[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ]

С форума на jesuschrist.ru - Новое поколение выводит из своего состава поместные церкви

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Мерра / Общие разговоры / С форума на jesuschrist.ru - Новое поколение выводит из своего состава поместные церкви

Страницы: 1 2 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Свой в доску
Группа: Администраторы
Сообщений: 218
 Добавлено: 21-09-2004 07:52
Обсуждение на форуме JCru


Во вторник Алексей Ледяев официально вывел из состава Нового Поколения 3 крупнейшие в Латвии (кроме Риги) церкви НП - Елгавская церковь НП (пастор Юрий Кочкин), Новое Поколение - Айзкраукле (пастор Николай Бондарцов) и Новое Поколение - Даугавпилс (пастор Станислав Злобин).

Ну и далее - читать на форуме...

Частый гость
Группа: Модераторы
Сообщений: 36
 Добавлено: 21-09-2004 12:44
Интересные образы, описывающие происходящее... : закат; "слон должен быть один"; "узкоспециализированная секта"; церковь как макдональс... :)
Мне думается что для "выведенных за..." есть шанс развития ... Правда, боюсь, что закваска авторитарности и соперничества с боссом может еще аукнутся и там... а НП - вообще грустно...
Но самое самое даже не в системе, а опять во многих людских судьбах, которые втянуты во все это... очень хочется, чтобы не столько организации, сколько вот они "вырулили" ... Не удалились от Господа, а приблизились к Нему...

Свой в доску
Группа: Администраторы
Сообщений: 218
 Добавлено: 21-09-2004 13:00
Про то, что это скоро станет сектой типа Муна - мне тоже так кажется...

Начинающий
Группа: Участники
Сообщений: 25
 Добавлено: 21-09-2004 13:06
На меня ровно никакого впечатления эта новость не произвела..Читаем в отраслевом периодическом издании. В каком-то-там франчайзи по спасению душ человеческих, на Совете директоров президентом были уволены три ко-директора как не соответствующие высоким корпоративным стандартам. Распоясались однако. В лучшие времена они были бы навеки отчуждены от кормушки. А в наше либеральное времячко к каждому приложилось выходное пособие в размере одной поместной церкви.

Недалек тот час когда владелец религиозного франчайзи объявит дефолт в Латвии и сделает ставку на бизнес-эмиграцию в США. Как в свое время это удалось мормонам и прочим загадочным обитателям Нового Света. Я думаю 100 миллионов о которых он (АЛ) мечтает возможно привлечь только на диком западе. Насколько мне известно, существующий потолок франчайзи сегодня - около 10 миллионов долларов. Выше в Прибалтике просто не подняться, а хочется. А с этой суммой можно сделать неплохой стартап в штатах, увы пока не политический. Но гринкард обеспечен. К тому же Буш, со своими грушевыми плантациями, пока еще нуждается в моральной поддержке околохристианских демагогов.

Так что ждем новой экспансии НМП в страну божьих одуванчиков.

Начинающий
Группа: Участники
Сообщений: 25
 Добавлено: 21-09-2004 13:09
Про то, что это скоро станет сектой типа Муна - мне тоже так кажется...


А по моему: было, есть, и будет.

Гость
 Добавлено: 26-09-2004 22:08
4 Октября назначено членское собрание (возможно второе или третье за всю историю НП)- будет обьявлена официальная (Ледяева) позиция, некотрые говорят что готовится текст на более чем 30 страниц.......

Свой в доску
Группа: Администраторы
Сообщений: 218
 Добавлено: 27-09-2004 07:26
Привет, Путник, давно не виделись! Где можно будет ознакомиться с материалами съезда?;)

Гость
 Добавлено: 27-09-2004 18:00
4 Октября будет сьезд в Риге, наверное после этого выбросят в сеть постановление с докладом.

Гость
 Добавлено: 23-10-2004 02:38
Членское прошло, кассеты продаются (я не покупал). Как написал один осведомленный товаоищ:
ело тут такое....
Церкви вывели под формулировкой 'нарушение централизации'
Для не посвященных,'централизация' - это значаит все должно быть как в Риге.
Ты должен петь песни,какие поют в Риге,ты должен проповедовать проповеди,какие проповедует в Риге ....и т.д.
То есть,если ты как пастор,посмел не проповедовать о НМП,или о Храме поклонения,которого,кстати нет, или вообще проповедовать свои проповеди..Поскольку рекомендуеться перепроповедовать проповеди вождя....
На членском собрании с удовольствием дали высказаться всем недовольным и огорченным на пасторов.В основном гнали на Ю.Кочкина.К примеру в Айзкраукле не нашлось недовольных,или обиженных на пастора.
Вообще легко представить,как могут гнать на пастора обиженные или огорченные люди...При этом пасторам ,которых вывели,не дали слова ,что бы они могли ответить на эти странные обвинения.Более того,их не сочли нужным пригласить...Хотя библия говорит,что обвинение на пресвитера не принимай...То есть пасторов,ведь они не перестали быть пасторами после вывода из Нп,обвиняли в их отсутсвие...Забавно,ведь в Нп учат,что на помазанника не говори ничего...Или перестав быть пасторами Нп,эти пастора потеряли стасус служителей,или помазанников? На лицо противоречие собственному учение..Если только это учение не создано только для ОДНОГО ПОМАЗЗАНИКА...Что бы значит его не критиковали

Далее на пасторском собрании,когда двум пасторам сообщили о том,что они выведены,или уволены,из Нп аргументация была несколько иная..Алексей заявил,что в их помощи не нуждается( хорошие слова для духовного отца) А Ольга объявила,что у них дух вонючий...Тоже забавная аргументация...Где критерий оценки 'вонючести' духа в Писании.Или степень вонючести определяеться нарушением централизации? Тоже кстати,далеко не библейской фишке



А потом началось самое интересное..
Церкви вывели,все довольны,т.н. враг - уничтожен.Жить бы и радоваться...Если бы не одно НО
По непонятной причине,выведенные церкви попытались разделить,например церковь в Елгаве...Людям из церкви начали присылать сообщения,что бы они приходили в другую церковь..Новое Поколение( истинное,то которое с вождем)..Вызывает вопрос слежующее...Если Вы решили начать новую церковь,то людей надо брать на улице,а не в соседней церкви..Или воровать овец проще?

