|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Мерра / Семейный вопрос / О дискриминации |
| Страницы: 1 2 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
Zippo Частый гость Группа: Модераторы Сообщений: 56 
|
Добавлено: 23-03-2004 11:12 | |
|
Общаясь с народом на разных чатах, обнаружил, что тема дискриминации в семье очень явна. Я предлагаю обсудить этот вопрос и с позиции Писания, и спозиции жизненного опыта также. Если Вас касается то, о чём мы здесь говорим, давайте попробуем с помощью форума организовать, в некотором смысле, живое общение, насколько это возможно. 
|
||
|
yamaha Свой в доску Группа: Администраторы Сообщений: 218 
|
Добавлено: 23-03-2004 17:56 | |
| Можно уточнить, что значит именно дискриминация в семье? Кого дискриминируют - муж жену? В чем это выражается? | ||
|
Zippo Частый гость Группа: Модераторы Сообщений: 56
|
Добавлено: 23-03-2004 20:10 | |
Совершенно верно. Нередко жёны поднимают вопрос о дискриминации их со стороны мужей. Например: муж унижает жену, не воспринимает её как "существо разумное", все решения принимает сам, короче говоря, жену ни во что ни ставит, оправдываясь повелением послушания жены мужу и т.д. А во многих случаях и насилие по отношению к жене (физическое и даже сексуальное). И всё это происходит в христианских семьях, заметьте. У меня существует мнение на этот счёт, но хотелось бы народ послушать, а ещё лучше выслушать, ведь с удалённым человеком подобные проблемы обговаривать как-то легче, правда? Я бы не поднимал этот вопрос, если бы это была проблема десятка человек. Хотя, по правде говоря, и ради десятка. Их гораздо больше. Тех, которых я знаю. А касаемо просторов нашей необъятной Родины и того больше. Давайте поговорим на эту тему, если Вам интересно. |
||
|
chelentano Свой в доску Группа: Участники Сообщений: 188 
|
Добавлено: 24-03-2004 10:46 | |
|
Доброе время суток! Вообще-то тема дискриминации имеет две стороны: с одной - это звучит несправедливо по отношению к стороне испытывающей дискриминацию; с другой стороны - необходимость ограничения "вредоносных" или "потенциально опасных" действий этой стороны... С одной стороны если ты - раб, то должен оказывать господину должное почтение и вести себя так, чтобы не было порицаемо Слово Божье. В семье же, согласно Писанию, глава муж для жены. В принципе, с позиции господства, жена становится "рабыней" своего мужа. Однако в наше время ситуация несколько меняется в силу законов государства в котором мы живем. Согласно законам государства, жена и муж имеют равные права. Насколько я помню. Помимо этого в наших странах отменен иснтитут рабства. Поэтому как таковой физической дискриминации не должно быть в наших семьях. По поводу же духовной жизни... Здесь уже понятие дискриминации как-то не звучит. Но все-таки жена должна почитать мужа главой и господином, хотя бы на духовном уровне. Вот такие соображения. Это еще не мое утвердившееся имхо. (Для справки, имхо - это сокращение от перевода на английский язык - это мое личное мнение). С Богом! |
||
|
Zippo Частый гость Группа: Модераторы Сообщений: 56
|
Добавлено: 24-03-2004 13:27 | |
|
Спасибо за справку, Игорь :) Хорошо, давайте поговорим о справедливости и о необходимости. Касаемо справедливости, нужно отметить, что справедливо то, что говорит Писание по этому поводу. И мне бы хотелось, чтобы мы здесь говорили не только с позиции Слова Божьего, но и с позиции личного опыта и переживаний, чтобы наш разговор не был сугубо теологическим. Я человек семейный. И как во всякой семье, мы с женой переживали разные периоды становления наших взаимоотношений, если можно так сказать. И это путь ссор и примирений( хэ, есть ли такое слово? :)) Но у нас не возникало необходимости
