Спор из темы "Звёзды на льду"

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Гармония - Мария Петрова и Алексей Тихонов / Беседка / Спор из темы "Звёзды на льду"

Страницы: 1 2 Next>> новая тема

Автор Сообщение

полуфигурист:)
Группа: Участники
Сообщений: 71
Добавлено: 26-12-2006 22:26
Просто смысл в том, что публика на мероприятии собралась в основном далекая от фигурного катания: люди вокруг меня сидели (и рядом, и рядами выше) и не знали кто такой, например, Александр Абт или Илья Климкин, Денкова и Ставийский. Хохлова и Новицкий, Домнина и Шабалин - вообще неизвестные для них фамилии... Единственно, кого знали - Плющенко, Слуцкая. Вот так

Знаете, я фигуркой интересуюсь уже лет 30, и смыслю в этом деле как "профессиональный любитель".Но для меня названные вами фамилии пустой звук.Я знаю, что были (или есть) такие фигуристы, но их титулов и заслуг не вспомню.Поэтому и интереса у меня они не вызывают.

А вот старая гвардия.....

Не судите о людях как о дилетантах только потому, что им не знакомы относительно новые имена.

Нам, болельщикам со стажем, известны имена чемпионов мира (всего-то 70-80-х годов), о котрых вы и не слыхивали.

полуфигурист:)
Группа: Участники
Сообщений: 51
Добавлено: 26-12-2006 22:57
[Знаете, я фигуркой интересуюсь уже лет 30, и смыслю в этом деле как "профессиональный любитель".Но для меня названные вами фамилии пустой звук.Я знаю, что были (или есть) такие фигуристы, но их титулов и заслуг не вспомню.Поэтому и интереса у меня они не вызывают.

А вот старая гвардия.....

Не судите о людях как о дилетантах только потому, что им не знакомы относительно новые имена.

Нам, болельщикам со стажем, известны имена чемпионов мира (всего-то 70-80-х годов), о котрых вы и не слыхивали.

По-моему, это Вы зря так... Если Вы действительно интересуетесь ФК, да ещё и как "профессиональный любитель", нехорошо относиться с пренебрежением к спортсменам, много достигшем или перспективным в этом виде спорта. Мы помним наших и зарубежных выдающихся фигуристов, но как поклонники этого вида спорта, понимаем, что как это ни горько, время идёт и появляются новые талантливые люди, которые отдают этому виду спорта свою жизнь и постоянно усложняют и совершенствуют его.
Я думаю, что настоящие поклонники ФК не могут позволить себе таких высказываний, как Ваше.

полуфигурист:)
Группа: Участники
Сообщений: 71
Добавлено: 26-12-2006 23:18
нехорошо относиться с пренебрежением к спортсменам, много достигшем или перспективным в этом виде спорта. Мы помним наших и зарубежных выдающихся фигуристов, но как поклонники этого вида спорта, понимаем, что как это ни горько, время идёт и появляются новые талантливые люди, которые отдают этому виду спорта свою жизнь и постоянно усложняют и совершенствуют его.
Я думаю, что настоящие поклонники ФК не могут позволить себе таких высказываний, как Ваше.

Сделайте одолжение.Не перевирайте мои слова.
Я не НИГДЕ не отозвалась принебрежительно.
1.Я сказала, что есть спортсмены, катание которых вызывает мой (и чей-то ещё интерес), а есть такие, кто интерес не вызывают.
И только.
2.Да, время идёт.И на моей памяти сменилост много поколений фигуристов.И сожаления не испытывала ни от факта ухода, ни от факта появления новых.
3.Я никогда не судила о чьём-то дилетантстве только лишь потому, что незнакома фамилия какого-то одного фигуриста.

НАСТОЯЩИЕ ПОКЛОННИКИ НЕ СУДЯТ ТОЛЬКО О НЫНЕШНЕМ ПОКОЛЕНИИ.Ведь и это поколение СКОРО станет бывшим.
И тогда кто-то скажет вам, что вы дилетант.Потому что не знаете нынешнюю плеяду.

А в завершении повторю, что одно дело ЗНАТЬ фигуристов, а другое с интересом смотреть их выступления.
Никто из названных Вами моего лично (лично!!!) интереса не вызывает.

полуфигурист:)
Группа: Участники
Сообщений: 71
Добавлено: 26-12-2006 23:28
Переношу сюда оффтопы из других тем.

Спасибо.

кандидат в мс
Группа: Модераторы
Сообщений: 186
Добавлено: 26-12-2006 23:30
Только спорами сильно не увлекайтесь

полуфигурист:)
Группа: Участники
Сообщений: 51
Добавлено: 26-12-2006 23:30

Сделайте одолжение.Не перевирайте мои слова.
Я не НИГДЕ не отозвалась принебрежительно.
1.Я сказала, что есть спортсмены, катание которых вызывает мой (и чей-то ещё интерес), а есть такие, кто интерес не вызывают.
И только.
2.Да, время идёт.И на моей памяти сменилост много поколений фигуристов.И сожаления не испытывала ни от факта ухода, ни от факта появления новых.
3.Я никогда не судила о чьём-то дилетантстве только лишь потому, что незнакома фамилия фигуриста.