Потом начали распостронять кассеты с пасторских,где все три пастора подвергались осуждению со стороны бывших друзей и коллег,которые в одночасье стали не друзьями и не коллегами..Вопрос..Еслы вы только что эти церкви ввывели,как неугодные,то почему не оставите их в покое,а пытаетесь дискредитировать пасторов перед лицом их церквей?
Не уверен,что получу детальный ответ...Критику наверное да...
Но все эту информацию могут подтвердить многие люди...
Вот такие дела в 'Империи'

Гость
 Добавлено: 23-10-2004 02:44
Ещё можно добавить что пошли чистки в высших эшелонах власти, особенно заметно удаление родственных (по жене) Кочкиных, так вслед за Сергеем, Юрой Кочкиным, уволили Стеценко Люду (Кочкину) и Володю - последняя вела ячеечный факультет в БШ, а муж был администратором. Вообщем "старой гвардии" практически больше нет. Разве что Андрей Кочкин, но о нем что-то уже не слышно.

Гость
 Добавлено: 23-10-2004 02:57
Это не реклама. Форум отделенной церкви http://www.newsound.lv/forum/ стал прибежищем для всех инакомыслящим в НП. Если есть желание придти и поделиться опытом и материалами - милости просим.

Свой в доску
Группа: Администраторы
Сообщений: 218
 Добавлено: 23-10-2004 14:57
Путнику
Спасибо, Путник, интересная информация. Ну и что тут сказать, типичный тоталитарный режим. Началось еще с Сакраменто... Но они сами пилят сук, на котором сидят, и мне кажется, это какое-то помрачение.
Ïóòíè
Извините, но именно так ваше имя (ник) отображается в форуме, это прикол такой или случайно?:) Хорошо, попробуем придти, спасибо за ссылку.

Гость
 Добавлено: 27-10-2004 17:11
Ну вот, появилась "официальная версия" в двух томах: Первый - обвинительная речь, Второй - свидетили обвинения. В печатном варианте пока только том первый:

04.10.04

А. Ледяев

Членское собрание

"О, Господь Саваоф!

Ты нас собираешь, как птица птенцов.

Ты нас защищаешь от наших врагов.

Твое Царство пребывает в веки веков.

Свят, свят Господь Саваоф!

Слава Тебе. И пусть земля наша покроется славой Твоей".

Какое великое счастье – быть в планах Божьих!

Я вспоминаю 90-тые годы, когда мы чувствовали на своих ногах, руках, совести, мозгах религиозные оковы. Но мы дерзали, мы хотели свободы.

И свежий ветер подул и с востока, и с запада. И мы выскакивали на свободу, мы вырывались всеми силами. Нам так хотелось видеть Божью славу…

Я вспоминаю, как 15 лет назад впервые мне довелось побывать в США.

Город Олбани, штат Нью-Йорк.

Как туристы мы прибыли туда и совсем невзначай оказались на одной из стратегических встреч апостольской команды, которая носила название "Ризурекшн".

Мы – я, Ольга и наш переводчик Миша Никитин – еще ничего толком не понимая, сидели в большой комнате в углу и смотрели и слушали, как эти серьезные мужчины говорили о чем-то большом и важном, потом молились. Это была апостольская команда большого движения.

И во время одной из молитв один из них обратился к нам: "Пройдите сюда".

Мы из своего угла вышли в середину, и они, возложив на нас руки, молились.

И Бог проговорил нечто.

Впервые в жизни я услышал тогда об апостольском помазании.

Впервые я услышал о таких серьезных вещах, о которых мы вообще не говорим. Потому что в харизматическом движении об апостольстве вообще мало говорят.

И вот именно там я в первый раз в свой адрес услышал это слово от совершенно незнакомого человека, которого я видел в первый раз и который меня видел в первый раз.

И он сказал: "Я помазываю тебя для апостольского служения.

Твоя церковь станет матерью тысячи церквей.

И по крайней мере, миллион грешников придет ко спасению через это служение".

И сошла Божья сила.

Я до сих пор ощущаю эти градусы, которые сопровождали это пророческое слово.

Что я знал тогда, 15 лет назад, об апостольском движении и апостольском служении? Ровным счетом ничего.

И когда я после окончания служения вернулся в палатку, там сидели люди, которые спорили о том, что зачем говорить так, зачем пророчествовать так? Зачем так молиться?

Господь мне проговорил: "Ты должен прямо сейчас, в этой палатке вслух объявить и озвучить то пророчество, которой ты услышал".

Вы знаете, это было самое неудачное время для того, чтобы озвучить это откровение. На меня злобою дышало полпалатки.

Я долго не решался говорить об этом. Но Господь подтолкнул меня:

"Не стыдись".
Я еще сопротивлялся:

"Ну, когда будет результат, когда будет плод, тогда…"
Но Господь указал мне на 4 главу Евангелия от Луки.

А там как раз говорится о том, как Иисус, Который еще ничего не сделал, еще не совершил ни одного чуда, не сказал ни одной проповеди, но Он пришел в синагогу и заявил: "Дух Господень на Мне, ибо Он помазал Меня".

Как назовешь корабль, так он и поплывет.






И я назвал свой корабль "Новое поколение".

Вы бы слышали, что творилось в палатке, когда я рассказал им приблизительно то, что я вам сейчас рассказал. Реакция была неоднозначная.

А кто-то выразил свое мнение откровенно: "Во время молитвы использовать музыкальные инструменты – это заблуждение. Девушки сняли косынки – это просто страшное заблуждение. Но это бы еще ладно. Но то, что Алексей – апостол, – это вообще конченное заблуждение!"

Но другой реакции я и не ожидал.

Потому что назвать себя апостолом может либо клиент с Твайки, либо человек, который в это уверовал.

И вот я был тогда между тем и другим.

Естественно, это вызвало сумасшедший раскол в рядах нашего братства. Некоторые сказали: "Ну все. Это уже гордость, это уже просто полностью человек…"

А мне уже это было не важно.

Потому что когда ты знаком с Богом и когда ты сдаешь экзамены перед Богом, бывает такой момент, когда тебе плевать на общественное мнение. Абсолютно.

И когда я сейчас об этом говорю, то это не хвальба.

Потому что врагу не пожелаешь то, что человек переживает в тот момент, когда он озвучивает фундаментальное Божье откровение. Потому что он понимает, что за это надо будет платить потом. И не малую цену.

Когда Бог говорит о Своих программах, Он говорит это дважды или трижды.

В этой же палатке были шведы. Они вторично озвучили это же откровение и утвердили Божьи планы относительно "Нового поколения".

А в третий раз это был Боб Вайнер. На Дзинтарспилсе.

Я помню, какие мы там были.

Как в одной известной песне поется: "Как молоды мы были, как искренне любили и верили в себя".

И мы мечтали о тех временах, когда у нас будет лучшее оборудование, лучшие певцы и музыканты.

В ту пору моим любимым пророчеством было: "Мы будем одеваться лучше всех, мы будем жить в самых лучших домах, ездить на самых лучших машинах!"

А у меня тогда была такая рабочая совраска, которую можно было слышать за три квартала. И многие издевались: "У, лучшая "копейка"…"

Друзья, все приходит в свое время.

