|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Мерра / Учения, доктрины, ереси, спорные вопросы / Что значит "Бог допустил"? (Доктрина о допущении или допустимой воле Бога) |
| Страницы: 1 2 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |||||
|
yamaha Свой в доску Группа: Администраторы Сообщений: 218 
|
Добавлено: 22-03-2004 22:09 | |||||
| Часто слышишь о каком-нибудь несчастье: Бог допустил, причем слово "Допустил" так и слышится с БОЛЬШОЙ Буквы Д - то есть заранее подстроил, устроил, подогнал обстоятельства, и получилось нечто очень плохое... Как вы думаете, что значит "Бог допустил"? Все ли, что происходит на свете с верующими (особенно), происходит по воле Бога? Какую роль играют воля человека, происки диавола, и другие непонятные нам обстоятельства? Или Бог играет нами в компьютерные игры?:) | ||||||
|
chelentano Свой в доску Группа: Участники Сообщений: 188 
|
Добавлено: 25-03-2004 14:23 | |||||
|
Доброе время суток! Как правило, никто из нас не владеет полной информацией о замыслах Бога, никто не обладает абсолютно полной информацией о положении вещей в мире. Поэтому все ссылки на "допустил" или "не допустил" носят характер наших допущений или предположений. Фактом остается произошедшее. Причем наше восприятие этого факта, эмоциональная или другая окраска этого факта не есть априори верной и истинной. В ситуациях,когда с нашей точки зрения произошло плохое событие, нужно всегда помнить, что эта жизнь на Земле - преходящая. Мы имеем греховную природу, которая умрет, должна умереть, чтобы родилось в ином виде в Царстве Небесном. Это наша надежда. Существует точка зрения, что Господь просто не мешает, не навязывает свою позицию в нашем мире. То есть, термин "допустил" следует тогда принимать, как следствие политики невмешательства. Однако верующие в Иисуса Христа, получают помощника, учителя и т.п. в этой жизни - Духа Святого. С Ним действительно легче жить. Что касается сатаны, то мне понравился ответ одной сестры: "рассмотрим боксеров, дерущихся на ринге. У них есть сила (боксировать), у них есть власть использовать эту силу на ринге (поле деятельности). Если боксер применяет силу вне ринга, то его дисквалифицируют. Сатана же пытается использовать ложь для того, чтобы воспользоваться чужой силой и властью, для достижения личных целей. В некотором смысле можно рассматривать сатану как тренажер для верующего. Ведь если спортсмен не будет тренироваться, то мышцы атрофируются..." Это не есть ответ на все вопросы. Но буду после озвучивать их в следующих постингах. С Богом! |
||||||
|
Макс Группа: Участники Сообщений: 2 
|
Добавлено: 25-03-2004 16:29 | |||||
| Бог не допускает более того, чего может пережить челове. | ||||||
|
chelentano Свой в доску Группа: Участники Сообщений: 188
|
Добавлено: 26-03-2004 11:28 | |||||
Естественно. Коли человек этого не переживет, то он - на небесах. Это так, шутка. А если серьезно, то с цитированным текстом я согласен. |
||||||
|
miguel Начинающий Группа: Участники Сообщений: 25 
|
Добавлено: 30-03-2004 03:27 | |||||
|
А давайте-ка посмотрим на этот вопрос с околонаучной точки зрения. В частности, почему происходят те или иные события в нашей жизни, которые мы разумно классифицируем как добрые и не очень.. Обобщая эмпирику делаем вот какие выводы. Качественно на события влияют два типа систем - детерменированные - то есть когда явная причина порождает следствие, и опосредованные, те которые косвенно влияют на причину, индетерменированные...хаос перемежающийся с порядком. Все это конечно лишь констатирует факты, но ни в малейшей мере ничего не объясняет, хотя и наводит на интересные мысли. Приведу одну логическую цепочку. 