про помощь...

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- Общие разговоры Пасторство , управление церковью, власть в церкви Обсуждение дискуссионных материалов сайта "Мерра" и других интересных статей в рунете Учения, доктрины, ереси, спорные вопросы Индивидуальное христианство Семейный вопрос О личном Свободная церковь Творчество и искусство Мерра / Общие разговоры / про помощь...

Страницы: 1 2 Next>>

Автор	Сообщение
iranika Частый гость Группа: Модераторы Сообщений: 36	Добавлено: 21-09-2004 18:37
	Вот ваш сайт заявлен как сайт духовной помощи... хочется поговорить на тему методов:) затравка/образ: скала. на скале стройка (века:)) там материалу - много... и камни, и бревна, и прочее... и, соответственно, человек в море тонет... может сорвался, может просто доплыть сил не хватило... ну и реакция строящих :) кто - не замечает, кто - начинает бревна бросать... ведь плавают же! Значит должно помочь :) кто руководит сверху или к примеру грят \"ты ведь сам виноват... должен был подумать, быть осторожнее и проче... а вот теперь учись плавать... и вот вопросы: кто с каким видом помощи столкнулся? как сами помогаете? и прочее... :)) обсудим? Цитировать
yamaha Свой в доску Группа: Администраторы Сообщений: 218	Добавлено: 21-09-2004 18:42
	В основном я сталкивалась с такими видами помощи, как: 1)"ты ведь сам виноват... должен был подумать, быть осторожнее и проче... а вот теперь учись плавать..." 2) и просто - да пусть себе тонет. В смысле, такие виды "помощи" распространены очень..... Цитировать
yamaha Свой в доску Группа: Администраторы Сообщений: 218	Добавлено: 21-09-2004 18:46
	И еще вопрос: а скала - это именно та самая Скала, которая Спасения? И стройка - правильная? Или действительно "века"? Сего века, в смысле:)) Потому что может вся стройка церкви-то (по настоящему если, как в Замысле) и заключается в том, чтобы спасать утопающих? Образ стройки тогда расшифруем? Что суть бревна, камни? Цитировать
iranika Частый гость Группа: Модераторы Сообщений: 36	Добавлено: 22-09-2004 11:31
	Можно, конечно, и про скалу поговорить... Насколько она обжитая и удобная для спусков и т.п. Только, мне кажется, это немного не по теме... Фишка в том, что "строители" уверены, что и скала, что надо и стройка та самая :) А вот строй материалы... как раз те самые средства и материалы, которые помогают воплотить замысел стройки :) Для меня самый "переживательный момент", когда в тебя летят бревна, чтоб помочь... (видимо, чтоб наверняка, а то вдруг, от излишнего гумманизма, выплыву куда - нить не туда :)) а как надо то? Цитировать
yamaha Свой в доску Группа: Администраторы Сообщений: 218	Добавлено: 22-09-2004 15:33
	Я все-таки думаю, что очень важно именно уточнить, что за скала и что за стройка? Потому что если скала неправильная и неправильная стройка, то и методы спасения утопающих будут обязательно неправильными. Но если предположить, что все-таки и скала та, и стройка - именно та, что нужно, тогда я бы предложила этим, строящим, устроить у подножия скалы общество спасания на водах. С катером, со специальными людьми - спасателями, с удобным домом, в котором спасенный мог бы обогреться, после того как его выловят, и выпить горячий чай, с медперсоналом. Вот:) Я считаю - надо так. Цитировать
yamaha Свой в доску Группа: Администраторы Сообщений: 218	Добавлено: 22-09-2004 15:35
	А идеально было бы по краям скалы поставить такие заграждения, чтобы никто в воду с нее упасть не мог просто... Цитировать
iranika Частый гость Группа: Модераторы Сообщений: 36	Добавлено: 22-09-2004 15:52
	Я считаю - надо так... А идеально было бы по краям скалы поставить такие заграждения, чтобы никто в воду с нее упасть не мог просто... Ах, если бы, ах, если бы, не жизнь была б а песня бы...(с) слу, если некую службу спасения на водах еще представляю, то вот заграждения... Что бы это такое могло быть в реале, а? Цитировать
yamaha Свой в доску Группа: Администраторы Сообщений: 218	Добавлено: 22-09-2004 16:37
	В реале... надо понять, что такое в реале "падение со скалы", то есть почему люди с нее вообще падают? И тогда станет понятно, какие подключать "заграждения". Есть, конечно, вариант,что некоторые люди прям сами сигали бы за эти заграждения, несмотря на их наличие. Тогда, конечно, нужно уже общество спасания на водах... То есть, повторюсь: чтобы понять, что такое в реале заграждения, надо понять, с чем соотносится в реале падение со скалы и почему оно возможно (не беря в расчет самовольное и сознательное сигание вниз). Цитировать
chelentano Свой в доску Группа: Участники Сообщений: 188	Добавлено: 23-09-2004 17:56
	Доброе время суток! Я столкнулся с такого рода "помощью": "упал, значит был не наш..." Цитировать