Мы проходили через серьезные испытания. Бог закалял нас.

А еще Бог давал нам откровения: о поклонении, об обрезании.

Бог давал нам такие уникальные откровения, о которых никто нигде не учил и не проповедовал.

И за каждое откровение приходилось платить цену. Потому что каждое откровение оспаривалось в христианском мире.

Причем не какими-то незначительными людьми, а солидными и авторитетными христианскими лидерами.

И заочно о нас говорили, что "у них что-то там такое: у них два духа, две души, двоичная-троичная система. Они там придумали какое-то обрезание…" Откровенно смеялись над нами.

Друзья, придет однажды время, когда это учение подтвердят ведущие служители мирового пробуждения. Потому что это огромное Божье откровение.

Откровение о крещении в Моисея, в облако и в море мы получили 10 или 15 лет назад. Оно является неотъемлемой частью нашего курса библейской школы.

Ни одна церковь не проповедовала и не учила на эту тему.

Меня упрекали: "Ты создаешь культ. Ты, как Сталин, как Ленин. Ты хочешь, чтобы в тебя все крестились".

Я говорил: "Я этого не хочу. Это Бог хочет".

Многие до сих пор это откровение не признают.

Но благодаря именно этому учению "Новое поколение" на сегодняшний день представляет из себя то, что оно представляет. Признают это люди или не признают.

Главное – чтобы Бог признавал.

Бог нам дал очень четкую схему харизматического направления: мы изгоняем бесов, у нас признаются духовные роды, мы можем, не стесняясь осуждающего взгляда, рожать в духе перед тысячами людей в Спортивном манеже.

Мы хорошо знаем, что такое перешагивать через критический шквал встречного общественного мнения.

Мы заплатили слишком много для того, чтобы не позволять кому-то на нашей территории производить разделения.

Мы слишком много заплатили, чтобы не позволять кому-то на этой территории создавать трещины или создавать синдром разрозненных княжеств.

"Новое поколение" было единым "княжеством", оно и дальше будет единой семьей и единым народом.
Фундаментальные доктрины "Нового поколения" за 15 лет не менялись.
Мы верили в великого Бога, творящего чудеса и до сих пор верим.
Мы верили в крещение в Моисея и до сих пор верим. Хотя кто-то, может быть, уже разуверился. Но это их проблемы.
Мы верили в теократический порядок и централизацию богословия и до сих пор верим. Ибо если не будет теократического порядка, не будет никакого другого порядка. Есть много церквей, в которых объединяет только название. Есть даже религиозные союзы, включающие до трех тысяч церквей. Их объединяет только название. А каждая церковь делает все, что ей заблагорассудится. Учит тому, чему только заблагорассудится.
От этого не меняется судьба этого союза или этого альянса. Потому что там нет единой программы и стратегии. Там анархия – мать порядка.

Я никого не сужу. Я объясняю разницу.

У них одна цель: просто совместиться и организовать СНЦ – содружество независимых церквей.

Они не зависят друг от друга.

А мы хотим, чтобы "Новое поколение" было живым организмом, где все бы зависели друг от друга.
Потому что в Теле Иисуса Христа, между прочим, все члены зависят друг от друга и влияют друг на друга.

И как во всяком теле, у нас – одна голова.

И Бог создал так, что в теле не унизительно для легких или для почек подчиняться голове. И совершенно не унизительно руке, ноге и попе быть руководимыми той же головой.

А сегодня как-то получается так, что некоторые так "повзрослели", что сами для себя решили стать головой.

15 лет существует конституция "Нового поколения" – фундаментальные базовые принципы – которые говорят о том, что есть в апостольском движении фигура, которую Бог избрал.

И этому человеку Бог открывает программу.

Это так же, как Бог Ноя нашел и сказал ему: "Слушай, мир погибает. Я хочу, чтобы ты сделал то, что Я попрошу тебя сделать. Построй ковчег".

И человек должен был решить: или он согласен, или не согласен. Если бы Ной не согласился, Бог нашел бы какого-то другого человека.

Ну почему-то мы представляем Бога как старика, выжившего из ума, которому хочется полузгать семечки и побазарить с кем-нибудь и уйти?!

Но Бог не такой! Бог принципиален.

Он деловой и конструктивный Бог.

Он стратегический Бог.

И если Он что-то поручает, Он поручает это в конкретной форме.

И для того, чтобы Ною возможно было построить ковчег, необходимо, чтобы у Ноя была команда.

И поэтому у каждого апостола собирается команда из пасторов.

Единственное условие, почему пастор появляется в апостольской команде – это то, что пастор соглашается работать на откровение своего старшего пастора.

Я логично рассуждаю?

Единственная причина, благодаря которой какой-то пастор оказался в моей команде, заключается в том, что этот пастор согласился работать на это откровение и строить тот ковчег, который строим мы.
Крещение в Моисея – это условие.
Это значит – стать оруженосцем и решить для себя: "Я не буду висеть на руках, я не буду разрушать, я не буду рядом свой маленький ковчег строить. Я буду помогать тебе строить это большое строение".

До тех пор, пока команда работает на единое откровение, эта команда оправдывает свое предназначение.
1 Кор. 1:10

Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях.

В единстве есть великая сила!

А в разногласиях есть великое поражение.

Павел пишет: "Я хочу, чтобы все вы говорили одно", но здесь он совершенно не подразумевает, что все они будут, как оловянные солдатики, и что это будет покушение на чью-то индивидуальность.

Если оркестр исполняет одно произведение, то у всех музыкантов, какие бы партии они ни исполняли, будут ноты одного произведения.

Почему американская держава сегодня правит всем миром? Да потому что там есть единство и они все говорят одно. И между ними нет разделений. По любому вопросу они вырабатывают решение и договорились везде говорить одно.

Президент Буш сбирает свою команду, и они вырабатывают стратегические позиции относительно Северной Кореи. И каждый представитель администрации президента высказывает эту единую позицию.

Каждый представитель администрации президента выражает волю президента, и никого из них это не оскорбляет.

Если во главе с президентом они решили начинать войну в Ираке, то это означает, что все члены команды, где бы они ни были: в Пекине, в Брюсселе, в Москве или еще где-нибудь, – они все говорят одно: "Да, мы считаем, что война в Ираке необходима. Это превентивные меры…" и т.д.

Вы представляете себе, какая бы была подлость со стороны, скажем, Колина Пауэла, если бы он сначала согласился с президентом Бушем: "Ну, конечно, я разделяю это мнение", а потом приехал в Москву и Путину сказал: "Да, честно говоря, Буш этот бушует. Я был против. Но он заставляет меня так считать".