1. Вселенная многовариантна. В ней есть место четким причинно следственным цепочкам, есть место и неопределенности. Так ее устроил Бог. 2. Что влияет на ее изменение из неопределенного состояния в определенное и наоборот. а)Объективные факторы стремящиеся к субьективным - энтропия (как результат первородного г. б) Субьективные факторы, стремящиеся к объективным - выбор человека, ангелов, Бога. 3. Бог знает все в динамике и многовариантности. То есть, что бы мы не совершали, вся наша свобода воли ему известна. Любой сценарий. Для него неопределенность - это просто гигантское количество вариантов, единственный из которых определяем мы сами, детерминируя неопределенность своим выбором. Своей волей Бог прокладывает русло для многих. А мы своей волей прокладываем свой путь в этом русле либо где то за его пределами. Так во всем. 4. С другой стороны, это русло пересекается с массой других векторов, конфликтных, субьективных и объективных. Вопрос теперь вот в чем...что допустимо, а что недопустимо с нами в течение жизни...вообще. Как мне кажется - тут говорить нечего, все что зависит от нашей воли - Бог способен изменить. Однако как быть, если она пересекается с чьей то еще? Например, возьмем к примеру князя тьмы. Его железная воля в корне расходятся с нашей, но вот еще и Бог определенно на нашей стороне, а энтропия - явно против нас. В итоге - термоядерный конфликт налицо. В этом случае анализ последствий этого конфликта показывает, что будут и глады, и землетрясения и войны..и много прочих глобальных и локальных проблем, сужающих нащу материальную и душевную свободу. Можно ли сказать что Бог всему этому попустил случиться? В какой то степени - да, это все будет, и нам жить среди этого. И увы - нашим детям. Народ гибнет, упрямо наступая на грабли, пока вся кровь не вытечет в сапог. А мы должны научиться распознавать и резво реагировать на обстоятельства, которые объективно происходят вокруг нас. Другой суровый вопрос - каких заподлянок ждать от скорого будущего? Неопределенностть будущего вполне нормальна, вопрос чего там нам светит нехорошего? __________________Продолжение следует_____________________________________________________ |
||||||
|
Жандос Частый гость Группа: Участники Сообщений: 49 
|
Добавлено: 01-04-2004 14:53 | |||||
|
Дело такое. Что мы имеем? 1) Бог знает все; 2) Бог может все; 3) Бог не может и не хочет(?) того, что не по Его закону; 4) Бог благ. Среди этих пунктов нам лавировать, лавировать, да как бы вылавировать. Бог допускает? Писание говорит еще более жестко: Пл. Иер. 3:37. Кто это говорит: `и то бывает, чему Господь не повелел быть'? 38 Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие? Прикольно получается. Когда я говорил на эту тему и об этом стихе в частности с выпускником известной харизматической библейской школы, он просто рогом уперся - Бог есть свет, нет в Нем тьмы! - Но как же с этим? - Не знаю, Бог есть свет!!! Вот и поговорили:) Кста, еще можно добавить сюда один пункт - 5) Его мысли - не наши мысли. То, что все происходит с ведома Бога - никто ведь не будет спорить? Он знает, это 100%. Почему не останавливает? Не может? Он может не мочь только по юридическим причинам, других объяснений нет. Не хочет, имеет тайный план по обращению зла в добро? Похоже на правду, по превращению зла в добро Бог спец. Есть ли ответ, объясняющий всем и все? Это вряд ли. Слава Бога - облекать тайною дело, слава царей - исследовать его. Верю, что Бог может объяснить лично человеку, почему произошло так или так, более того, думаю, это единственный способ разобраться - подобно Иову пережить Его явление: "Раньше я слышал о Тебе, теперь глаза мои видят Тебя". Увидеть Бога, Отца Творящего... Но от нас это не зависит, заставить Бога явиться мы не можем никак. И перед нами стоит вопрос - как, не имея ответа, остаться в уверенности, что Он благ? |
||||||
|
yamaha Свой в доску Группа: Администраторы Сообщений: 218
|
Добавлено: 02-04-2004 08:25 | |||||
|