Говоря об этом, возникает ещё один вопрос: вопрос доверия. Доверие, как известно, вещь хрупкая. Жёны иногда совершают ошибки, равно как и мужья :) Но ошибки мужей как правило, ими даже не замечаются, либо списываются на "производственные проблемы"; а ошибки жён имеют последствия проявления недоверия мужа к жене, либо по конкретному вопросу, либо вообще. Может вы скажете: "Э-ка тебя занесло" :) Я просто хочу сказать, что жена - тоже человек. Не глава семьи, не рулевой, находящийся в послушании, но человек, тоже созданный ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ БОЖЬЕМУ. Как всякий человек, способный делать ошибки, и способный так же не повторять их впоследствии. Доверие, даже утраченное, может и должно быть восстановлено. Когда мы поженились с моей женой, в самом начале я практически все деньги носил с собой, "выдавая" жене на разные нужды(работаю я в семье один(пока)).У нас впоследствии стали возникать ссоры на этой почве. Мол, у неё постоянно нет денег, а мало ли на что потребоваться может и т.д. Поэтому, обговорив всё, я приносить домой деньги и оставлять всё жене, доверяя ей в вопросах семейного бюджета, и брал лишь то, что мне было необходимо время от времени. Но позже я стал замечать, что деньги быстро уходят, и неизвестно куда, и в конце месяца их практически нет. Когда я стал задавать вопросы по этому поводу, она стала обижаться, что я унижаю её, требуя отчёта. И так продолжалось пару месяцев. Поэтому, утратив доверие к ней поэтому вопросу, я вернулся к первоначальному поведению. Вроде бы правильно, да? Только вот в наших взаимоотношениях пошёл клин. Сейчас мы, обсудив всё и примирившись, распределяем деньги на каждую неделю(вместе), и они у нас есть, независимо от изначальной суммы. Муж в семье не просто начальник, которому все подчиняются, но мудрый руководитель, который назначен никем иным, а Богом на эту должность, Которому он в последствии даст отчёт не только относительно служения, но и относительно "занимаемой должности" :)
Здесь мы явно видим повеление о послушании жены мужу. Но из приведённого выше отрывка, мне очень нравится "25 Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее...28 Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя. 29 Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь". Христос возлюбил Церковь и предал себя за неё, отдал Себя ради Неё, поступился Собой ради Неё. И здесь же сказано, что и мужья должны поступать так по отношению к своим жёнам, "...как и Христос возлюбил Церковь..." Предать себя за неё, поступиться своими принципами ради неё(кроме того, что противоречит Писанию, конечно же), "...питает и греет ее, как и Господь Церковь". Это моё сложившееся ИМХО. Здесь тоже присутствует выбор. Открыт к обсуждению :) |
||
|
янот Гость |
Добавлено: 24-03-2004 16:07 | |
|
для остальных (кроме Зиппо): эту тему я подняла давно в разговоре с Зиппо. была удивлена придя сюда. Чтобы было понятно, первым вопросом этой темы был:"Почему на работе задержавшийся муж - норма, задержавшияся жена - истерика мужа?" Вовка, "жена - тоже человек" - есть само собой разумеещиеся. И такие вразы произносят те, кто это забывает (мысль для раздумья). Дискриминация это сплошь и рядом происходящие явление. Это отнюдь не значит, что я представительница движения феминисток. Я просто пытаюсь получить ответ к простым вопросам и когда мне вразумительно ответят, тогда я быть может пойму. дириминация (цитирую): Но ошибки мужей как правило, ими даже не замечаются, либо списываются на \"производственные проблемы\"; а ошибки жён имеют последствия проявления недоверия мужа к жене, либо по конкретному вопросу, либо вообще. дайте определение к синему. с уважением. янот |