Это выглядело бы мягко говоря некорректно, а если грубо говорить, – то подло.

А почему в "Новом поколении" это позволительно?

"Мало ли что там Алексей говорит о христианском правительстве! Мало ли что Алексей говорит о теократическом порядке! Или о праздниках поклонения. Мало ли что он вообще говорит! А у меня есть свое мнение…"
Знаете, что бы сделал Джордж Буш с таким "помощником"?

Он пригласил бы его "на ковер" и сказал:

"Ты – государственный изменник! Потому что ты разрушаешь не мой авторитет, а авторитет всего правительства. А если тебе нравится позиция демократов, пожалуйста, иди и работай с Джоном Керри".
Вы знаете, во всем мире эта этика известна и понятна. Но вот христиане странно себя ведут.

Я же никого не заставлял, я же никому наручники не надевал, я же никого не насиловал: "Вы должны уверовать в это откровение…".

Принцип добровольности – это основной принцип нашего служения.
Я всегда говорил: "Вход свободный. А выход еще свободнее".

Если какие-то откровения не понятны или не приемлемы, то приди лично и скажи: "Я не могу это разделять".

Мы по-джентельменски разойдемся: "О.к., нет проблем. Счастливого пути".

Но разделения нельзя приносить. Это опасный синдром.

Потому что царство, разделившееся само в себе, не прочно и не имеет будущности.

И дом, разделившийся сам в себе, просто не устоит.

И ни один мудрый руководитель не допустит, чтобы разделения расшатывали его дело.

Посмотрите, как Павел вел себя в подобном случае.

2 Фес. 3:14

Если же кто не послушает слова нашего в сем послании, того имейте на замечании и не сообщайтесь с ним, чтобы устыдить его.

О каком послании идет речь?

Мы в начале этого года промаливали стратегию "Нового поколения".

Стратегия – это наша концепция. Это правила игры для всех нас.

В каждой игре есть свои правила.

В каждой стране есть своя конституция.

И в каждой церкви есть своя концепция.

И Бог желает, чтобы мы победили.

И когда Павел писал свои послания и посылал их в церкви, он следил за тем, чтобы эти послания были авторитетным в каждой церкви.

И когда кто-то ему говорил: "Слушай, а здесь есть другие мнения…", он категорично заявлял:

"Пожалуйста, выведите из состава церкви это другое мнение. Я хочу, чтобы в моих церквах было одно мнение. Относитесь к этому как хотите, но тех, кто не принимает моего послания, имейте на замечании и не сообщайтесь с ними, чтобы устыдить их".
Павел не написал: "Развешивайте уши и рассуждайте".

Павел знал, что в единстве есть великая сила и что только в единстве есть неограниченная власть церкви.

Писание утверждает, что если хотя бы двое или трое на земле согласятся в чем-нибудь, – будет им от Отца Небесного все, о чем бы они ни попросили.

Если они будут вместе…

Поэтому вопрос единства для нас стоит на первом месте.

И мы не хотим, чтобы то, что 15 лет назад Господь таким чудесным образом здесь начал, мы так позорно отдали бы на растерзание.

Павел к разногласиям относился принципиально и не церемонился.

Повторяю. Апостол Павел к разногласиям относился отрицательно и не церемонился.

Рим. 16:17

Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них;

К тем людям, которые приносят разногласия, приносят соблазны, которые шепчут на ухо: "А подлинно ли сказал Бог?" Павел относился однозначно: "Остерегайтесь таких. Если на ячейке появится такой человек, выгоняйте его. Если в церкви появился такой человек, – от ворот поворот!"

"Но мы же должны всех любить…"
Нет! Мы должны любить тех, кто соединен с нами в Божьих откровениях и работает на единство, а не на расколы.

Это не мои амбиции.

Павел учит: "Остерегайтесь таких и не сообщайтесь с ними", потому что эти люди покушаются на великую святыню, которая есть в церкви – на единство.

Я удивляюсь поведению таких людей.

Ну если тебя не устраивает это откровение, если не устраивает тебя служение Мадабуко, если ты смеешься над тем, что здесь бесов изгоняют, то что ты делаешь здесь? Зачем ты мучаешься?

Иди, пожалуйста, в другую церковь.

Ну зачем ты ходишь сюда, мучаешься, а потом за глаза говоришь: "Да это все бред! Да какие бесы! У нас родословная благословения!"

Зачем сеешь раскол?

Такой человек – опасный человек.

"Нам нужен Дух Святой, а не дух "Нового поколения"", – вот какая фраза!
И не сообразишь даже сразу, как отвечать. Потому что получается, что дух "Нового поколения" – это дух антихриста, что ли?

Или:

"Нам нужен Дух Святой, а не христианское правительство!"
Эй, ребята, осторожней на поворотах.

Павел конкретно выражает свое мнение о тех людях, которые сеют недоразумения: "Такие люди служат не Господу нашему Иисусу Христу, а своему чреву".

Такие люди ставят под сомнение авторитет Духа Святого.

Дух Святой не может противоречить Сам Себе. Но если верить им, то получается, что Дух Святой здесь делает одну работу, а потом дома наполняет другого человека, чтобы тот приходил в церковь и разрушал Его работу?

Вы знаете, Дух Святой не мазохист.

Дух Святой приносит единство, красоту и гармонию.
Я еще раз говорю, что мы отвечаем за целостность и единство "Нового поколения".

Но вот, с недавних пор мы обнаружили, что в "Новом поколении" на территории Латвии возникло два лагеря пасторов. Странный такой синдром.

Пасторы одного лагеря поддерживают все откровения, которые звучат в базовой церкви, разделяют эти откровения, распространяют их, проповедуют об этом везде, где бы они ни были, созидают единство.

Пасторы другого лагеря игнорируют откровения, и даже больше – оспаривают их. У них своя тусовка.

Вы знаете, я до поры до времени не спешил вмешиваться.

Я думал: "Ну, каждое откровение требует времени, чтобы оно стало понятным, чтобы оно растворилось верой и т.д."

Но оказалось, что этот кредит доверия эти пасторы поняли как лицензию на анархию.

И тогда в "Новом поколении" начались различные споры и разномнения, а за ними разногласия. А это уже пахнет дурно.

Я не против радости, ребята. Я не против того, чтобы радоваться. Я сам люблю радоваться.

И процветание мне не зазорно, и планирование мне тоже приемлемо.

Но раскол я не приемлю!

Что случилось? Мы были вместе, вместе, а потом вдруг разошлись в откровениях…

Я, например, соглашаюсь с тем, что если кто-то повзрослел настолько, что Дух Святой ему сказал что-то подобное: "Отделите Мне Павла и Варнаву на дело, которое Я им поручаю…"

Ради Бога!