Кроме Бога,мы имеем: 1) диавола 2) ангелов его (дьявола( 3) людей, у каждого из которых своя воля. Все эти воли мы куда денем? Лавировать приходится не только между постулатами о Боге, но и между волями людей, диавола и Бога. Я верю, что Бог благ и что Бог не искушается злом и сам не искушает никого. Почему происходит то или иное? Потому что Бог создал мир, в который заложил принцип: события будут движимы не только его,Бога, волей, но и волей других разумных существ. И Бог среди них будет также свою волю проявлять,но не как с марионетками. Конечно, Бог мудрее всех других существ вместе взятых, поэтому последствия каждого поступка будь то человека или дьявола Он, Бог, видит заранее, и "знает", что из него может выйти, и автоматически вплетает в свой план (а план у него гибкий,именно поэтому). Теперь, Бог обращает зло в добро. Безусловно. Но не так, что он творит зло или подстраивает зло, специально чтобы обратить его в добро и по-детски порадоваться: ох как я крут, вот че я могу! Из какого зла добро сделал! Просто (см. выше) будучи много мудрее всех остальных волеизъявителей, Он может действительно легко обратиь любое сделанное ИМИ зло в добро (причем я верю, что понятия о добре и зле у него нормальные, такие же как у нас, иначе ИИсус не исцелял бы больных и не воскрешал бы мертвых,не кормил бы людей, да и не умер бы за нас, а ведь Иисус - это проявленный Бог, Бог вложил в Него все, что нам нужно знать о Боге). Поэтому он допускает (!) другим существам делать зло (то есть не останавливает их, не роняет на них кирпич, не ломает им ногу - но "ненавидит Бог ноги, бегущие ко злу"). Он дал свои нормы, сказал, что любит и что ненавидит, но если человек делает то, что Бог ненавидит, Бог его не останавливает. Но не думаете же вы, что Бог вкладывает злые намерения в сердца людей?! Далее, по обращению зла в добро. Бог МОЖЕТ это делать, но не факт, что это работает во ех случаях. Любое зло, уже свершившееся НЕ ПО БОЖЬЕЙ ВОЛЕ, Бог может обратить в добро, при условии некой позиции человека: для любящих Бога все обстоятельства Бог заставляет действовать на благо (перевод "все содействует ко благу"). Если такой позиции нет, то даже Бог не может обратить зло во благо. То есть еще раз 1) зло - не благо 2)Бог ненавидит зло 3) зло делает не Бог, но Бог не всегда останавливает делающих зло, а если останавливает, то чаще всего не механически (кирпич упал). 4)если зло делают Его детям и если у его детей нормальная реакция (прощение, благословение и так далее), то Бог ТАКОЕ зло обращает им во благо (а не делает им зло во благо!!!) 5) Если два нечестивца сделали зло друг другу и остались в нечестии, Бог такое зло во благо не обращает. 6) Бог будет судить людей и ангелов за злые дела и за их последствия в мире - они понесут ответственность, если не покаются (я имею в виду только людей) при жизни и последствия не будут смыты Кровью. |
||||||
|
Жандос Частый гость Группа: Участники Сообщений: 49
|
Добавлено: 02-04-2004 13:12 | |||||
а оно все подчинено моему первому пункту - Бог знает все. Разве не так? Вот я обэтом и говорю - Бог знает дьявола, его желание, его следующий шаг, его начало, его конец. Он знает это. Он знает меня, мою волю, мой следующий шаг, мой конец. Он знает все пересечения судеб и следствия всех причин. Знаю семейную пару, в одной церкви были - у них ребенок сварился в кипятке, ведро на себя опрокинул. Слава Богу, умер. Он знал это. Он мог что то сделать, это ведь не проблема для создателя Вселенной, а? Но Он не сделал. Почему? не мог? Не мочь Он может только по юридическим причинам. Имели ли они место быть? Возможно, но любое объяснение в эту сторону у меня вызовет ухмылку. Не хотел просто потому, что не хотел? Нет, конечно, нет. Не хотел со смыслом? Может быть, но сможем ли мы понять этот смысл хоть когда нибудь? А если сможем, то получится ли принять? Короче, одни вопросы... Тайна... Но Бог благ...
Он больше...Иисус акбар...:)
угу, вижу картину... Типа, Бог играет свою Роль, да? В нормальном смысле. Так? Для подвременных Он подвременен, для подпространственных подпространственен. Тогда истина в том, что Бог не может еще одного - перестать играть эту Роль, начать поступать с нами как Вневременный и Внепространственный, как невоплощенный. Однако таким Он перед нами Неоднократно предстает в Писании. Не сходицца...
Факт - Он соглашается на зло (Иов). Он мог отказать дьяволу, но не отказал. Да, не Бог умертвил сыновей Иова. Но Он МОГ это не разрешить, но разрешил. Вай? Ноу комментс...