Viktor_VVM Частый гость Группа: Участники Сообщений: 58	Добавлено: 24-09-2004 01:18
	Двух совершенно одинаковых подходов и "рецептов" оказания помощи не бывает, как и не бывает двух абсолютно одинаковых людей. Я, например, людям, пребывающим в депрессии стараюсь показать реальные размеры проблемы ( если она существует на самом деле, и просто преувеличена самим человеком ), или ее отсутствие, неактуальность, или то, что это "нечто" и проблемой вовсе не является. Что является главным в данном случае? Дать человеку готовый "рецепт" на все случаи жизни? Нет! Главное – помочь его сознанию начать двигаться по пути созидания, а не разрушения собственной личности! Главное – указать направление, к ЖИЗНИ… Помочь обрести веру в возможность подъема после любого падения, и необходимость такого подъема. Ну, а то, как относиться к бревнам, летящим в тебя – так об этом все Учение говорит! То, что это невыносимо тяжело - знаю! Переживал неоднократно и не помалу:) Но вот что самое интересное : все эти переживания открывают во мне самом что-то новое, вырабатываются какие-то защитные механизмы, часто негативные, часто – очень положительные… Хочу отметить ожидаемую положительную роль сайта в современной обстановке, поражаемой фарисейством, лицемерием и грубым подавлением индивидуальности человека – от сайта ожидается помощь людям, испытывающим острую необходимость в некоем пространстве для действительно свободного высказывания своих мыслей. Что для этого необходимо? Ну, во-первых, культура взаимоотношений, понимание необходимости уважения чужого мнения. Цитировать
iranika Частый гость Группа: Модераторы Сообщений: 36	Добавлено: 24-09-2004 10:17
	chelentano,знакомо :(... и как \"выплыл\"? и еще, как думаешь, какая помощь таки уместна? Viktor_VVM, Главное – помочь его сознанию начать двигаться по пути созидания, а не разрушения собственной личности! Главное – указать направление, к ЖИЗНИ… Помочь обрести веру в возможность подъема после любого падения, и необходимость такого подъема. простите, но это можно делать и на берегу, опять же руководя или в лучшем случае "кидая бревна" :) Вы то как себе в этой картинке помощь и не помощь представляете? Как именно удавалось все выше перечисленное Вами? все эти переживания открывают во мне самом что-то новое, вырабатываются какие-то защитные механизмы а вот "защитные механизмы" , это, грят, нехорошо... от братьев то уворачиваться и единство не ценить... не хорошо-с! :)) Ну, во-первых, культура взаимоотношений, понимание необходимости уважения чужого мнения. Аминь. Цитировать
Viktor_VVM Частый гость Группа: Участники Сообщений: 58	Добавлено: 24-09-2004 19:53
	Раз зашла речь о помощи, то, подумалось мне, почему бы не использовать этот случай для своей, так сказать, личной пользы? :) Есть у меня, однако, одна "застарелая" проблема. Сегодня она в очередной раз очень сильно дала о себе знать! Суть ее вот в чем : Есть у меня один человек на работе, не то, чтобы недоброжелатель, но какой-то странный он! Мы знаем друг-друга уже не один год, и он постоянно терроризирует меня, получая при этом удовольствие :) Суть терроризирования - ПОСТОЯННЫЕ глупые разговоры, насмешки и т.п. Это какой-то кошмар! И послать - не пошлешь, и молчать, как рыба об лед, не всегда получается :( И такой хитрый - прям жуть! Что я только не пробовал, чтоб отвадить его от своего письменного стола - не помогает! И ругался (КАЮСЬ! ), и просил по-хорошему, и начальству жаловался - все как об стенку горохом! Но самое страшное в том, что каким-то сверхъестественным чутьем он нащупывает самые болезненные точки и .... И самое тяжелое для меня в этой ситуации состоит в том, что и время вроде есть Писания почитать - ан нет! :( В-общем - постоянное искушение! Есть, конечно, и положительный момент во всем этом - я больше узнаЮ о себе. Я с удивлением часто вижу внутри себя такие переживания (отрицательные ), что и подумать о таком не мог! Короче, получается нежелательное для меня общение, которое постоянно провоцирует меня на совершение различных оплошностей и огрехов. А человек этот сразу же (как будто ожидает этого! ) замечает мою ошибку, и начинает работать на публику... В-общем - устал я уже от этого всего :( какой-то садист, честное слово! Что-ж делать-то, в конце концов? Давид по этому поводу говорит :"Буду следить за устами моими, доколе нечестивый предо мною" Пробую, слежу, но не всегда же уследишь! Как же сделать так, чтоб дух этот искушающий не мог совсем "пробить" защиту? Просто стыдно перед Богом, людьми и самим собою постоянно спотыкаться на одном и том же месте! Ну, и еще - предлагаю, для более ясного взаимопонимания давайте попробуем определиться с понятиями. для начала открываю тему "Понятие "Свобода" - кто как понимает?" Цитировать
