не знают и в корне неправильно судят о той информации которую им читает тот же проф. беляев


ну товарищи, по-моему, мы настолько в сей дискуссии повысили
свой статус-кво, что "обывателя" считаем уж прямо-таки
за дикаря. Например, то, что существуют метеорологические станции, и они помогают делать прогноз погоды (хотя бы в таком примитивном понимании), по-моему знают все. Об этом даже
в начальной школе рассказывают на уроках природоведения.

( Уважаемый товарисч Сесенихин тут явно не показатель, поскольку часто цитируемая и чуть ли не по косточкам
разбираемая его цитата есть, имхо, не что иное, как
просто плевок от бессилия против разумных аргументов
другого не менее уважаемого товарисча Ботвинника:
"Ну пустим к канадской машине, и все тут!". )

Группа: Участники
Сообщений: 614 		Добавлено: 13-02-2008 20:56
ну товарищи, по-моему, мы настолько в сей дискуссии повысили свой статус-кво, что "обывателя" считаем уж прямо-таки
за дикаря

т.е. Виктор Михайлович, вы считаете что то как думает о нашей работе обыватель - это единственно правильно? но может вам и нравится быть "шаманом", я же считаю свою профессию интеллектуальной и со статусом "шамана" никогда не соглашусь. я специально привел пример биржи чтобы показать что упускать 4ю власть нельзя из виду, тем более что наша отрасль поставляет регулярный информационный продукт в нее

Группа: Участники
Сообщений: 55
 Добавлено: 14-02-2008 07:42
Насчет ТВ и примет скажу следующее:
если ведущие будут говорить сухие метеопрогнозы, то это просто будет скучно. А зрителям (как не крути!!) нужно шоу... И даже прогноз погоды они хотят "есть" не в сухомятку, а запивая это живыми словами, которые к ним близки. Они не принимают, а зачастую и не понимают терминов геопотенциал, потенциальный вихрь, статистическая значимость и т.д... Они оперируют понятиями "похолодало, потеплело, пойдет снег".
И тут не надо путать науку и конечный продукт. Как таковой науки в прогнозе на ТВ - практически нет, есть только конечный результат, который надо красиво подать...

Группа: Участники
Сообщений: 614 		Добавлено: 14-02-2008 12:45
да, солидарен
прогноз на ТВ - эдакий продукт, который надо совершенствовать чтобы были заказы на другую специализированную метеопродукцию, которая в свою очередь развивается от вливаний которые делают "обманутые вкладчики"

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Форум кафедры метеорологии МГУ / Разное / "метео"-штампы

KXK.RU