Ожесточает сердце фараона - есть такая буква...:) |
||||||
|
янот Гость |
Добавлено: 02-04-2004 13:44 | |||||
верно, но иногда мне кажется, что Он не знает как будет в деталях. поясняю: Он знает все входы и выходы, но не знает что и в какой момент мы выберем (иначе как работает свобода выбора?). Он знает все ходы, но что каким мы воспользуемся, Он не знает. понимаешь мысль?
АМИНЬ!
не смущай народ!  Верно. Тогда вспоминается, что где-то Господь назвал себя Ревнителем. подумай что бы это значало?
верно. Только фараон сам постарался. А потом Бог подмог. Затем дал еще шанс, от которого фараончик опять отвернулся. И только тогда Господь проклял его. ЗЫ приветствую тебя). пораскидываемся мозгами?))) 
|
||||||
|
Жандос Частый гость Группа: Участники Сообщений: 49
|
Добавлено: 02-04-2004 14:41 | |||||
Мысль понятна, многократно высказанна, но... не верна... Он знает, потому что не может не знать.
в случае с Иовом - я не знаю, что бы это означало. А про не смущай - дык ето Библия главный смутитель...
Не, там не так было... С самого начала Бог гвоорил Моисею - я ожесточу сердце фараона. Но тут для меня вопросов нет - по этому поводу я сказал в теме "предопределение". |
||||||
|
Inna Начинающий Группа: Участники Сообщений: 22 
|
Добавлено: 03-04-2004 17:56 | |||||
Грабели опасны не для сапога, а для фуражки!:))) Эх, не знаешь ты етого механизьма:) Миш, ну я вот хочу резво реагировать, а резвость-то в чём, или откуда она берётся? Я предполагаю, что что-то навроде неё появляется когда не рассуждаешь на всякие такие темы применительно к себе, а знаешь точно Божью волю - конкретную, направленную, благую, совершенную, - что кроме неё никакие допущения право не имеют... А если не знаешь её, то тогда теории и постулаты начинают по тебе ездить на паровозе... (Поправляя фуражку) До продолжения:) |
||||||
|
Inna Начинающий Группа: Участники Сообщений: 22
|
Добавлено: 03-04-2004 18:00 | |||||
...Я вот думаю... что этот выпускник б/шк наверное по большей части прав в своей упертости - ему это открылось, он этим зажил - "Бог есть свет, нет в Нем тьмы!"... А как же со всем остальным?.. НЕ ЗНАЮ!:)) Бог - свет, - знаю, а про остальное НЕ знаю. ...Ну имеет же право человек чего-то не знать:)) Только по-честному, - читать - читаю, а вот знать - НЕ знаю, так получилось..... Я не выбирала что мне знать, а что - нет, оно самО! - И ведь помогает!:) А ещё про этого парня.. Когда-нибудь жизнь (скажем так) поставит его перед таким фактом, который он не сможет разместить в своей системе представлений и знаний, и тогда последняя будет трещать и расширяться.. А ему покажется, что с этим новым опытом жить дальше немыслимо, невозможно, - но ничего (мы же знаем), он закалится, помудреет, утешится.. И даже наверное будет спрашивать кого-то: "Но как же с этим?"...:) Я воспринимаю как какой-то временный Божий дар - НЕ знать чего-то такого, что лично для тебя сверх необходимого на данный момент. Это не значит разрубить истину на части - "здесь помню, здесь не помню", просто становится "не дано вместить" то, что может принести сомнения, сделать бремя неподъёмным.. |
||||||
|
miguel Начинающий Группа: Участники Сообщений: 25
|
Добавлено: 04-04-2004 03:43 | |||||
|
--------------Кроме Бога,мы имеем: 1) диавола. 2) ангелов его (дьявола( 3) людей, у каждого из которых своя воля. Все эти воли мы куда денем?--------------- Я тут однажды вот к чему пришел размыщляя над Фейнмановской интерпретацией квантовой механики. Короче хочешь верь а хочешь пой - есть мультиверс, грит этот физик. И мы в ентом мультиверсе живем. Не в юниверсе, а мультиверсе. А что такое мультиверс - это когда в потенциале много вероятностей всего существующего, и утверждается что под воздействием различных факторов одна из вероятностей становится определяющей. И вероятность эта превращается в факт обычно патамушта есть наблюдатели или участники, которые своими воздействиями и превращают мультиверс в юниверс. Пинками приводят вероятности в состояние факта. Либо потому что вероятность нестабильна как яблоко на ветке яблони под которой