|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Средневековье / Реконструкция / О оружии |
| Страницы: 1 |
|
| Автор | Сообщение |
|
BigFatOGRRR глава Банды Людоедов Группа: Призрак Сообщений: 80 
|
Добавлено: 01-04-2006 02:01 |
| Чем больше я слушаю людей, тем противнее мне становиться. Катаны, Япония, анимэ и конечно же самураи. «Это так круто, это так супер!» Ууууу… Детский сад. Самурайский меч и катаны – это супер-пупер круто и все такое. Да брехня… Но конечно же нашим любителям КИЯЯЯЯ – этого слово от человека который в этом разбирается МАЛО… Конечно… Хорошо. Я скажу. Итак… начнем с самого начала… Знаете по какому принципу идет эта гонка «доспех-вооружение»??? Я скажу. Все в мире связано. Изобрели броню для танка? Мы изобрели снаряд против вашей брони. Вы изобрели снаряд? А мы еще более лучшую броню! И так далее… И так же было в средние века. Пойдем с 12-13 века. Защита – кольчуга, одетая на стеганку. Стеганка, да еще и кольчугой хорошо защищает от рубящих атак банальным мечем. Тогда оружие… стало более тяжелым, а у меча появилась более хорошая тема для прокалывания. Тоесть меч – стал более ТЯЖЕЛЫМ и лучше предназначенным для калящих атак. Заметили тут хорошее такое слово? ТЯЖЕЛЫМ. А что в вашей Японии? Сказать? Говяные доспехи, еще раз говяные доспехи либо отсутствие оного, а это значит что его может прорубить, в общем то любое оружие, а значит фишка на скорости, но даже самый банальный меч (Японский) на то время не мог прорубить хорошей кольчуги на хорошей стеганке. Но мы идем дальше… ведь те «МЕГА КРУТЫЕ САААААМУРААААААААИ И ИХ МЕГА КРУУУУУУУТЫЕ МЕЧИИИИИИИ» были дальше, правда?) Ну да, да… Идем дальше. 14 век. Что тут у нас? А появление бригантин и панцырей. Это значит что колоть… уже очень-очень сложно. ДА!!!! Скажите мне вы!!!! КОЛОТЬ МЕЖ ПЛАСТИН!!!!ДА!!!!! Ну а я скажу что вы глупые ролевики и дилетанты… стеганный доспех на что… Да и латного доспеха еще не было. Были бригантины. Ну так вот… что же появилось? КАТАНЫ? Легкие мечи? Нет. Начали появляться более тяжелые топоры, шестоперы, булавы… А мечи??? Ну.. их хранили для красоты и кое каких разборок. А что в Японии???? ГАВНОДОСПЕХ и ГАВНООРУЖИЕ. Итак… Дальше? 15-16 века. Полный латный доспех. Что мы имеем? Мечи ушли. Появились клевцы, очень тяжелые и огромные молоты, гигансткие шестопёрищи и так далее… А что в Японии? Кожаные доспехи, которые любая какашка пробьет. Не умели они воевать. Не умели биться строем. Только так – между собой, морды друг дружке были. И все. И крестьян убивали. А у крестьян были доспехи??? О ДА… так что я скажу… Все это – бред. Да, катаны были хороши у себя в среде, где не было нормального доспеха и драться толком не умели. Там была философия, какой то подход, искусство… но не драка, не умение биться. Так что хватит парить всю эту белеберду… вы выглядите глупо. | |
|
Dark Templar ветеран Группа: Игрок Сообщений: 134 
|
Добавлено: 01-04-2006 23:35 |
| Огр - в Японии не было рыцарей. Ясен пень, что японскому войску не выстоять против тяжелой бронированной кавалерии, поддержанной лучниками и арбалетчиками. Это все так. Только японцы же воевали либо с собой либо с китайцами, корейцами и прочими азиатами. И что мы видим? Запад намного быстрее развился, перешел на огнестрельное оружие и начал колонизацию. В то время как японцы до 19 века хранили верность самурайским традициям. Если мы поставим рыцаря и самурая рядом, то я поставлю на рыцаря, ибо у самурая шансов нет пробить доспех. Прикол только в том, что рыцари НИКОГДА не сражались против японцев. Если ты хотел доказать, что самураи против рыцарей ничто, то вроде никто и не спорит. Просто ролевые игры - это романтика, а самураи выглядят посимпатичней приевшихся феодалов, да и поэкзотичней они будут. В ролевых играх главное не реальность, а зрелищность и экзотичность. Рыцари - это реальность, а люди хотят уйти из реальности в другой мир, в мир фентези. И вот самураи туда более-менее ещё вписываются. Вот так вот. | |
