|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Форум кафедры метеорологии МГУ / Разное / "метео"-штампы |
| Страницы: 1 2 3 4 5 Next>> |
|
| Автор | Сообщение |
|
videm Группа: Участники Сообщений: 95 |
Добавлено: 09-01-2008 13:45 |
|
Наверное, призыв к метеорологам при общении с прессой... Смотрим: http://www.rambler.ru/news/russia/weather/11947993.html "Крещенские морозы во многих регионах России отменяются." Получается так: если сильные морозы на Крещенье были - все в "норме" и назовем их "крещенскими". Если их не было, то просто скажем: "Крещенских морозов в этом году не было". Оба варианта, как нетрудно убедиться, работают только в одну сторону - в закреплении в сознании "обывателя" термина "Крещенские морозы". Зачем? |
|
|
lydia_tarasova Группа: Участники Сообщений: 258 
|
Добавлено: 11-01-2008 14:52 |
| Глубокоуважаемый videm , многие граждане и среди них попадаются и журналисты, не обладая знаниями по тому или иному вопросу, придумывают собственную завиральную теорию (о сколько теорий климата я наслушалась от первокурсников!). Журналисты они же как дети - подавай сказочку почудесней и поужасней, а если её нет, то её нужно придумать. | |
|
videm Группа: Участники Сообщений: 95 |
Добавлено: 11-01-2008 16:47 |
lydia_tarasova простите, а можно узнать, чем я заслужил именно такое обращение? После таких слов втягиваю шею и озираюсь по стороноам, соображая, где "нашкодил"... |
|
|
lydia_tarasova Группа: Участники Сообщений: 258
|
Добавлено: 11-01-2008 17:47 |
Простите, сударь, не поняла Вашего юмора. А как мне к Вам обращаться:"эй-ты-чувак-слышь-сюда"? 
|
|
|
lydia_tarasova Группа: Участники Сообщений: 258
|
Добавлено: 11-01-2008 18:09 |
|
Глубокоуважаемый videm! Вот Вам наглядный пример общения агрометеоролога с прессой. О себе могу сказать лишь, что я стойко выполнила п. 2.2 Трудового договора с Гидрометцентром и не разглашала служебную информацию третьим лицам без разрешения администрации, т.е. А.И.Страшной. Привожу без сокращений. ----- Original Message ----- From: Chkanickov Mikhail To: ais@mecom.ru Sent: Friday, January 11, 2008 2:36 PM Subject: от Михаила Чканикова "Российская газета" ГЕНЕРАЛ МОРОЗ БЬЕТ ПО СВОИМ Сколько хлеба украдут январские холода проверка слуха Михаил Чкаников Новый год для отечественного сельского хозяйства начался с заявления первого вице-премьера Дмитрия Медведева о том, что Россия может превратиться в крупнейшую продовольственную державу мира. И крепких морозов, в том числе и на Юге. Причем на полях озимых снега или мало, или нет совсем. Скептики считают, что январские холода могут сократить урожай и несколько отдалить российскую экспансию на мировых рынках продовольствия. В СМИ появилась информация, что на всем хлебородном Юге России сложилась критическая ситуация, и может погибнуть пятая часть озимых зерновых. Аналитик зернового рынка Владимир Петриченко из WJ Interagro считает, что пока невозможно говорить о масштабах гибели посевов — морозы еще продолжаются, и данные из регионов нуждаются в обработке. Ситуация в Верхнем и Среднем Поволжье не вызывает у него опасений, однако свой взгляд на озимые посевы Юга, Центрального Черноземья и Центра страны эксперт назвал «неблагодушным». Губительное действие затяжных и серьезных морозов усугубляется не только малоснежьем, но и, по словам Владимира Петриченко, недостатком влаги в почве к началу зимы. При этом информационные агентства сообщают, что, например, в Волгоградской области снег есть, и посевы там пока пострадали незначительно. Ведущий аналитик Института конъюнктуры аграрного рынка Игорь Павенский полагает, что можно ждать проблем с озимыми в Центрально-Черноземном районе, однако в целом положение пока нельзя назвать критическим. В среднем около 1 миллиона гектаров озимых гибнет каждую зиму. Прошлая была необыкновенно мягкой, и посевы сохранились лучше, чем обычно. А в 2005-2006 годах погибло, по данным Игоря Павенского, 2,4 миллиона гектаров. Урожай тогда собрали вполне приличный — более 78 миллионов тонн зерна. Это более, чем достаточно на пропитание россиянам и на корм скоту. Однако для расширения влияния на мировом рынке — маловато. Весной погибшие озимые растениеводы пересевают яровыми. Причем чем выше цена на зерно в этот момент, тем с большими охотой и размахом они это делают. По всем прогнозам цены на пшеницу и ячмень в апреле, мае и июне этого года будут достаточно высокими. Однако и цены на горючее — тоже. Так что пересев обрекает аграриев на большие дополнительные расходы. Озимые занимают примерно четвертую часть российских зерновых полей, однако они урожайней яровых, и их доля в валовом сборе значительно выше. Причем