||
|
Zippo Частый гость Группа: Модераторы Сообщений: 56
|
Добавлено: 24-03-2004 17:34 | |
Если честно, не совсем понятно, что непонятно. Муж совершает ошибки, которые у него как бревно в глазу, со слов Иисуса. Проблема та же, ситуация другая. Жену нужно поставить на место, шоб "не возникала". Не постирала потому, что устала, или маленький ребёнок требовал к себе внимания, или просто не успела...- швырнуть ей грязным бельём в лицо. Не понравилась каша? Так на неё перевернуть надо, чтоб в следующий раз думала, что готовить дорогому МУЖУ. А почему кастрюлю крышкой не накрыла? А скажет что-нибудь наперекор, так по морде ей, по морде. Или завалить и ногами... И всё это происходит на глазах двух маленьких девочек. Какое у них будет отношение к мужчинам вообще, когда они вырастут?  Простите. Это во мне заговорило негодование. Но такие проблемы реально существуют. Причём муж - служитель церкви. А куда она денется с двумя малыми детьми? Муж делает, что хочет. И противнее всего то, что он оправдывается повелением послушания в Писании. А дальше читал? Иногда хочется прийти к такому, и поговорить по мужски, как бывший физрук, простите. В семье, повторюсь, нужен мудрый руководитель, любящий отец и муж, а не деспот. А "Почему на работе задержавшийся муж - норма, задержавшияся жена - истерика мужа?" Муж не прав. И если он этого не поймёт, проблем в семье меньше не станет. А не поймёт, потому что гордый. И этого не оправдаешь никаким писанием. |
||
|
chelentano Свой в доску Группа: Участники Сообщений: 188
|
Добавлено: 24-03-2004 19:38 | |
Доброе время суток!
Это не есть норма. В любом случае должна быть ситуация, когда супруги информируют друг друга о возможных задержках и т.д. и т.п. В любом случае указанная в цитате ситуация свидетельствует о недоверии в семье, поскольку негодование или истерика возникает зачастую при наличии подозрений о неподобающем поведении мужа или жены. Господь нас терпит и будет нас терпеть, если мы друг другу будем прощать прегрешения. Мне, однажды, было видение в ответ на мои нехорошие мысли о другом человеке: "Картошка, которую чистят...". Мне стало сразу понятно, что мы часто видим друг друга с еще не очищенной стороны, хотя еще и сами не вполне освобождены от нечистоты... Вот такие мысли. С Богом! |
||
|
yamaha Свой в доску Группа: Администраторы Сообщений: 218
|
Добавлено: 24-03-2004 22:47 | |
| А мне кажется, что все это идет от банальной христианской незрелости. Когда элементарно плоть (ветхая природа) хочет самоутвердиться за счет унижения и "опускания" другого. Иисус был господином и учителем, но выражал это в том, что мыл ноги ученикам. Он не боялся унизиться, не боялся,что они ему "на шею сядут" и уважать не будут, Его авторитет стоял не на том, чтобы подавлять и помыкать. Когда авторитет пытаются завоевать путем подавления, то это не имеет отношения к христианству. | ||
|
Zippo Частый гость Группа: Модераторы Сообщений: 56
|
Добавлено: 25-03-2004 10:52 | |
Совершенно верно
|
||
|
chelentano Свой в доску Группа: Участники Сообщений: 188
|
Добавлено: 25-03-2004 12:29 | |
|
Доброе время суток! Хочу задать вопрос, что значит
|
||
|
янот Гость |
Добавлено: 26-03-2004 14:40 | |
|
хе. как в правилах ПДД. знаем, а творим свое. Вы можете здесь дать 1000 и 1 определение, только что от этого? Смотрю на свою подругу, которая всегда задерживается на работе и жалко ее по-человечески. Мужу ее(брату во Христе) говорю: "руководительство отбирает время, что поделаешь? командировки тоже обязаловка!" а что с того? он как хаил ее да при всех, так и хаит. (пришлось даже "физ.руком" побыть и наорать на братка ) И как таких лечить? |