Тогда приди и скажи: "Я созрел для самостоятельного независимого служения, которое называется "Река радости"."

Ради Бога, пусть река течет.

У меня своих четыре реки, и дай Бог, чтобы они были полные.

И дай Бог, чтобы в каждой реке была радость. И у молодежи чтобы радости было много, и в деньгах радости у нас было бы много, и во время чудес чтобы радости было много, и во время благовествования.

Я согласен с тем, что иногда Бог выбирает кого-то для служения.

Но тогда все должно быть как-то осмысленно и по-джентельменски.

А когда звучат откровения типа: "Да если рванет водохранилище в Айзкраукле, то зальет всю Ригу. И Рига боится этого…"

Я когда слышу подобные "откровения", то думаю: "Ну, детский сад!"

Ну чего ради должно рвануть?! А если рванет, то это терракт. Потому что от Бога – строительство гидроэлектростанций, а от дьявола – подрыв их.

Я не думаю, что это логичное откровение.

Я не хочу сейчас, друзья, кого-то высмеивать или осуждать.

Но просто хотел бы объяснить, что всякая нечестная игра на территории "Нового поколения" должна закончиться.

И когда я вижу эти два лагеря, причем эти два лагеря уже имеют между собой напряженные отношения и это уже почти враждебные лагеря, то я думаю, мы должны принимать серьезные решения.

И я хотел бы сделать официальное заявление.



14 сентября 2004 года за грубейшие нарушения внутреннего устава церкви "Новое поколение" из состава "Нового поколения" были выведены три церкви:

в городе Елгава, во главе с бывшим пастором "Нового поколения" – Юрием Кочкиным;
в городе Айзкраукле, во главе с бывшим пастором "Нового поколения" – Николаем Бондарцовым:
в городе Даугавпилсе, во главе с бывшим пастором "Нового поколения" – Станиславом Злобиным.
Мы не отлучаем эти церкви от Тела Христова.

Мы выводим их из-под покровительства нашего движения.

Официально заявляем о прекращении сотрудничества с ними и предоставляем им право на самоопределение.

Мы не будем мешать им строить то, что они строят.

И просим их не мешать нам строить то, что Бог поручил строить нам.

В юридическом отношении мы требуем, чтобы они поменяли название своих церквей.



Мы прекращаем в ними всякое сотрудничество.

Мы отвечаем за целостность нашего движения, мы отвечаем за единство.

И для того, чтобы ни у кого из вас не возникло иллюзий, что пастор Алексей сводит счеты с какими-то пасторами из своей команды, я бы хотел дать возможность выступить сейчас тем людям, которые находились под руководством этих пасторов.

Мы хотим защитить людей из тех церквей.

За этими людьми стоят еще сотни и тысячи других людей.

Я бы очень хотел, чтобы вы до конца поняли, почему было принято столь кардинальное решение.

(Продолжение следует)

Гость
 Добавлено: 27-10-2004 17:13
Алексей Ледяев ещё раз заявил о своей приверженности авторитарной системе. Это его выбор и выбор его последователей. Плохо то, что продвигая эту систему и теологию крещения в пастора он выставляет ее как Божий план устроения Церкви. Между тем такая система не находит подобных образцов в Писании. Эта система ставит человека в зависимость от человека и побуждает его служить человеку а не Богу, мало того – он служит человеку-творению как Творцу.

Вначале Алексей провозглашает:

»"Новое поколение" было единым "княжеством", оно и дальше будет единой семьей и единым народом.»

То есть задача быть отдельным независимым княжеством Алексея. При этом упоминается благородная цель:

»А мы хотим, чтобы "Новое поколение" было живым организмом, где все бы зависели друг от друга. «

На самом деле правильнее сказать «все бы зависели от меня», - ниже идет пояснение:

»Потому что в Теле Иисуса Христа, между прочим, все члены зависят друг от друга и влияют друг на друга. И как во всяком теле, у нас – одна голова. И Бог создал так, что в теле не унизительно для легких или для почек подчиняться голове. И совершенно не унизительно руке, ноге и попе быть руководимыми той же головой.»
Так что «попка – дурак!» А если не согласен. То твои представления о Боге по мнению Алексея такие:
» Ну почему-то мы представляем Бога как старика, выжившего из ума, которому хочется полузгать семечки и побазарить с кем-нибудь и уйти?»
Мы, это не Алексей, это мы, все остальные.....
Алексей снова использует известный прием – рисует Авторитеты: Бога, а потом Буша, Апостола Павла по своему (Алексею) образу и подобию. А потом прикрываясь именами, как авторитетом, сравнивает их с собой. По сути он себя сравнивает с собой.

А ещё он сравнивает «Новое Поколение» с США. США по его мнению унитарно- авторитарное идеологическое государство. Что-то вроде между Сталинским СССР и Камбоджи времен красных кхмер.
» Почему американская держава сегодня правит всем миром? Да потому что там есть единство и они все говорят одно. И между ними нет разделений. По любому вопросу они вырабатывают решение и договорились везде говорить одно.»
Странно себе представить что кто-то может иметь подобные представления об Америке. Америка всегда уравновешенна оппозицией, даже в нашем демократическойм Массачусеттсе, откуда демократ Керри, губернатор республиканец. Именно благодаря такой вот уравновешенной и выборной политической системе – Америка есть то что она есть.
Но что особенно возмущает, это фривольное обращение Алексея с местами Писания. Он приравнивает послания Павла вошедших в состав Библии к свом собственным откровениям придавая им тот же статус :
»[I]
2 Фес. 3:14
Если же кто не послушает слова нашего в сем послании, того имейте на замечании и не сообщайтесь с ним, чтобы устыдить его.[/I]
О каком послании идет речь?
Мы в начале этого года промаливали стратегию "Нового поколения".
Стратегия – это наша концепция. Это правила игры для всех нас.»

Он рисует Павла с мозгами и ценностями Алексея:
»
Павел не написал: "Развешивайте уши и рассуждайте".
Павел знал, что в единстве есть великая сила и что только в единстве есть неограниченная власть церкви. «


Единство с кем? С Богом, с братьями? Нет, с ним великим и помазанным апостолом, ради неограниченной власти. Ведь как Ольга Ледяева говорит: «Новое Поколение – это Алексей Ледяев, а Ледяев – Новое Поколение»

Свой в доску
Группа: Участники
Сообщений: 188
 Добавлено: 29-10-2004 10:28
Доброе время суток!
Столько слов,, вроде бы правильных, говорит Ледяев. Однако четко прослеживается механизм сопоставления:
НП - царство;
Ледяев - апостол;
Ледяев - судья;
Ледяев - стражник;
Основная задача НП - единство;
Работа команды = единое Откровение;

И т.д. и т.п.