озимую пшеницу и ячмень широко сеют как раз на Юге и в Черноземье, то есть поблизости от российских экспортных портов. Сибирское зерно иногда неинтересно экспортерам — слишком дорого возить. Прошлой осенью высокие цены на зерно толкнули сельских хозяев на расширение посевов озимых зерновых на 1,5-2 миллиона гектаров ( по разным данным). По мнению Игоря Павенского, дополнительные доходы, связанные с повышением цен на зерно, позволили многим хозяйствам выполнить все требования агротехнологии, а хорошо ухоженные посевы при прочих равных условиях выживают лучше «недокормленных». Дополнительная площадь может дать приблизительно 3 миллиона тонн зерна. Эта «добавка», возможно, отчасти скомпенсирует потери от морозов. Но, в общем, в январе рано подводить итоги. И зима, и весна еще могут преподнести массу сюрпризов — и погодных, и рыночных. «РГ» договорилась с зерновыми аналитиками: к этой теме еще вернемся в середине февраля. Между тем. Руководитель отдела агрометеоргологических прогнозов Гидрометцентра России Анна Страшная не считает положение на полях озимых драматическим. Она сообщила «РГ», что температура на глубине узла кущения (самое большое место озимых зерновых) опускалась ниже критической для ослабленных посевов на очень небольших площадях Волгоградской и Ростовской областей и Краснодарского края. Но слабых озимых на Юге в этом году, по ее данным, немного. Ставропольский край, возможно, вообще не понес потерь. В Центрально-Черноземной зоне ослабленные посевы могли пострадать на части территории Воронежской области. Белгородская, Липецкая и Тамбовская области, скорее всего, не пострадали. Слабые озимые померзли на Северо-Западе страны, но их там крайне мало. |
|
|
Пернатый Группа: Участники Сообщений: 614 |
Добавлено: 11-01-2008 18:28 |
|
videm привыкайте)) у нас так все иронизируют 
|
|
|
lydia_tarasova Группа: Участники Сообщений: 258
|
Добавлено: 11-01-2008 19:02 |
| Сей чудный опус появится в "Российской газете" завтра в субботу 12 января. | |
|
Puzzle Группа: Участники Сообщений: 55 
|
Добавлено: 04-02-2008 22:26 |
|
Но вообще, термин Крещенские морозы - не метеорологический. Пришел он из народных примет. Смею предположить, что люди наблюдали не один-два года, а несколько десятилетий-столетий... На пустом месте не берется ничего... Так что журналисты ничего не придумывали, просто сопоставили два факта: обычно на Руси на Крещенье бывали морозы и фактическую погоду текущего года. Мне вот так вся эта история представляется! |
|
|
videm Группа: Участники Сообщений: 95 |
Добавлено: 05-02-2008 13:57 |
|
Puzzle Никто и не говорит, что придумали журналисты - речь идет об элементарной логике (см.) и поддержании мифа средствами СМИ. Буду Вам чрезвычайно признателен, если Вы сможете на конкретном примере (лет за 30) показать, что на Крещенскую неделю в Москве, например, приходится волна холода (с той же оценкой по Пирсону). |
|
|
Puzzle Группа: Участники Сообщений: 55
|
Добавлено: 05-02-2008 22:07 |
|
Хм... Videm. Приметы - дело тонкое. Например в Америке 2 февраля отмечают День сурка... Интересно, знает ли что-то сурок Фил про оценку по Пирсону? А насчет Москвы, могу сказать следующее: насколько мне известно, 19 и 20 января среднесуточная температура имеет локальный минимум: около 8,1..8,2 градуса, до этих и после этих дней она выше (около -7,0..7,5). А следующий минимум отмечается только в конце января. Если учесть переход на новое время, который случился в начале 20-го века (а приметы рождались, думаю, раньше), то крещенье приходится на сегодняшние 6-7 января. А здесь картина еще показательнее. Так, среднесуточная температура 5 января составляет -6.0, а 6 января сразу -7.1!! 7 января и вовсе -7.9, а 8-го: -8.0!! А вот 9-го января среднесуточная температура сразу растет почти на градус (до -7.2). Чем не волна холода?? Проблема здесь лишь в том, что из-за перехода на новый календарь произошла путаница этих самых морозов. Крещенские морозы сейчас называют рождественскими, а заместо крещенских нам подсовывают афанасьевские... P.S. Если я напутал в цифрах, то пусть меня поправят знатоки московской погоды (себя к таким, к сожалению, не отношу). Среднесуточную температуру приводил для стандартного климатического периода, т.е. для 1961-1991 гг. |
|
|
Puzzle Группа: Участники Сообщений: 55
|
Добавлено: 05-02-2008 22:43 |
|
А насчет метеоштампов лично у меня такое мнение: некоторые из них доросли до метеорологических понятий (например, Мистраль или Бора), а некоторые так и остались народными приметами или чем-то еще не метеорологическим, но все же близким к этому. |
|
|
videm Группа: Участники Сообщений: 95 |
Добавлено: 06-02-2008 07:35 |
