[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ]

Индивидуальная воля Божья

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Мерра / Общие разговоры / Индивидуальная воля Божья

Страницы: 1 2 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 39 		Добавлено: 30-11-2004 12:00
приветик всем!
такая тема..
в моей жизни (как и во всех остальных наверняка) временами возникают какие-то "знаковые" точки/вехи, в которых пересматриваешь прошлое и переосмысливаешь будущее. Надо принимать какие-то решения, менять обстоятельства и т.п. И, конечно, хочется быть уверенной, что ты- в воле Божьей, потому что Божья воля= Его покровительство, защита, устройство, внутренний покой, радость- в общем, благословение Божье обогащает и печали не приносит. И всегда есть какие-то сомнения, опасения, что ты правильно всё поняла, расслышала, продумала. В моей жизни раньше эти знаковые точки случались как-то "сами", и обстоятельства тоже "сами" рулили, я только нос по ветру держала и (надеюсь) правильно на них реагировала.
А щас назревает такая очередная точка- но такое впечатление, что я "должна сама что-то сделать" и мне маленько непривычно и страшновато. Я не хочу выпадать из Божьей колеи.
Как вы для себя определяете вашу индивидуальную волю Божью?

Частый гость
Группа: Модераторы
Сообщений: 36
 Добавлено: 30-11-2004 12:41
Элиос, можно уточнить? Тебя интересует наши "способы" определения воли Божьей в разных ситуациях; похожие случаи в нашей жизни, когда надо решиться и сделать что-то самой (так я поняла) , или, может, есть желание рассмотреть конкретную ситуацию?

Частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 39 		Добавлено: 30-11-2004 13:19
Элиос, можно уточнить? Тебя интересует наши "способы" определения воли Божьей в разных ситуациях; похожие случаи в нашей жизни, когда надо решиться и сделать что-то самой (так я поняла) , или, может, есть желание рассмотреть конкретную ситуацию?


:) ну вообще конечно хочется конкретную ситуацию..но вообще, вопрос шире (и это в общем-то более важно) - какие моменты в "распознавании" Божьего курса люди считают ключевыми? Скажем, смена работы, переезд в другой город, крупная покупка, длительная поездка и т.п.
Просто некоторые на такие вопросы отвечают "Бог мне сказал - и обстоятеьства подстроились под то, чо было "сказано", другие - как обычные люди :) что-то планируют/добиваются и т.п., внешне-ничего особо духовного. У меня- никаких торжественых "голосов" не было никогда, просто начинается давление в какой-то части жизни и оно меня направляет "куда надо"

Свой в доску
Группа: Администраторы
Сообщений: 218
 Добавлено: 07-12-2004 07:40
ну вообще конечно хочется конкретную ситуацию..но вообще, вопрос шире (и это в общем-то более важно) - какие моменты в "распознавании" Божьего курса люди считают ключевыми? Скажем, смена работы, переезд в другой город, крупная покупка, длительная поездка и т.п.

Эл, привет!:)
Я лично думаю, что тут есть некий перехлест, чисто протестантский (не скажу - харизматический, потому что это есть у всех протестантов). Состоит он в том, что Божья воля есть буквально во всем - от непришедшего автобуса и до того, что соседи затопили. В нашем представлении, у Бога есть мнение по поводу любой нашей покупки, любой нашей поездки, и так далее... А мне вот кажется, что вот такой жесткой Воли Божьей как бы нету. Что человеку дано некое пространство, где он сам может выбирать и принимать решения, и если это не грех, то Бог одобрит любое из этих решений. Есть ключевые вещи для Судьбы (назовем это так). Это, наверное, призвание, брачный статус (я думаю, могу ошибаться), наличие/отсутствие детей... что еще, не знаю, открытый список. Это вот - структура, и на это есть воля Бога ( в смысле тут он ее изъявляет). Все остальное: место работы, даже место жительства, проведение отпуска, какого цвета штаны... все это как... ну, наполнение, что ли. То есть если я служитель, то буду им везде: дома, на Ямайке, на Чукотке, в Африке... если у меня есть семья - она будет везде, куда бы мы в отпуск не поехали:))) и так далее... Сюда наверно входит и то, в какой я/ты церкви (или вовсе не в церкви).
То есть - есть вещи судьбо-образующие, а есть вторичные, то, через что и в чем реализуются эти судьбо-образующие вещи. А есть вещи нейтральные (какого цвета штаны и какой марки стиральная машина). Но думаю, тут Богу важен принцип. Если у меня, например (это только например!!!) брат помирает с голоду, а я покупаю сто пятые штаны, то Богу будет угодно, если я не куплю эти штаны, а пойду и благословлю брата. Это как принцип, а не как водительство. И это не через откровение свыше, это как бы в сердце.
Еще. Когда в сердце человека новая природа, дух Христов, то как бы он ни поступил - он поступит в соответствии с волей Бога. Это не в конкретных событиях, а в принципе. Поэтому же и написано: вложу закон мой в сердца их.
Богу не важно, на какой номер автобуса мы сели, это его тайные фишки - привести нас именно туда, куда ему надо по замыслу; а ему важно, с каким мы сердцем туда сели. Потому что если мы сядем именно на тот маршрут и даже приедем туда, куда Бог нам пальцем ткнул, - а в нас нету этой Божьей мотивации... то мы и там, в этом супер-духовно нам указанном месте, не сделаем того, чего хочет Бог. А если в нас это есть - мы будем делать это везде, и когда Бог приведет нас в то самое место - тоже. Мы даже не заметим разницы.