Цель Ледяева - донести до СВОЕЙ паствы причины своего РЕШЕНИЯ с формированием коллективного мнения, максимально приближенным к своему. В манипуляциях мнением используется гипнотическое внушение по методу 3-х историй.
В итоге, определенный процент слушателей (читателей), получает следующие внушения:
1. Цель нахождения в церкви - единство Откровения;
2. Откровение дано апостолу Алексею Л.;

Помимо, этого в тексте имеются факты сознательного введения слушателя в заблуждение через присваивание апостолу Павлу слов, которых он не говорил.
...

Свой в доску
Группа: Администраторы
Сообщений: 218
 Добавлено: 29-10-2004 15:49
Мне кажется, что господин Ледяев настолько откровенно все о себе сказал, что слушающим осталось только выбрать: нужно им ТАКОЕ христианство (с крещением в пастора и так далее) или нет. Эта речь - просто манифест, и думаю, что сейчас многие в НП (и не в НП) сделают выбор.

Свой в доску
Группа: Администраторы
Сообщений: 218
 Добавлено: 29-10-2004 15:54
Это не реклама. Форум отделенной церкви http://www.newsound.lv/forum/ стал прибежищем для всех инакомыслящим в НП. Если есть желание придти и поделиться опытом и материалами - милости просим.


http://www.newsound.lv/forum/ дает ошибку 404.
Пишет:
Not Found
The requested URL /suspended.page/ was not found on this server.

Additionally, a 404 Not Found error was encountered while trying to use an ErrorDocument to handle the request.

Ребята, вы живы или вас того...? Враги покусали?8-)

Свой в доску
Группа: Администраторы
Сообщений: 218
 Добавлено: 30-10-2004 08:54
Путник
Может быть ты знаешь, что с форумом Ника случилось? Там стойко ошибка 404. Если он в другом месте теперь, дык скажите народу...

Гость
 Добавлено: 31-10-2004 04:11
Форум Заработал.
Выложили также вторую часть членского собрания:
-----------
04.10.04

А. Ледяев

О. Ледяева

Членское собрание

Часть 2

Какую большую цену приходится платить людям из некоторых церквей за элементарное право быть в "Новом поколении"!

Какую цену приходится платить людям за элементарное право получать тот "хлеб", который "выпекается" здесь!

Я бы очень хотел, чтобы вы сегодня освободились от душевного амбициозного отношения к данному действию.

Здесь не льют грязь на пасторов, здесь идет откровенный разговор о том, в какую тяжелую ситуацию могут попасть люди в церкви и как защитить этих людей.

Когда в Елгавской церкви к пастору Юрию подошел член церкви, который работает менеджером на местном телевидении, и предложил:

"У нас есть возможность транслировать телевизионные программы, которые делают в Риге!"
"Меня это не интересует", ответил ему пастор церкви "Новое поколение".
Не имея возможности часто бывать на служениях в базовой церкви, люди просили: "Давай пригласим пастора Алексея".

А пастор им отвечал: "Меня это не интересует".

Эти люди тоже платят серьезную цену за элементарное право быть в "Новом поколении".

Мы зашли слишком далеко.

Друзья, если бы мы до конца увидели глубину тех духовных и душевных ран, которые сегодня кровоточат в глубине этих душ, мы бы с вами иначе ко всему этому относились…

Вы бы меня еще и обвинили: "Алексей, по какому праву ты так долго терпел?"

Люди замучены страхом, людей бросает в дрожь из-за бесовского и демонического контроля.

Людей трясет от страха, потому что пастор проклял их только за то, что они хотят быть в "Новом поколении"!

Они что, в чужую церковь пришли?

Мы что, в разных деноменациях?!

Господи, до какого же абсурда можно дойти!

И конечно, друзья, рано или поздно мы должны были познакомиться с этой реальностью, с этими слезами.

"Верующему все возможно": воскрешать, поднимать, а потом… снова опускать.

Вот мы и должны защитить всех членов "Нового поколения" от этих обид, от такой тирании.

Церковь – это не то место, где люди должны чувствовать себя зеками, связанными, под проклятиями и угрозами.

Церковь должна стать тем местом, где люди счастливы, свободны и защищены.






О. Ледяева:

Дорогая церковь, мы с вами переживаем особенное время.

Может быть, сейчас и слезы, и печаль.

Но есть что-то такое в духе, что радует.

Я вспоминала сейчас то время, когда мы только начинали идти за Господом.

Тогда грех еще был силен в моей жизни, а мне уже так хотелось жить другой жизнью.

И я особенно помню тот момент, когда я боролась с одним грехом. И моя плоть тогда





умирала. И конечно, были слезы. И было ощущение, что я действительно умираю.

Но в этот же момент где-то внутри в первый раз в жизни я почувствовала радость. И помню, как я пришла в этом состоянии в церковь, и кто-то подошел ко мне и во время беседы вдруг сказал: "Слушай, ты выглядишь так, словно умираешь…"

И вы знаете, для меня это прозвучало как комплимент.

Вот и сегодня я радуюсь, что умирает все, что не должно быть в "Новом поколении"!

Это, может быть, и трудно, но это благословенно!

И произошло сегодня то, что должно было произойти.

Это когда ситуация созревает, созревает, а потом – раз! и разрешается. Как бывает, когда нива созревает к жатве.

Если бы это раньше произошло, то было бы хуже, было бы больше непонимания. Может быть, это даже погубило бы кого-то.

Но когда ситуация уже созрела, Бог берет Свою секиру и отрубает все бесплодное.

И так удивительно естественно все произошло, когда собрались пастора на совет и все решили.

Я являюсь сестрой Юры Кочкина. И, конечно, я его очень хорошо знаю.

И поэтому могу с уверенностью сказать, что все, что происходит, происходит закономерно.

Потому что человек, который отказывается меняться, он будет таким.

Конечно, я размышляла, анализировала и поняла, что Бог до времени каждому из нас дает шанс измениться.

И когда, три года назад, пастор Мадабуко говорил о наследственных проклятиях, это был тот самый духовный меч, который пришел и разделил твое от наследственного. Вот именно о подобных служениях Иисус сказал: "Я пришел принести меч".

И вот, после этого одни из нас решили не оплачивать счета бабушек и дедушек: "Это не принадлежит мне!" – и они отказались.

А другие пастора не захотели вступать в конфликт с наследием: "Нет, это наше наследство, и мы будем платить".

Иногда нужен меч Божий, чтобы очистить гумно свое от всякого дерьма.

И вот я оцениваю это время, и оно меня просто вдохновляет!
Я вижу, что Бог делает удивительные вещи в нашей церкви.
И Он хочет перевести нас на новый уровень.
Но со старыми отношениями мы не могли бы перейти.