тусовался Исаак Ньютон, и оно таки падает ему на голову. Или как бутерброд который частенько падает колбасой вниз. И вот к чему я пришел. Вначале ничего не было кроме Бога. Сл-но не было никаких вероятностей и предпосылок, а также наблюдать было нечего. Затем Бог по причине наличия у него БЛАГОЙ ВОЛИ создал эту вселенную и наделил ее свободой выбора. Бог создал вселенную изначально мультиверсной, многовариантной. Зачем? Допустим существует миллион вариантов реальностей где есть я, есть другие объекты. В одной из них я не покаялся. Но по счастью фактом стала та в которой я спасен. Рассмотрим внимательнее почему так случилось. На этот результат повлиял Бог, когда явил в мир Иисуса. Волна изменений прокатилась сквозь время и достигла меня. Я тоже воздействовал на реальность - покаялся. Изменил направление. А когда то на заре веков дьявол соблазнил человека и я уже родился с первородным грехом. И получил букет проблем. Это такое же мощное и ключевое воздействие на мультиверс, само время как физическая переменная стала следствием этих событий. Так почему Богу нужен недетерминированный мир. Почему бы сразу ему не детерминировать как ему надо. Кстати, никакой мистики - либо вселенная уже детерминирована, либо еще нет. Все остальное - область субьекта, настоящее. Сама природа времени наложила на это отпечаток. Все что детерминировано - то уже прошлое и его не вернуть и не исправить. Следовательно все что недерминировано, не предопределено для субъекта в известной мере - есть его будущее. Туманное стекло. Представим себе ось координат. Время и пространство. В точке ноль находится Бог, который есть начало всего...Эти оси не совсем прямые. Степень их кривизны могет определить только тот кто их начал. Мы знаем что рано или поздно время и пространство искривятся и вновь сойдутся в одной точке. Хотя вот живем же на круглой земле и не задумываемся что она круглая. Внутри этого криволинейного объекта - системы находятся различные субьекты, обладающие волей. Бог. Мы (люди). Дьявол и его армия. Но Бог внутри системы проявляется достаточно своеобразно, совсем не так как мы. Ведь он не есть творение. Он посещает систему, корректируя общие процессы искривления пространства-времени. Он направляет свою волю, чтобы план спасения реализовался, многое делает самолично. В любом случае его воля всегда материализуется ключевыми событиями нашей истории, но не только! Причем когда говорится что он знает даже помыслы нашего сердца с точки зрения физики может выглядеть так, что Бог обладает способностью обозревать весь мультиверс и все его вероятности. Как выглядит наш мир, если на него взглянуть извне времени? Именно так, окончательно детерминированный архив прошлого, искрящийся миг настоящего и молнии будущего, разбегающиеся в разные стороны. В этом смысле, прошлое для вневременного наблоюдателя - это плоская, статичная почти двумерная картинка, но наше будущее - это такое объемное, живое и незаконченное музыкальное произведение, настоящий джазовый импровиз! Однако, нужно понять что в разные периоды времени, Бог по разному воздействовал на этот континуум...когда то творил, когда то собирал евреев, когда то явился Мессией, а сейчас пребывает в каждом из нас совершенно - Духом Святым, и стал частью нашей личности. Это круто. Потому что это означает ровно то что Нам (людям) предоставлены гораздо большие полномочия, возможности и ответственность по формированию из мультиверса того, что будет записано в книгу Жизни. Когда то было время ангелов, ну а теперь видимо время спасенных и возрожденных от Духа людей. Я думаю вы поняли к чему я это говорю. А к тому что недерминированное настоящее и в результате абсолютно зависящее от нас будущее отчасти раскрывает замысел Бога. Он дал нам, своим творениям свободу маневра, чтобы мы смогли рано или поздно вернуться. А Бог оттого и долготерпелив, что в принципе свободен от времени))). Истина сделает наши личности свободными....