|
Puzzle Со «смещением дат» позабавили…. Почитайте, например, историю календаря. Все дело в том, что, выраженные в «объективных» критериях (например, склонение Солнца, число дней от зимнего солнцестояния) даты 6 января по старому стилю и 19 января по Новому – одна и та же дата. Извините, но странно было услышать такое от Вас… Другое дело, что дата Крещенья «путешествует» по календарю – в 19 веке приходилась на 18 января, в 18-ом – на 17 января, в 17-ом – 16 января, в 15-ом – 15 января, будучи по Юлианскому календарю все время 6 января. Тут, вообще, возникает (для начала!) естественный вопрос: о каком промежутке времени (даты!) надо говорить, говоря о Крещенских морозах? Что касается волны холода после 19 января, то, во-первых, амплитуда в 0.5 градуса меня явно смущает; во-вторых, есть сомнения, так как на диаграммах, иллюстрирующих волны тепла и холода для ряда пунктов в «Справочнике агронома по с/х метеорологии» (Л., Гидрометеоиздат, 1986), на период с 18 января для Москвы почему-то приходится …волна потепления – тут еще надо разобраться. Если Вам не жалко, сбросьте мне на sigmet (///) rambler.ru Ваш полученный ряд – сбережете мне время и разговор пойдет конструктивнее. Что касается Дня сурка – так это же шоу! Между прочим, до выхода на экран замечательного фильма «День сурка» … довольно малоизвестное. У нас есть родная примета – про спящего медведя в берлоге (помните?). Почему бы не организовать собственное шоу Гидрометцентру или ММБ – трансляция прямо из берлоги (хотя бы посредством веб-камеры). Кстати, думаете, кто-то из «наблюдательного народа» в прошлые века организовывал проверку? Диктор по ТВ объявляет, что сегодня по народному календарю день такой-то и, согласно примете, осень будет такой-то… Сухие цифры это скрашивает. Обыватель (в прямом смысле!) доволен. Ответственности (за оправдываемость) никакой! Полный эквивалент астрологическим прогнозам СМИ. |
|
|
Galina_S Группа: Администраторы Сообщений: 357 
|
Добавлено: 06-02-2008 09:33 |
Наша студентка Катя Курина в прошлом, кажется, году, защищала интересную курсовую. Там, в числе прочего, на основе длинного ряда данных сопоставлялись народные приметы и реальная погода. Делалось, по-моему, для МОсквы. Не помню точно, кажется, были там Крещенские морозы. Помню общий вывод - оправдываемость долгосрочных прогнозов по народным приметам получилась фифти/фифти или хуже. А краткосрочных - не только невелика, но и "незаконна", так как остается корреляция внутри ряда. |
|
|
Puzzle Группа: Участники Сообщений: 55
|
Добавлено: 06-02-2008 13:35 |
|
Не понял, чем позабавил со "смещением дат"... Я же и написал, что если взять "настоящее" Крещенье, т.е. 6 января, то явное похолодание (не на 0,5 градуса, а на 2). А вопрос о том, какой промежуток времени надо рассматривать, говоря о крещенских морозах, действительно важный вопрос! Здесь-то журналисты плывут, это понятно. Но лично я все же не вижу в этом ничего предосудительного, ничего плохого в термине Крещенские морозы, имхо, нет. |
|
|
Puzzle Группа: Участники Сообщений: 55
|
Добавлено: 06-02-2008 14:04 |
|
Все, беру свои слова назад. Был введен в заблуждение двумя интернет-порталами, где были выложены климатические данные по Москве. (я то этим не занимаюсь - поэтому пошел по самому простому пути). Связавшись со знакомыми из ММБ и получив ряд среднесуточных температур для января (правда там не с 1961-го года, а с начала метеонаблюдений в Москве) убедился еще раз, что "доверяй - но проверяй" - верные слова. Вобщем, среднесуточная температура здесь не подходит. Надо брать данные за все январи - и считать, есть ли что-то похожее на крещенские морозы, или и вправду нет. Даже стало интересно, но доступа к таким данным у меня нет. Videm, еще раз прошу меня извинить за то, что ввел Вас в заблуждение. |
|
|
lydia_tarasova Группа: Участники Сообщений: 258
|
Добавлено: 11-02-2008 17:05 |
|
Уважаемый Puzzle , как Вы верно заметили "доверяй - но проверяй" - верные слова. Не проще ли пользоваться официальными данными. И ещё мистраль и бора это местные ветры, а не народные приметы. http://meteoinfo.ru/clim_moscow_daily Я тоже вспомнила Катю, но если все правильно помню случай "фифти-фифти" был единичным, что-то про весну. А вообще, она под руководством М.А. Локощенко, математически все делала очень аккуратно и с датами не напутала и период там был чуть ли не с Матушки Императрицы Екатерины (по сводкам, публикуемым в "Московских ведомостях"). Надо бы спросить у М.А. про эти несчастные морозы. Кстати, скоро похолодает... |
|
|
lydia_tarasova Группа: Участники Сообщений: 258
|
Добавлено: 11-02-2008 17:42 |
Глубокоуважаемый videm !