Свой в доску
Группа: Участники
Сообщений: 188
 Добавлено: 09-12-2004 16:18
Доброе время суток!
Здесь приводились рассуждения на тему вопроса.
Попытаюсь поделиться опытом (личным).
Существует такая позиция, согласно которой человек выступает в роли антенны, воспринимающей мысли, идеи, образы. Поэтому, согласно такой позиции, важным моментом является процесс различения того, что есть от Бога, что от Его противников и что от плоти. Иисус обещал послать нам Духа Святого и он это обещание выполнил. Другое дело, что нам надо научиться воспринимать Его коммуникацию. Это напоминает самый банальный базар, где большинство стремиться перекричать друг друга. При этом необходимо услышать и разобрать спокойный тихий голос Духа Святого. Самое интересное, что услышав (увидев, почувствовав и т.д.) понимаешь, что это Свыше.

Свой человек на форуме
Группа: Участники
Сообщений: 71
 Добавлено: 06-01-2005 12:42
Интересная тема.

Обычно вопросы про Божью волю возникают, когда мало платят на текущей работе или рядом появляется некто противоположного пола (при условии вашей незанятости) и возникает вопрос... а вдруг, Господи?

Некоторые ищут в направлении выбора вида служения или кандидата в Президенты.

Короче говоря, по большому счету, круг ситуаций в которых человек начинает серьезно мучаться этим вопросом ограничен.

Итак:

Правило №1. Мы молимся по поводу и без повода представля Богу свои пути на суд.

На фоне постоянства в молитве...

Работа.
Мало платят - переходи.

Первая/вторая половина.
В Господе? Нравится? Оба ответа положительные - принимай.

Церковь.
Ты наконец видишь, что всю свою жизнь ты делаешь одно и то же дело, но по каким-то причинам оказалось так, что ты носишь "чужой беэйджик" - единственная причина по которой стоит подумать о смене формы служения.
Варианты:
1) "Чужой бейдж" абсолютно не в твоей плоскости - снимай чужое и одевай свое.
2) "Чужой бэйдж" не мешает действовать в свою меру - не снимай.
3) Ты уже сделал "1" или "2", но все совсем заглохло :) - бери то что предлагают или вернись туда откуда ушел или оставайся там где есть - настоящая проблема - ты подошел к пределу самого себя и дальнейшее развитие тебя, как духовной личности это рост в любви.

...ну это так, краткое руководство.
Только при условии постоянства в молитве!
Если ты постоянен, а особых указаний не поступает - ты сам делаешь выбор. Тут главное твое действие держащее тебя, как сейчас принято говорить "в центре воли Божией" - это вера в Иисуса ( что нам делать: верить в Того, Кого послал Бог ).
Если же тебе Ангел сказал или ты побывал перед Престолом Божиим и там лично получил указания, то наверное тебе не стоит обращаться за советом к людям. ...это я к тому, что особые указания это особые события, которые возможно происходят очень-очень редко в особенных ситуациях и либо связаны с сохранностью жизни или с сувереннм планом Божиим.

Конечно же ссылка на Библию Быт.1:1-Откр.22:21

-----------------------------------------------

Кратко хочу отреагировать на "антену Челентано".
Если ты в духовном, как на базаре и слышешь всех подряд - то дело плохо - нужно освобождаться ибо Д.С. живет внутри человека, а бес шепчет снаружи.
Как раз что-бы слышать внешнее надо быть антеной, а для Бога: "Кто так слеп, как раб Мой, и глух, как вестник Мой, Мною посланный? Кто так слеп, как возлюбленный, так слеп, как раб Господа?" (Ис.42:19)
При этом надо делать различие, где по-плоти тянет "начудить", а где именно идет духовная интервенция.