|
BigFatOGRRR глава Банды Людоедов Группа: Призрак Сообщений: 80
|
Добавлено: 02-04-2006 00:39 |
|
Бурчу но соглашусь... кстати доспех защищал от огнестрельных выстрелов, был там такой, особый тип... с жилками... Даже когда петр первый осажадал шведскую крепость был там один казус... Короче не важно. И - мальтийский и тефтонские ордена до сих пор существуют раз. Во время второй мирой тефтонский орден был объявлен Гитлером - врагами народа из за чего тефтонцы стали злобными партизанами... Вот. еще с госпитальерами(они же мальтийцы), во времена войны с турками они совершали такие набеги и так кромсали турков что по захвату территории турки оставили орден жить и существовать дальше толи за храбрость толи за что то. После этого они как раз переехали в Мальту и стали мальтийским орденом.. и воевали они как раз в доспехе и с мечами.. вот... Да, да знаю Темп ты прафф... но, блин... это так обидно и ранит душу когда каянибудь в общем то не смыслящая чувиха или парень приходит и утверждает тебе что ты профан в деле в котором ты угробил всю свою жизни( Ыыыыыыы... Так что хотелось открыть глаза молодежи на правду. |
|
|
BigFatOGRRR глава Банды Людоедов Группа: Призрак Сообщений: 80
|
Добавлено: 02-04-2006 00:41 |
И спорит в общем т почти каждый третий 
|
|
|
Dark Templar ветеран Группа: Игрок Сообщений: 134
|
Добавлено: 02-04-2006 02:41 |
|
Это - а Ордена то тут причем? Мы вроде об оружии говорили. Я этих "рыцарей" в принципе итак вижу каждый день - это правда уже не рыцари, а общества типа Красного Креста, но все же. Не то, не то... А вот насчет тевтонцев... как раз тут недостаток информации у меня по ним. Не просветишь ли? Хотя я лучше тему там рядом создам по ним. |
|
|
Румпельштильцхен новичек Группа: Гражданин Сообщений: 44 
|
Добавлено: 07-04-2006 22:01 |
| Огр, респект тебе.... меня тоже катаноидисты-липовыемегавотоковеды достали... ну меч.... ну легкий... ну кривой.... а хрена толку.... я возьму алебарду и надеру им ж_пу.... и в принципе... никакой мега мастер катаны, нихрина не сделает против чела со строевым щитом и шестопером.... если очень не повезет... ведь в нормальной битве главное сила и напор, а не кодекс чести... щитом по яй...ээ... в пах, молотком в голову, лежит, слееедующий.... | |
|
Tarkoff посетитель Группа: Игрок Сообщений: 70 
|
Добавлено: 08-04-2006 00:11 |
|
Otli4no rebeata davaite otkroem klub: "Preziratelei filima "KILL BILL"!!!! |
|
|
Tanda ветеран Группа: Игрок Сообщений: 156 
|
Добавлено: 04-05-2006 02:57 |
| ну что вы так нападаете на других! у каждого своя точка зрения и каждому нравится сове оружие! я вот, например, арбалеты люблю ))) | |
|
nekromant посетитель Группа: Гражданин Сообщений: 73 
|
Добавлено: 10-05-2006 23:10 |
А по мне чем тяжелее алебарда тем лучше. Вот Ватиканские...это да... орудие орудий. Конечно против остальных двуручных например ..мм .. ну палица или топор гигантский. А кто против булавы шипастой? Инквизиция всё обновляет и обновляет модернизирует и модернизирует... 