РРР - я медведица РРР!Увы, как говорят мудрые люди - нельзя войти в одну реку дважды. Не знаю сколько Вам лет и помните ли Вы погоду во "Времени" в 80-х. Там были "вараль Шувалов" и "враль Яковлев" (по народному изречению), и эти умные и ни в чем себя не опорочившие граждане рассказывали столь мутно для непосвященной в дебри синоптики русской души, что в очень скором времени их выступления были снесены волной народного недовольства, а осиротевшее место заняли милые дамочки с белыми зубками и широкими улыбками. И ещё есть очень простая причинка - народ, как Вы изволили заметить, обыватель доволен!, а Метео-тв довольно ещё больше, кто-же пропустит мимо, а тем более не поборется всеми правдами и неправдами за эфир и рекламные денежки? Так, что посещайте наш сайт о погоде из первых лап и слушайте вражеские голоса (Позднякова рассказывает погоду, если не вру, на русской ВВС или голосе америки). Опять же Маяк в 20. |
|
|
Пернатый Группа: Участники Сообщений: 614 |
Добавлено: 12-02-2008 15:50 |
|
насколько я помню главный вывод катиной работы: народные приметы можно использовать но только на уровне случайного прогноза. в этом я считаю кроется и то почему люди постоянно помнят про народные приметы - случайный прогноз может сделать любой человек (причем не обязательно использующий народные приметы ли или генератор случайной погоды) и еще в работе был подвергнут сомнению постулат о том что по ОДНОМУ дню можно делать выводы о сезонах. а по поводу периода - немного преувеличение. как я помню использовались 2летние данные измерений Мангеймского общества для трендовых оценок, не более. народные приметы оценивались по периоду с 60х гг. по обсерватории. |
|
|
lydia_tarasova Группа: Участники Сообщений: 258
|
Добавлено: 13-02-2008 12:44 |
| Две секунды назад разговаривала с Михаилом Александровичем. Период был с 1785! года, т.е. я совсем не преувеличила! | |
|
videm Группа: Участники Сообщений: 95 |
Добавлено: 13-02-2008 13:35 |
|
lydia_tarasova Вам не приходилось отвечать на вопросы знакомых об использовании "народных примет"? Мне - неоднократно. Фигурирование "народных примет" в прогнозах погоды по ТВ создает представление вплоть до ненаучности применяемых в метеорологии методов, и мы же от этого проигрываем. __________________________________________________________ В 1978 г. Михаил Ботвинник (чемп. мира по шахматам) обратился с письмом к секретарю ЦК КПСС М.В.Зимянину: "Сейчас программа "Пионер" написана и введена в ЭВМ. Для отладки программы и эксперимента необходима ЭВМ с быстродействием порядка 10-15 миллионов операций в секунду и объемом оперативной памяти около тысячи килобайт. Таких ЭВМ в СССР нет." Созвали в ЦК КПСС компетентную комиссию для решения вопроса о вывозе "Пионера" за рубеж. Фрагмент обсуждения: Академик В.С.Семенихин, ученый в области автоматики и механики: «..против вывоза "Пионера", так как американцы убедятся в отставании советской вычислительной техники, и это спровоцирует превентивный термоядерный удар по СССР со стороны США». М.М.Ботвинник спрашивает Семенихина почему в 1977 г., когда "Каиссу" вывозили на отладку в Канаду на "IBM 370/168", все обошлось благополучно. И почему покупка производительной американской программы "Сайбр-176" для Гидрометслужбы не раскрыла отставания СССР и не вызвала превентивный удар. На это В.С.Семенихин отвечает, что о вывозе "Каиссы" он не знал, а Гидрометслужбе не нужны ЭВМ, так как она должна предсказывать погоду по народным приметам . |
| Страницы: 1 2 3 4 5 Next>> |
|
| Форум кафедры метеорологии МГУ / Разное / "метео"-штампы |