Свой в доску
Группа: Участники
Сообщений: 188
 Добавлено: 11-01-2005 18:33
Q, интервенция подразумевает всегда насилие.
Ну а опасность восприятия совокупности потоков в духовном пространстве как от одного источника всегда чревато неадекватными оценками. Посему есть необходимость в состоянии сепарации этих вот потоков, дабы не впасть в состояние глубокого умопомешательства от невозможности уразуметь происходящее там.

Свой человек на форуме
Группа: Участники
Сообщений: 71
 Добавлено: 26-01-2005 18:12
Духовная интервениция - это вторжение, как я подразумевал.
Начудить по-плоти - это псевдодуховное проявление.

...что касается потоков, то собственно потоков то и нет - вопрос закрывается сам собой, иначе см. предыдущую запись.

Свой в доску
Группа: Участники
Сообщений: 188
 Добавлено: 17-02-2005 10:59
Что значит - "псевдодуховное проявление"?

Свой человек на форуме
Группа: Участники
Сообщений: 71
 Добавлено: 17-02-2005 18:06
Что значит - "псевдодуховное проявление"?

Это когда произошло проявление чего-то, оценненое проявителем или зрителями, как проявление духовного, а оно не таково на самом деле.

Частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 35
 Добавлено: 16-03-2005 13:05
Q, очень интересные у вас и у Ямахи мысли.
Надо над ними подумать...
Возник вопрос:

Первая/вторая половина.
В Господе? Нравится? Оба ответа положительные - принимай.


Но вдруг этот человек просто нравится, как в миру? Если это простая влюбленность, а не настоящая любовь? По идее, от этого может помочь молитва, но человек в состоянии влюбленности редко может адекватно молится.
Мало ли, приглянулись друг другу, и всё. Где же здесь Бог? В результате даже у христиан возникают большие проблемы в семье.
Как вы считаете, как правильно?

Свой человек на форуме
Группа: Участники
Сообщений: 71
 Добавлено: 17-03-2005 15:30
Жека, у меня к Вам есть вопросы:
1) Что значит: "человек просто нравится, как в миру"?
2) Что значит: "простая влюбленность"?
3) Что значит: "настоящая любовь"?
4) Что значит: "приглянулись друг другу"?

Если ответите на все, то можно будет сказать на "вашем языке".

Частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 35
 Добавлено: 18-03-2005 10:37
Q, да можете отвечать на своем языке. Он у вас, конечно, несколько мудреный, но я бы постаралась разобраться.:)
Но все же на вопросы постараюсь ответить:
1) В миру люди нравятся друг другу по читсто внешнему признаку - красота, умение себя вести, богатство и т. п.
2) и 3) Влюбленность - это примерно то, что я описала выше. Влюбленность - это просто чувство, которое непрочно и довольно быстро проходит. Во влюбленности много эгоизма. Я, мне, мое.
Настоящая любовь - Ты, тебе, твоё. Любовь как она показана в Библии. Жертвенная, отдающая и пр. См. 1 Кор. 13.
4)См. пункт 1.

Свой человек на форуме
Группа: Участники
Сообщений: 71
 Добавлено: 21-03-2005 12:07
1, 4) В миру люди нравятся друг другу по читсто внешнему признаку - красота, умение себя вести, богатство и т. п.

Не буду задавать лишних вопросов: чем в этом смысле отличается "в церкви" от "в миру", ведь все равно человек смотрит на лицо (так написано).

2) и 3) Влюбленность - это примерно то, что я описала выше. Влюбленность - это просто чувство, которое непрочно и довольно быстро проходит. Во влюбленности много эгоизма. Я, мне, мое.
Настоящая любовь - Ты, тебе, твоё. Любовь как она показана в Библии. Жертвенная, отдающая и пр. См. 1 Кор. 13.


Я специально хотел спросить что и как Вы видите. Теперь вот делаю заявление: Жека Вы абсолютно дезориентированны в вопросе.

В церкви ли, в миру ли люди смотрят на лице, слушают речь и т.п. и проникаются то ли симпатией, то ли "любовью с первого взгляда", то ли вдруг начинают считать: "это моя половина" (как правило последнее в народе считается верхом духовности и верным признаком воли Бога).

Однако, что бы то нибыло, а любой чувство - оно чувство и есть. ...есть внутреннее отражение внешней действительности преломленное на мировосприятии субъекта. Если мировосприятие меняется, то чувства уходят, приходят, усиливаются, ослабевают или еще как-то претерпаевают изменения.
Вы понимаете? Чувства - это как пар. Что бы пар был надо обратить внимание на чайник и его подогрев, а не на термодинамику (рассеяние/стабилизация парового облака).

Так что на вопрос как понять - ответа нет.
Сам по себе вопрос неверный. Это вопрос о паре.
Спрашивать надо о чайнике.