iranika Частый гость Группа: Модераторы Сообщений: 36	Добавлено: 26-09-2004 21:33
	Виктор, важно определить, что Вы в этой ситуации хотите? Определить задачу для себя (думаю, Вы понимаете, что задачу для НЕГО Вам определять бесполезно:) А определив, надо понять для себя (а) на что Вы ради достижения этой задачи готовы пойти и (б) чем воспользоваться? а)на смену привычного поведения, взгляда, статуса? В этом есть плюсы но есть и минусы - Вы готовы с ними столкнуться? б)например, ссылками на статьи по психологии... могу конкретно указать парочку, которые возможно, будут Вам полезны... или Ваш путь - ТОЛЬКО молитва? И тогда помочь Вам - молиться за Вас :) и это можно, но опять же определитесь, за что молиться? :) И еще - мотив "просто стыдно перед Богом и людьми" достаточный ли для Вас, чтобы предпринимать усилия "до результата" ? Определитесь, и можно будет поговорить подробнее, если хотите :)) Цитировать
chelentano Свой в доску Группа: Участники Сообщений: 188	Добавлено: 27-09-2004 18:40
	iranika Как я выплыл? Не сразу. Но самый первый рецепт - это читать Писания. Следующий шаг - попытаться не допускать плохие мысли. Не пытаться доказать им что они неправы. Это часто бывает бесполезно и даже глупо. При встречах, говорить о Господе, а не о разногласиях. Ну а вообще жить! Те люди не являются пупом вселенной и одними на этой земле. В конце концов, если Бог любит меня, то почему я не могу любить самого себя? Цитировать
iranika Частый гость Группа: Модераторы Сообщений: 36	Добавлено: 27-09-2004 19:50
	chelentano, спасибо! Классный ответ на первый вопрос! А на второй: Какая помощь уместна? Или "спасение утопающих дело рук самих утопающих "(с) только? Цитировать
chelentano Свой в доску Группа: Участники Сообщений: 188	Добавлено: 28-09-2004 12:16
	Прошу прощение, упустил из виду вторую часть... Какая помощь уместна? Это прежде всего общение. Общение с другими верующими, особенно других деноминаций и церквей. Это помогает избавится от чувства одиночества. Помощь может быть и через прослушивание касет с прославлением. В общем, Господь подскажет. Цитировать
iranika Частый гость Группа: Модераторы Сообщений: 36	Добавлено: 28-09-2004 16:49
	chelentano, спасибо :) Правильно ли я поняла, что уместная помощь (если говорить о людях) скорее всего от тех, кто рядом плавает? yamaha, если вернуться к фразе В реале... надо понять, что такое в реале \"падение со скалы\", то есть почему люди с нее вообще падают? И тогда станет понятно, какие подключать \"заграждения\". можешь предположить хоть парочку причин падений и, соответственно, заграждений от них? Цитировать
chelentano Свой в доску Группа: Участники Сообщений: 188	Добавлено: 29-09-2004 09:33
	Правильно ли я поняла, что уместная помощь (если говорить о людях) скорее всего от тех, кто рядом плавает? Честно говоря, даже не знаю как ответить. Поскольку в наше время понятие "рядом плавает" несколько размазано в пределах всего земного шара... Цитировать
Ямаха Гость	Добавлено: 29-09-2004 16:10
	можешь предположить хоть парочку причин падений и, соответственно, заграждений от них? Буду думать над этим:) Цитировать
Zippo Частый гость Группа: Модераторы Сообщений: 56	Добавлено: 11-10-2004 12:13
	Типа слово от рядом плавающего У меня вообще ситуация интересная - я не заплыл "за буйки", не перелез через заграждения... Нас с женой просто "уронили". В реалии просто забыли о нашем существовании (после 9 лет активной церковной жизни) Люди в таком состоянии начинают прозревать в том смысле, что начинают видеть то, чего раньше не видели, и я не имею ввиду лишь духовные истины. Они начинают видеть рядом свою семью, которую раньше как бы не замечали, видеть, что работа у них д..., которая их раньше вполне устраивала, что тебе уже пошёл 3 десяток, а ты как бы ничего ещё не достиг в жизни, в внецерковной жизни. А ещё, когда их голова перестаёт быть забита планами и схемами капитального строительства на той самой скале (уж не знаю, какой там материал - гранит или бетон), им почему-то легче становится общаться с людьми. Из других деноминаций или вообще из мира. Не евангелизировать, а просто общаться, дружить и пытаться изменить. Это вкратце. Цитировать

Страницы: 1 2 Next>>

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- Общие разговоры Пасторство , управление церковью, власть в церкви Обсуждение дискуссионных материалов сайта "Мерра" и других интересных статей в рунете Учения, доктрины, ереси, спорные вопросы Индивидуальное христианство Семейный вопрос О личном Свободная церковь Творчество и искусство Мерра / Общие разговоры / про помощь...