от времени и энтропии в том числе. Это типа процесс такой. Что касается времени разных там ангелов, включая грешных, то время их давно ушло. Почему? Они от нас отличаются одномоментностью своего выбора. Мы можем передумать, а они - нет. Хотя ангелы тоже часть сотвореннного мультиверса, как и мы. Иногда - физическая ее часть. Особенно те кто пожелал с ней слиться в творческом экстазе, став богами для нас. Они ниспали во время, как куры во щи. И стали частью времени, сутью времени. Время убивает нас, и является спасительной соломинкой для них. Пока оно тикает - они живы. Когда время перестанет быть актуальным, они исчезнут как вид. Их появление тут дало толчок цивилизации, породило начало истории, и ее конец. Итого. Воля Бога проявляется перманентно. Она известна и неизменна в виде плана спасения. Воля ангелов уже свершилась, вселенная в результате стала более корявой, но не без нашего участия. Текущая воля дьявола описывается тремя словами - украсть убить и погубить. Кушать хочется, однако, творению. Издержки выбора, а как иначе.))) Мы же проявляем свою волю периодически и по всякому, нас много, но Бог предусмотрел Дух Святой, который становится неотъемлемой и объединяющей частью нашей личности. А стало быть и наше волеизъявление становится более совершенным, и мы как личности становимся орудием Его волеизъявления). В итоге это меняет самих нас, а мы изменяем и формируем будущее, становясь непосредственными участниками его плана. Например - несем евангелие в массы, служим, используя сверхестественные дары и т.д. Кстати, хочется рассмотреть еще следующие темы: церковь и эсхатология в вышеописанном контексте. |
||||||
|
Жандос Частый гость Группа: Участники Сообщений: 49
|
Добавлено: 06-04-2004 08:45 | |||||
Согласен отчасти с Вами. Однако... если этот брат - сам по себе брат, это одно. А если он учитель? Пастор? |
||||||
|
Inna Начинающий Группа: Участники Сообщений: 22
|
Добавлено: 06-04-2004 12:21 | |||||
Я и имела ввиду, что не знать чего-то можно только самому по себе (для себя лично), а находясь в служении, нужно добросовестно выдавать всю библейскую информацию (которую знаешь и которую не знаешь:)), - и это уже не совсем\не всегда наше дело - чем эта информация станет для слушающих... |
||||||
|
chelentano Свой в доску Группа: Участники Сообщений: 188
|
Добавлено: 06-04-2004 12:37 | |||||
|
Доброе время суток! Поделюсь мнением моей жены по этому вопросу. Ей было такое понимание, что Господь, возможно, допускает такие вещи для того, чтобы нам этот мир казался менее реальным, чем тот, который приготовлен нам Иисусом... |
||||||
|
Жандос Частый гость Группа: Участники Сообщений: 49
|
Добавлено: 07-04-2004 15:25 | |||||
| Если бы я страдал, меня вряд ли удовлетворило подобное объяснение. | ||||||
|
Inna Начинающий Группа: Участники Сообщений: 22
|
Добавлено: 07-04-2004 15:35 | |||||
Доброе! Однако от страданий этот мир кажется более реальным, имхо |
||||||
|
Zippo Частый гость Группа: Модераторы Сообщений: 56 
|
Добавлено: 29-04-2004 13:41 | |||||
|
Ага :) Это, знаете, как в больнице: Брат лежит на "ложе", к нему приходят братья и сёстры и говорят что-то типа "Иисус любит тебя, Он тебя исцелит, верь..." и т.п. Всё это так, он и сам то всё это знает. Ему только вот СЕЙЧАС очень плохо. 
|
||||||
|
chelentano Свой в доску Группа: Участники Сообщений: 188
|
Добавлено: 29-04-2004 14:36 | |||||
|
Доброе время суток! Я понимаю, что это звучит как-то нелепо, но тем не менее, я тоже прихожу к выводу, что страдания позволяют самому человеку взглянуть на происходящее не с позиции своей плоти... Иисус говорил, что Царствие Божие внутри вас есть. Страдания (для каждого человека есть определенный предел, после которого человек начинает смотреть на этот мир другими глазами) позволяют оценить всю суетливость этого мира, позволяют как бы отключиться от влияния плоти. Вот тут и возникает то состояние, о котором идет речь (когда этот мир становиться менее реальным, чем Божий). Я понимаю, что это может звучать бессмысленно, но тем не менее... |
| Страницы: 1 2 Next>> |
|
| Мерра / Учения, доктрины, ереси, спорные вопросы / Что значит "Бог допустил"? (Доктрина о допущении или допустимой воле Бога) |