Теперь. Крайне рекомендую просмотреть курсы Брюса Вилкинсона "Библейский портрет супружества" и "Сердце созидающее дом". Он хорошо раскрывает тему о любви. У вас есть возможность их посмотреть?

Если нет, но Вас еще не отвратила моя "мудреность" - кидайте мне мыло. Я попробую то ли что то попечатать, то ли как-то подругому, но помочь Вам ознакомиться с этим материалом.

В итоге, конечно, нужно молиться о Божеьем мнении. Можно выбрать любого человека в Господе. Можно иметь уверенность, что благославение приходит к тем, кто исполняет заповеди о браке, а не как в лотерее. Однако желательно соединиться с человеком, период "притирки" с которым не растянется на бесконечность и не уничтожит Вас как личность.

И еще раз. Мы не должны учиться распознавать "настоящие чувства" - мы должны уметь СТРОИТЬ свою жизнь и делать это по-библейски и с Господом.

Вот.

Частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 35
 Добавлено: 21-03-2005 14:25
Q, мне очень нравится, как вы мыслите.
Теперь и "у меня есть мысль, и я её думаю". В смысле многое меня тут заинтересовало.
Теперь вот делаю заявление: Жека Вы абсолютно дезориентированны в вопросе.

:) Вполне возможно. Не отрицаю. Но открыта к познанию Бога, а , следовательно, и всего, что помогает лучше узнать Его. А вопрос о браке довольно важный.

Крайне рекомендую просмотреть курсы Брюса Вилкинсона "Библейский портрет супружества" и "Сердце созидающее дом". Он хорошо раскрывает тему о любви. У вас есть возможность их посмотреть?

Нет. А где их можно достать? Может, есть в виде книг в нете?
Если нет, но Вас еще не отвратила моя "мудреность" - кидайте мне мыло. Я попробую то ли что то попечатать, то ли как-то подругому, но помочь Вам ознакомиться с этим материалом.

Огромное спасибо. Бог благословит тех, кто "пускает хлеб по водам".

Мы не должны учиться распознавать "настоящие чувства" - мы должны уметь СТРОИТЬ свою жизнь и делать это по-библейски и с Господом..

Вот это особо важная мысль.
Кстати, как вы относитесь к книге "5 языков любви"?
P.S. Мыло отправлю.

Свой человек на форуме
Группа: Участники
Сообщений: 71
 Добавлено: 21-03-2005 15:23
-- Кстати, как вы относитесь к книге "5 языков любви"?

положительно

Частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 35
 Добавлено: 21-03-2005 16:02
-- Кстати, как вы относитесь к книге "5 языков любви"?

положительно

А то мне тут недавно доказывали, что там "голимая психология", никак не основанная на Библии. Почему, выяснить не удалось.

Частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 39 		Добавлено: 21-03-2005 16:51
-- Кстати, как вы относитесь к книге "5 языков любви"?

положительно

А то мне тут недавно доказывали, что там "голимая психология", никак не основанная на Библии. Почему, выяснить не удалось.


нормальная книжечка. по большей части психлогия, да
ну типа описывается 5 психотипов людей, которые любовь воспринимают по разному. Ну, для одного любовь это, к примеру, когда с ним помногу разговаривают. Для другого- когда часто нежно касаются. И т.п.
И надо найти тот "язык", который близок партнеру.

Гость
 Добавлено: 24-03-2005 17:54
-- Кстати, как вы относитесь к книге "5 языков любви"?

положительно

А то мне тут недавно доказывали, что там "голимая психология", никак не основанная на Библии. Почему, выяснить не удалось.


нормальная книжечка. по большей части психлогия, да
ну типа описывается 5 психотипов людей, которые любовь воспринимают по разному. Ну, для одного любовь это, к примеру, когда с ним помногу разговаривают. Для другого- когда часто нежно касаются. И т.п.
И надо найти тот "язык", который близок партнеру.


Конечно психология!
Но лично мне эта конкретная книга показала в очередной раз насколько все люди разные. ... Короче мне это любить помогает.
Не то что в книжке, а то, что она показывает, что мы все такие разные, но все люди и все нуждаемся в любви и отдаем эту любовь, но без знания иногда не понимаем что делаем мы или другие - любя убиваем и умираем сами от "ударов" чужой любви.

Частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 39 		Добавлено: 01-04-2005 17:32
ага :)
так вроде книжечка простая и незатейливая, но иной раз самой и вправду трудно "допереть", что выражение/восприятие любви могут быть самые раздные :)

Страницы: 1 2 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Мерра / Общие разговоры / Индивидуальная воля Божья

KXK.RU