||
|
yamaha Свой в доску Группа: Администраторы Сообщений: 218
|
Добавлено: 27-03-2004 02:01 | |
Отсутствие зрелости и духовного роста. Ну, младенец духовный, значит. Поступает, как плотской человек. Как в мире делают: возвышаются за счет унижения других, "ставят себя". "Банальная" - потому что мы все думаем, ах, как же быть, ищем какие-то запредельные причины, спрашиваем: почему? - а все очень банально и просто: человек просто недостаточно взрослый духовно. |
||
|
yamaha Свой в доску Группа: Администраторы Сообщений: 218
|
Добавлено: 27-03-2004 02:03 | |
Тупо обличать. Вообще многое зависит от атмосферы в церкви. Если такое поведение поощряется окружающими, то будет и дальше процветать. А если все окрружающие дружно скажут: какой кошмар, брат, ты что, как ты можешь, - то есть шанс, что человек даже и задумается... |
||
|
Laskovaya Группа: Участники Сообщений: 2 |
Добавлено: 29-03-2004 16:10 | |
|
Привет! Я могу сказать не многое, я действительно нахожусь под давлением мужа. И это проблема не только моя. Я хочу по подробнее раскрыть стихи к Ефесянам 5:22-29. 22 стих ”Жёны, повинуйтесь своим мужьям, как Господу,”, а теперь по подробнее – Отношения между жёнами и мужьями связываются здесь с вопросом наполненности в духе. Только наполняясь в духе, можно жить надлежащей супружеской жизнью, изображающей отношения между Христом и церковью. В своём увещевании относительно супружеской жизни апостол первыми упомянул жён, потому что жёнам, подобно Еве в Быт. 3, легче сбиться с праведного пути, чем мужьям. В Пет. 3:7 сказано, что жена – это более слабый сосуд. В своих увещеваниях относительно жён и муже, детей и родителей, рабов и господ Павел сначала упоминает более слабую сторону , а затем более сильную. Большинство жён высоко ставят и уважают чужих мужей; поэтому апостол увещевает жён подчинятся собственным мужьям, как Господу, какими бы их мужья не были. Точно так же обращаясь к мужьям, Павел увещевает любить собственных жён (ст. 28,33). Если мы хотим жить согласно действительности, жить благодатью, жить в любви и свете, нельзя сравнивать свою жену или своего мужа с женой или мужем кого-то другого. 23 стих “потому что муж есть глава жены, как Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.” – Муж, как глава жены – это прообраз Христа как Главы церкви. Христос это не только Глава церкви, но и Спаситель Тела. То что Он Глава, связано с властью; то, что ОН Спаситель, связано с любовью. Мы обязаны подчиняться Ему как своему Главе и любить Его как своего Спасителя. 24 стих “Но как церковь повинуется Христу, так и жёны своим мужьям во всём.” – Согласно божественному установлению, подчинение жён мужьям должно быть обсалютным, без прав выбора. Это не значит, что они во всём должны слушаться мужа. Слушаться это не то же самое, что подчиняться. Слушаться – это не то же самое, что подчиняться. Слушаться – значит, прежде всего, делать то, чего от нас требуют, а подчиняться – значит, прежде всего соблюдать старшинство. В греховных делах, направленных против Бога и Господа. Жёны не должны слушаться своих мужей. Однако при этом они должны оставаться у них в подчинении. Точно так же трое товарищей Даниила не послушались вавилонского царя, когда тот приказал поклониться идолу, но при этом они подчинились сласти царя (Дан. 3:13-23). 