И мы слышали сегодня свидетельства многих людей, которые ясно говорят о том, что те пастора просто боятся за свой авторитет.

А я вот не беспокоюсь за свой авторитет, потому что я служу Богу.

И я хочу, чтобы рядом со мной служили Богу мудрые женщины, разумные, может быть, в чем-то умнее меня, сильнее меня. Пусть они будут. Это только усилит меня.

Но эти люди, которые всю жизнь что-то кому-то доказывают, бедные и несчастные. И если человек вовремя не вырвал из себя этот дурацкий корень, то его ждет фиаско.

Это произойдет непременно, потому что Бог гордым противится.

Да, Бог очень долготерпелив. И каждому Он дает время, чтобы что-то понять и выбрать.

Он, как мудрый садовник, ухаживает за насаждением и ждет: "Хорошо, еще подожду, еще навозом обложу тебя".

Но когда уже понятно, что доброго плода не будет, то и обкладывать нечего. Отсекать надо.

Всякую ветвь, которая не приносит плода, отсекают.

И вы, наверное, видели, когда на улицах Риги обрезают деревья, они стоят такие некрасивые, почти без веток. Но проходит немного времени, и на деревьях появляются новые ветки, и дерево снова буйно зеленеет.

Может, кто-то и думает: "Что за деспотизм в "Новом поколении"? Смотри, тиран какой: чуть не угодно ему, он вышвыривает…"

Нет, дорогие, он знает, что делает. И он обрезал то, что мешает всему дереву развиваться.

Но завтра наше "Новое поколение" зацветет новым цветом.

И я пророчествую это, потому что я это имею в духе.

И еще прошу, послушайте меня: не впадайте в душевность и не позволяйте душевной гадости разрушать вас.
А тем людям, кто боялся проклятий со стороны пастора, хочу напомнить, что в Библии написано: незаслуженное проклятие не сбудется! Оно, как птица, вспорхнет и улетит. И все эти заклинания вернутся в жизнь того, кто это делает.

А мы с вами призваны для больших целей.

И я скажу вам, что это какой-то особенный год.
Я получила откровение.

Я много думала обо всех этих вещах. Мы разные встречи имели в Крыму. И я молилась и спрашивала: "Бог, что должно сейчас прийти в церковь?"

Потому что есть и у нас в базовой церкви упаднические настроения: "Вот, ячейки развалились, и то развалилось…"

А я скажу так:

"Да пусть все валится, что не от Бога!"
Мы ждем вторую волну. И она придет!
И Бог будет строить Церковь Свою на верных Своих, а не на ропотниках.
И самое страшное, чем бывают поражены служителя, – это зависть.

И вот эту зависть они облекают в слова: "Да, Алексей на нас себе имя построил…"

Да Господи, разве можно на таких горбылях строить себе имя?

Это они за его счет питались!

Пастора приезжали куда-нибудь, и как только говорили, что из "Нового поколения", так их сразу чуть ли не на сцену вытаскивали…: "Ты из "Нового поколения"! Из церкви Алексея …"

Извините, но честнее надо быть.

И я этим пасторам так и сказала.

И когда они стали цепляться: "Ну, надо же разобраться", – мы сказали:

"Довольно разборок! Разбираться мы не будем. Мы знаем, что у вас иной дух. Все".
И то, что у нас пошла разборка, свидетельствует, что мы давно не движемся в одном духе. Поэтому и склеивать нам нечего.

И мы оставляем за собой право идти своим путем.

Наверное, мы созрели, чтобы принять такое решение.

И когда я сказала о душевной гадости, я знала, о чем говорю. Это очень неприятно, когда у тебя все внутри аж замирает: "А как же? Ведь брат…"

Да, это мучительно.

Но когда было вынесено решение, у меня наступил такой покой: так должно было быть, и все!

Восприняла как нормальное явление. Я даже подумала: "Неужели у меня сердце не функционирует?"

Но что такое "созреть"? Это осознать то, что Иисус сказал: "Кто мне матерь, брат или сестра? Те, кто исполняет волю Отца".
И я вам скажу, что для меня тоже и матерь, и братья и сестры – самые драгоценные те, кто хочет двигаться вместе с нами в одном откровении. Для меня это самое важное.

Нашей церкви в этом году будет 15 лет.

И вы знаете, когда ночью сон ушел, я начала молиться. Не спалось. Я сначала ворочалась… Говорят же, что надо вставать. А знаете, лень,.. пригрелся. Но потом я все-таки встала, включила свет. Молилась, молилась. За Украину молилась, за христианское правительство… А потом за церковь стала молиться.

И попросила: "Бог, покажи, пожалуйста, в каком периоде сейчас мы находимся".

Я открыла 15 главу 2 книги Паралипоменон и прочитала.

И вы знаете, мне сразу так радостно стало.

2 Пар. 15:2

И вышел он навстречу Асе и сказал ему: послушайте меня, Аса и весь Иуда и Вениамин: Господь с вами, когда вы с Ним; и если будете искать Его, Он будет найден вами; если же оставите Его, Он оставит вас.

И далее он говорит об отступлении Израиля и Иуды.

2 Пар. 15:7-8

Но вы укрепитесь, и пусть не ослабевают руки ваши, потому что есть возмездие за дела ваши.

Когда услышал Аса слова сии и пророчество, [сына] Одеда пророка, то ободрился и изверг мерзости [языческие] из всей земли Иудиной и Вениаминовой и из городов, которые он взял на горе Ефремовой, и обновил жертвенник Господень, который пред притвором Господним.

Вы знаете, возмездие за все наши дела придет.

"и обновил жертвенник Господень…"

Вот к чему мы призваны.

2 Пар. 15:10

И собрались в Иерусалим в третий месяц, в пятнадцатый год царствования Асы;

И я сказала: "Бог, это хорошая новость. Ты очищаешь церковь. В 15 год царствования Асы что-то произошло в его царстве".

15-тый год "Новому поколению". Что-то произошло в "Новом поколении".

2 Пар. 15:11-12

И принесли в день тот жертву Господу из добычи, которую привели, из крупного скота семьсот и из мелкого семь тысяч;

И вступили в завет, чтобы взыскать Господа Бога отцов своих от всего сердца своего и от всей души своей;

Это время, когда мы объединимся, чтобы взыскать Господа.
Не погрязайте в этой трясине душевных разборок.
Не вступайте в разговоры. Потому что человек способен тебя стянуть на свой уровень. И когда он втягивает тебя в свою грязь, ты становишься грязным.

И когда там ходят по интернету по этим чатам, читают… Да там же богохульники пишут: "Алексей такой, сякой, эдакий…". Но их всего 3-4, богохульника. Как будто они создают весь мир.