|
|
|
WOLWER Группа: Гражданин Сообщений: 1 |
Добавлено: 13-09-2006 01:24 |
|
Позвольте с вами не согласится я реконструирую восток у них есть достех который с легком переплюнит европейский у них есть сплавы о которых европейцам мечтать и мечтать, а их кузнечное дело это чтото (катана не точится она куётся по слоям и в то же время острая как бритва) и разнообразие их оружия тоже очень велико а что косается людей на ролевухах так в большенстве случаях это всего лишь выпендрешники если ты берешся за восточное оружее недостаточно знать приёмы и смотреть анеме (сам не поклонек) нухно сночала побольше узнать.... |
|
|
Румпельштильцхен новичек Группа: Гражданин Сообщений: 44
|
Добавлено: 29-10-2006 22:43 |
| 2Wolwer: первый раз слышу о доспехе, который переплюнет европейскую полную готику... Да и незачем такой на востоке...железа насколько мне известно было очень мало, выплавленная руда лет по 50 лежала в земле, очищалась, потом ковалось оружие... и почему это катана не точится??? да мало ли как оно куется... сплавов у них опять же не должно быть уж очень крутых и много, из-за небольшого количества железной руды... Да и с приходом европейцев в ту же японию например, огнестрельное оружие привезенное ими стало рулить по полной, и доспехи от него, что японские пластинчатые, что готика нифига не защищали... | |
|
Tanda ветеран Группа: Игрок Сообщений: 156
|
Добавлено: 09-03-2007 14:18 |
Ребята! зачем спорить! спором дела никогда не решить! Почему бы вам не рассказать более подробно обо все, или скинуть ссылку, где можно об этом почитать. Вот тогда и будем разговаривать на равных, когда каждый ознакомится со всеми видами оружия и доспехов, и будет знать кто о чем говорит. При таком варианте спор будет объективнее 
|
|
|
заяц Группа: Гражданин Сообщений: 2 
|
Добавлено: 06-08-2007 18:29 |
|
Уважаемый орк и Румпельштильцхен я нелюблю катаны не меньше вашего но клинок катаны заисключением редких особо лёгких образцов если и легче европейского одноручника то в самую малость а защет намного более высокого расположения центра мас сила удара катаной превышает оную у европейских каролингов и норманских мечей и сравнима с полутороручниками из западно европейских мечей много более сильным рубящим ударом чем катана обладают тока фальчионы и двуручники.И если сранивать японские дмасковые катаны с европейскими сварными мечами то врятли сравнение бодет в пользу последних хотябы потому что первые появились уже когда вторые были вытеснены шашками и полошами. И в японии были стальные тяжелые ламиляры только с приходом агнестрела они вышли из моды. А про то что в азии железо мало было по сравнению с европой это вопще вы что-то загоняетесь до 13 века в европе железо токо в сыродутных печах получали в китае и индии штукофены извесны были до новой эры и железа там выплавлялось много больше нежели чем в европе а азию по производству железа европа обгонять начала веке в 16-17 ито не всю китай тока веке в 18 |
|
|
Knife-RAt Группа: Гражданин Сообщений: 3 
|
Добавлено: 07-06-2008 18:32 |
| ...Вот читаю я, и создаётся впечатление, что люди, наигравшись в компьютерные игры, да полистав пару-тройку глянцевых журнальчиков про оружие, возомнив себя тонкими знатоками и ценителями, принялись возмущаться и писать, -мол не сходится всё!, -как же так?... Уважаемые, больше и разносторонне развивайте свои познания. | |
|
Knife-RAt Группа: Гражданин Сообщений: 3
|
Добавлено: 07-06-2008 18:50 |
|
Самурайский меч - это прежде всего философия. Европейцу трудно понять взаимоотношения воина со своим оружием. Насчёт "лёгкости и ненадёжности" японского меча Заяц прав, Дай-то, например, при длине клинка 95-120 см, весил около 4 кг. Насчёт доспеха, так же, в разные эпохи он преобразовывался, были и достаточно тяжёлые пластинчатого типа доспехи.   Вообще, восточные (японская, в данном случае) культура, быт и военное дело развивались обособленно, в отрыве от запада, так что сравнивать, и тем более "выводить в бой" восточного и европейского воина, хоть и одного периода - глупо. |
|
|
Knife-RAt Группа: Гражданин Сообщений: 3
|
Добавлено: 07-06-2008 18:54 |
Почитать о Средневековом вооружении можно здесь:  Добро пожаловать на ресурс по Средневековью! |
|
|
Tot Группа: Гражданин Сообщений: 1 |
Добавлено: 26-11-2008 00:39 |
| насколько я знаю, в вопросах фиктования, обоюдоострый клинок каролингов намного эффективнее самурайского меча |
| Страницы: 1 |
|
| Средневековье / Реконструкция / О оружии |