[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ]

Доктрина о преуспевании

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Мерра / Учения, доктрины, ереси, спорные вопросы / Доктрина о преуспевании

Страницы: 1  ответить новая тема

Автор Сообщение

Свой в доску
Группа: Администраторы
Сообщений: 218
 Добавлено: 22-03-2004 22:12
Хотелось бы рассмотреть не однобоко, а с разных сторон.

Свой в доску
Группа: Участники
Сообщений: 188
 Добавлено: 25-03-2004 14:26
С одной стороны хочется чтобы во всем было "сплошное преуспевание", дык Господь может и так сказать, что довольно для тебя и других благословений...

Частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 49
 Добавлено: 01-04-2004 15:22
Вспоминаю один случай.. Поехал я на конфу с Д. Аванзини в Москву. Уже тогда с большим скепсисом относился к учению о преуспевании. Но там был такой момент - он проповедовал, много чего объяснял, это производило впечатление. Потом была проповедь о том, что есть жертвы, которые приходят на память Богу, на примере сотника Корнилия. Потом был сбор этого памятного пожертвования - со всего зала люди бежали к сцене и бросали деньги, драгоценности, одежду перед кафедрой. В процессе этого Джон сказал, чтоя перед этой грудой - "и приносили деньги к ногам апостолов". Меня как током ударило. Я редко как то чувственно переживал Бога, но в тот момент у меня были именно те ощущения, которые я всегда приписывал Божьему присутствию. И очень сильные ощущения. Вот я и думаю - или это Бог, или я всегда Богом называл что то иное.
какие выводы я делаю из этого? Есть Бог в этой вести, но многочисленные толкователи во первых и постоянная междуусобица между буквой и духом производят смешение, смущение и тп вещи.
Что еще сказать? Хорошо хорошее слово, да еще и вовремя! Если нам говорить о деньгах, нужно говорить хорошо и с разбором. А вообще - желательно пророчествовать:). Когда Бог говорит через тебя - не ошибешься.:)

Свой в доску
Группа: Администраторы
Сообщений: 218
 Добавлено: 02-04-2004 08:30
Жандос, ты говоришь о ПОЖЕРТВОВАНИИ. Это часть доктрины о преуспевании.
Как я понимаю, суть ДоП состоит в том:
жертвуй много, плати десятину, "сей" в правильную почву (в преуспевающих служителей), и будешь получать в 30, 60 и 100 крат, - то есть благотворительность с целью преуспевания.
Мое мнение:
1) Жертвовать - это хорошо.
2) Преуспеваеть - это хорошо.
3) Но связывать жертвования и преуспевание - неправильно.

Возрожденный человек жертвует не ради прибыли, а из любви, повинуясь Богу. Бог в свою очередь (не ЗА это, а просто так!) печется о своих детях и дает им все необходимое и избыток. Но заставлять Бога благословлять тебя пожертвованиями - это уже магия.

Частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 49
 Добавлено: 02-04-2004 12:46
Жандос, ты говоришь о ПОЖЕРТВОВАНИИ. Это часть доктрины о преуспевании.


я говорю о моей личной встрече с идеологом этой доктрины. Это все равно что узнать Христа - или Библию почитать, или поприсутствовать при Нагорной проповеди - есть разница.:)

Как я понимаю, суть ДоП состоит в том:
жертвуй много, плати десятину, \"сей\" в правильную почву (в преуспевающих служителей), и будешь получать в 30, 60 и 100 крат, - то есть благотворительность с целью преуспевания.


думаю, это поверхностное понимание - это нормально, оно такое у большинства, у меня было такое же, я даже проценты высчитывал. Думаю, что на самом деле все несколько глубже, есть в этом слове сила от Бога, но как всегда - без примесей не обходиться, плевелы, плевелы. Да плюс всегдашняя междуусобица между формой и содержанием, как же без этого.

3) Но связывать жертвования и преуспевание - неправильно.


кто сеет скупо - скупо и пожнет... ?

Возрожденный человек жертвует не ради прибыли, а из любви, повинуясь Богу.