Господи, да это же жалкие люди! Не вступайте с ними в полемику.

Вообще, отплюнь это все и скажи: "Вот, сейчас пришло время, 15-тый год, чтобы обновить завет. Чтобы взыскать Бога".

И вы послушайте только, что царь Аса повелел:

2 Пар. 15:13

А всякий, кто не станет искать Господа Бога Израилева, должен умереть, малый ли он или большой, мужчина ли или женщина.

Мы не будем этого делать. Не знаем, кто от сердца ищет. Бог разберется.

Но:

2 Пар. 15:14-15

И клялись Господу громогласно и с восклицанием и при [звуке] труб и рогов.

И радовались все Иудеи сей клятве, потому что от всего сердца своего клялись и со всем усердием взыскали Его, и Он дал им найти Себя. И дал им Господь покой со всех сторон.

Это наша мечта. Бог даст нам найти Себя!
Мы будем видеть великие чудеса. И вот для этого Бог нас и очищает.
Вы помните, как в начале года мы молились: "Ловите лис и лисенят, которые вредят винограднику…"

Эти гнусные люди сеют неверие: "А подлинно ли Бог сказал…"

Лукавые люди – это страшные люди. Избегайте таковых. Потому что они умеют обольщать. На них дух обольстителя.

Совершенные Адам и Ева находились в Едемском саду, но и они не устояли перед обольщением.

И не думай, что ты круче, чем Адам и Ева: "Да, я пойду и поговорю".

Избегай! Худые сообщества развращают добрые нравы.

Когда человек с Богом, то у него есть Божьи приоритеты.

И вот что сделал Аса.

2 Пар. 15:16

И Мааху, мать свою, царь Аса лишил царского достоинства за то, что она сделала истукан для дубравы. И ниспроверг Аса истукан ее, и изрубил в куски, и сжег на долине Кедрона.

"Аса, а где же почитание родителей? А что это ты сделал?! Мать свою лишил царского достоинства!
Я очень боюсь, чтобы Бог не лишил нас царского достоинства.

Мы на самом деле призваны властвовать. Я это очень глубоко осознаю. И это не мания величия, это какая-то зрелость.

У нас слишком большое задание от Господа.
Мы уже взрослые. И у нас слишком мало времени, чтобы все исполнить.

И поэтому необходимо, чтобы мы обновили завет с Господом.

Когда мы обновляем завет с Господом, то всегда что-то происходит. И откровения, которые приходят к пастору, начинают материализоваться в нашей жизни.

Конечно, идеальных людей нет. Даже Давид, который такой крутой был, что Бог о нем сказал: "Нашел я человека по сердцу", но и он грешил.

Но если сердце человека открыто и преданно Богу, Бог чтит это.
И я скажу вам больше: я стою рядом с Алексеем потому, что я имею откровение.

Вы можете знать Алексея с одной стороны, с другой… Я же знаю его больше всех. Мы прожили вместе 23 года.

И должна сказать, что не многие жены служителей стоят рядом со своими мужьями, зная их плоть.

Но однажды, встретившись с Господом и заключив с Ним завет, я получила откровение, что у этого человека великое предназначение.

И Бог сказал мне: "Если хочешь, будешь стоять рядом. И тогда будешь иметь ту награду, которую имеет он".

И когда я стою рядом, и когда я служу ему дома, я не смотрю на человека, я смотрю на Того, Кто за ним, Кто его избрал.

И я сказала себе: "Я не настолько безумна, чтобы не уважать того, кого уважает Бог. И если Бог его уважает, то я обязана уважать. Это становится моей потребностью".

Я думаю, что сегодня пришло время быть во всем честными.

Когда кризис начинается?

Совсем не тогда, когда нам пендаля дали, и не от того, что нам кто-то изменил, или обозвал, или выгнал со служения.

Всякий кризис начинается с того, что мы теряем общение с Богом.
Тогда появляются претензии, тогда появляются требования.

Когда теряется с Богом этот завет.

Я думаю, нам сейчас время не плакать, а возрадоваться.
Как это сделал царь Аса.

И что он предпринял?

Он стал изнутри весь мусор выбрасывать: все, что было идолопоклонством, все что мешало Богу двигаться в Израиле.

Вот пройдет совсем немного времени, и вы увидите, какие большие перемены произойдут.

Мы даже себе представить не можем, что уже произошло в духовном мире!

Когда люди оспаривают откровения Божьи, они не оспаривают Алексея, они не оспаривают служителей, они борются с Духом Святым.

Однажды Бог сказал Самуилу: "Самуил, не тебя они отвергли, а Меня".

И эти люди отвергают не нас. Они отвергли то откровение, которое Бог дал нам.

А мы пойдем дальше.

И все, о чем мы имеем мечту и пророчество, произойдет!

Мы – только в начале пути.

Поэтому 15-тый год для "Нового поколения – это решающий год.
"Дух Святой, мы хотим сегодня обновить завет с Тобой. Мы хотим заключить вновь завет. Мы хотим от всего сердца взыскать Тебя, чтобы всякая нечисть, всякое проклятие, всякая зависть, всякое недовольство были разрушены. Все, что в нас насажено не Тобой, пусть сегодня будет похоронено и разрушено во имя Иисуса Христа!

Всякая клевета, всякая ложь, все программы дьявола ниспровергнуты!

Во имя Иисуса мы сейчас выступаем против духа антихриста, этого вероломного духа!

Бог! Сегодня мы от всего сердца говорим: мы хотим исполнить волю Твою на этой земле. И никто и ничто не остановит этого движения.

Мы ревнители Твоей истины и Твоей правды. И мы просим Тебя, соедини нас в одно сердце, в один дух.

Пусть всякий контроль над разумом, пусть дух лукавый, который обольщает людей, будут низвержены над многими сознаниями людей во имя Иисуса.

И мы провозглашаем Твое Царство, Твою силу, Твою славу.

Мы увидим, как эта церковь умножается, как то, что Ты начал, увеличивается во имя Иисуса Христа.

Мы благодарим Тебя за верных людей, за тех, кого Ты еще приведешь.

Бог, спасибо Тебе за то, что Ты любишь "Новое поколение", что Ты очищаешь его и даешь нам вновь принести больше плода.

Мы любим Тебя и хотим свидетельствовать, что мы в завете с Тобой и в завете друг с другом.

И мы просим Тебя, пусть всякое сердце, израненное сегодня, восторжествует и возрадуется, потому что пришло избавление от Тебя, Господь наш".

Гость
 Добавлено: 31-10-2004 04:32
Этот бред даже не хочется коментировать... скучно до не хочу

Страницы: 1 2 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Мерра / Общие разговоры / С форума на jesuschrist.ru - Новое поколение выводит из своего состава поместные церкви

KXK.RU