25 стих “Мужья любите своих жён, как и Христос возлюбил церковь и предал Себя за неё,” – Противоположность подчинения – властвование. Однако апостол увещевает мужей не властвовать над жёнами, а любить их. В супружеской жизни обязанность жены – подчинятся, а обязанности мужа – любить. Из подчинения жены и любви мужа складывается надлежащая супружеская жизнь – прообраз нормальной церковной жизни, в которой церковь подчиняется Христу, а Христос любит церковь. Любовь – это элемент Бога, Его внутренняя сущность (1 Ин. 4:8, 16). Любовь мужа к жене должна быть подобна любви Христа к церкви; муж должен быть готов пойти ради жены на жертвы и даже умереть за неё. 26 стих “Чтобы освятить её, очистив банею водною по средством слова;” – Христос отдал себя за церковь с той целью, чтобы освятить её, причём не только отделить её для себя от всего обыденного, но и пропитать её своим элементом, чтобы она стала парой для Него. Он совершает это, очищая её по средством омовения водой в слове. По-моему пока мы тут с мужем об этом всём говорили, мы не только сблизились, но и стали больше друг друга понимать. Эта тема даёт понимания и жизнь. Мы ещё не полнностью рассмотрели стихи к Ефесянам 5:22-29 но ведь тема такая большая что за один день даже за неделю не разобрать, а особенно когда при этом наслаждаешься Христом. Вот вам ещё стих на раздумья и наслаждения 1-е Петра 3:7 – чудесный стих!!! Этот стих мы с мужем будем кушать сегодня, но прочитав его я добавила Христа в себя! Приятного аппетита! Наслаждайтесь Христом!!! Открыта! :0) 
|
||
|
Жандос Частый гость Группа: Участники Сообщений: 49 
|
Добавлено: 01-04-2004 15:44 | |
Это хороший вопрос... Чем больше смотрю на людей и на себя, тем больше понимаю, что изменить человека нереально трудно. Прихожу к одному выводу - поступать и относиться к человеку надо не так, как нам хочется, не так, как нам нравится, а в соответствии с его решениями. Джу верно говорит - тупо обличать. Делать то, что должен. Решения рулят - да, да - нет, нет. Решение - это то, каков ты. Поэтому Иисус и говорит - если не послушается Церковь, да будет он как язычник и мытарь. В случае с супругами сложнее гораздо, конечно, но стоять на своем, молится, обличать, разъяснять и главное - не сдаваться - это путь. В общем - чтобы решить проблему, ее надо решать. всеми подручными методами.:) |
||
|
Zippo Частый гость Группа: Модераторы Сообщений: 56
|
Добавлено: 02-04-2004 12:56 | |
|
Сограждане :) Повторяю свою просьбу: Хотелось бы здесь больше делиться личным опытом и переживаниями и меньше развивать "учение на тему". Для учений есть соответствующий раздел на нашем форуме. Вот, вижу, назрела необходимость написать правила раздела... |
||
|
Supfir Начинающий Группа: Участники Сообщений: 28 
|
Добавлено: 02-04-2004 19:09 | |
|
Вова прав! Ой, прав!:)) Как пить дать!:)) И про правила раздела мне тоже нравится... |
||
|
chelentano Свой в доску Группа: Участники Сообщений: 188
|
Добавлено: 03-04-2004 13:19 | |
|
Правило 1: Не выражаться! Правило 2: Не затыкать рот другому! Правило 3: Переживать можно, а вот учиить... Низяяя   Правило 4: Не обижаться! Правило 5: Если невмоготу, но хочется. То устроить молитву с постом... Это все шутка... |
||
|
Laskovaya Группа: Участники Сообщений: 2 |
Добавлено: 06-04-2004 15:44 | |
Слава Господу всем присутствуюшим!!!!  Я тут посмотрела всё что вы пишите  , чесно мне стало очень смешнозя - не льзя........что это такое???? Кто-то говорит что нужно рассматривать со стороны библии и со стороны собственных переживаний, но сам этого вовсе и не хочет!!!  Давай-те разберёмся сейчас хоть в чём нибудь, что хотим делать на этом форуме.....  рассматривать пример на опытах - это не дело, то что говорит библия - вот это важнее чем то что мы переживали........  Христос на первом месте а потпм уже мы!!!!!!! Не в обиде "Я"!
|
| Страницы: 1 2 Next>> |
|
| Мерра / Семейный вопрос / О дискриминации |