Но расчитывать на возростание посеянного - это плохо? Я стремлюсь быть вежливым - не только ради того, чтобы были вежливы со мной, но все же в расчете на это. Стремлюсь быть отзывчивым и добрым - то же самое. Я стремлюсь быть щедрым с Богом и людьми... ?

Бог в свою очередь (не ЗА это, а просто так!) печется о своих детях и дает им все необходимое и избыток.


Независимо от их щедрости?

Но заставлять Бога благословлять тебя пожертвованиями - это уже магия.


Аминь... но это уже изврат, так любую истину можно извратить...

Гость
 Добавлено: 12-01-2005 13:59
Как у одной дороги 2 обочины, так и в любом учении есть 2 крайности (левая и правая). Учение о преуспевании приходит в левую крайность, когда превращается в некоторое механическое действие:1)Найти куда правильно дать; 2)Дай побольше, лучше-всё; 3)Лежи и жди, когда благословения посыпятся.
Крайности этого и подобных учений превращают Бога в безликую силу механических законов природы. Точно так же действуют мистики, колдуны и т.п.

Свой человек на форуме
Группа: Участники
Сообщений: 71
 Добавлено: 02-02-2005 18:16
Est' ludi kotorie zhivyt v preyspevanii, a est' ludi kotorie ob nem mnogo znut.

Preuspevanie est' (sm. Bibliu).

Odnako Bog lubit dobroohotno daushego, a chelovek poslushav o preyspevanii i prikinyv skol'ko vsego nado, nachinaet davat' koristno-ohotno.

...kak napisano dla odih: ne lgite na istiny.
...kak napisano dla drygih: eshte svoi hleb molcha.

:)

Начинающий
Группа: Участники
Сообщений: 14 		Добавлено: 09-07-2005 01:37
Ясное дело, что Бог хочет нашего преуспевания. Это видно на библейских примерах. И прежде всего Он хочет преуспевания духовного. А материальное приложится - если оно нужно для служения Богу.
Если кому-то интересны примеры, вдохновляющие меня на такое понимание - это в первую очередь Иов. Пройдя испытания и многое верно поняв, он стал сверх-преуспевающим человеком. Но этот образ - не что-то стоящее особняком, не что-то исключительное. Дано нам в назидание.
Однако преуспевание просто так нам не дастся, если самоцелью будет оно, а не Господь Бог.

Начинающий
Группа: Участники
Сообщений: 12
 Добавлено: 03-10-2005 09:24
А как быть с нищей (бедной)вдовой?
Аванзини учит, что еслит ты даешь чайной ложкой - Бог будет отмерять тебе 30, 60, 100 крат - чайной ложкой, а если лопатой, - то лопатой. Но исходя из слов Иисуса о размере даяния вдовы, Бог меряет не человеческой мерой. Вдова имела всего две монеты (подчеркну НЕ ОДНУ!!!) и моглабы отдать 50% (одну монету) - это уже было бы больше десятины и наверное справедливо - ведь и ей нужно было кушать (Бог же хочет, чтобы она кушала). Но вдова отдала всё, всё пропитание своё. Иисус сказал, что она дала больше всех, значит если почва (согласно учению Аванзинни одна) то урожай должен быть одинаковой кратности. Т.е. если 2 лепты умножить например на 100 или если богатый положил 5 динариев (наверное не очень богатый, или очень жадный) - то вдова получит 200 лепт, а богач 500 динариев. Значит учение о воздаянии в 30, 60, 100 крат в том виде как учит Аванзини - неверное. Иисус вообще ничего не сказал о воздаянии этой вдове.
p.s. Когда братья из нашей церкви приехали со встречи с Аванзини, они демонстрировали ещё одну интересную практику - приказывали своим кошелькам наполниться во имя Иисуса. Они же и привезли книжечки с подробным изложением теологии Аванзини и видео с самой конференции.
Если кому ещё непонятно - я с Аванзини не согласен полностью.

Страницы: 1  ответить новая тема
Раздел: 
Мерра / Учения, доктрины, ереси, спорные вопросы / Доктрина о преуспевании

KXK.RU