НАСТОЯЩИЕ ПОКЛОННИКИ НЕ СУДЯТ ТОЛЬКО О НЫНЕШНЕМ ПОКОЛЕНИИ.Ведь и это поколение СКОРО станет бывшим.
И тогда кто-то скажет вам, что вы дилетант.Потому что не знаете нынешнюю плеяду.

А в завершении повторю, что одно дело ЗНАТЬ фигуристов, а другое с интересом смотреть их выступления.
Никто из названных Вами моего лично (лично!!!) интереса не вызывает.

Ну во-первых не надо нервничать
Во-вторых, скорее Вы перевираете мои слова.
1. Это не я перечисляла фигуристов.
2. С чего Вы взяли, что я знаю только плеяду только нынешних фигуристов? Я слежу за ФК немногим меньше Вас, практически всю свою более/менее сознательную жизнь и знаю фигуристов если не 70-х (хотя видела записи и их выступлений), то начиная с 80-х.
3. Просто я считаю, что если человек называет себя "профессиональным любителем", то он знает и интересуется всем миром ФК, следит за развитием и достижениями сменяющихся покалений фигуристов, а не говорит, что фамилии нынешних чемпионов для него "пустой звук".
На мой взгляд это и есть проявление дилетантства. Хотя Вы безусловно можете считать по-другому

полуфигурист:)
Группа: Участники
Сообщений: 71
Добавлено: 27-12-2006 10:36

3. Просто я считаю, что если человек называет себя "профессиональным любителем", то он знает и интересуется всем миром ФК, следит за развитием и достижениями сменяющихся покалений фигуристов, а не говорит, что фамилии нынешних чемпионов для него "пустой звук".
На мой взгляд это и есть проявление дилетантства. Хотя Вы безусловно можете считать по-другому


Скажите, вы любите варёный лук? Нет?
А кто-то считает его вкусным и не понимает, как можно его не кушать.И при этом оба человека могут быть знатоками кулинарии.

Те, кого перечислили вы-не чемпионы, а одни из ныне известных фигуристов.Хотя даже будь они чемпионами-НУ НЕ ВЫЗЫВАЕТ ИХ КАТАНИЕ МОЕГО ИНТЕРЕСА!
Так почему я должна их смотреть?По моему мнению их катание не было настолько ярким, чтобы быть запомненным всеми болельщиками.
Танцы на льду мне вообще неинтересны.В принципе.Я их и не смотрю.Но знаю всех, кто сейчас "на гребне волны".

Так что проявление дилетантства, это считать что все обязаны любить тех, кто нравиться вам лично.(кстати спасибо за разрешение иметь своё мнение.Я оценила)
ПОВТОРЯЮ.Одно-знать о существовании фигуриста, а другое-не помнить его успехов, и не интересоваться его катанием.

Я бы лично даже даром не пошла бы на шоу, где были ТОЛЬКО указанные вами фигуристы.Потому что уснула бы буквально через 5 мин.Не смотря на то, что мне хорошо известны эти фигуристы.


кандидат в мс
Группа: Модераторы
Сообщений: 186
Добавлено: 27-12-2006 11:00
Сбавляем обороты
прошу потише и помягче

группа общего катания:)
Группа: Участники
Сообщений: 25
Добавлено: 27-12-2006 11:07
Уважаемые Алёна и Aksi,
1. Спасибо Вам за развернутую и любопытную дискуссию. Всегда интересно знать мнения других людей по неоднозначным вопросам.
2. Это именно мною были перечислены указанные выше фимилии фигуристов.
3. Алёна, Вы совершенно правы, когда говорите, что одно дело знать о существовании того или иного фигуриста, а другое - интересоваться его катанием. Соглашуть с Вами полностью.
Смысл того, что мне хотелось сказать выше, заключается, в том, по моему мнению, многие из людей, пришедших на Ходынку, начали интересоваться ФК только посмотрев Шоу по телевизору. И это, замечательно с той точки зрения, что это безусловно приведет к увеличению болельщиков ФК, детей, занимающихся этим видом спорта и т.д.
НО речь шла о другом - о том, что выступления отдельных фигуристов (по большей части именно тех, кто не участвовал в телевизионном шоу) проходили практически в тишине, так как широкая масса зрителей просто не знала, кто это такие. Она и не могла знать, так как не интересовалась ранее (до шоу) фигурным катанием. А сейчас возможно будет, и это хорошо, в первую очередь, для самого ФК.
Обратите внимание, что никто не навязывает Вам или кому-либо другому мнения/ необходимости смотреть чьи-то выступления. Кому-то одно нравится, кому-то совершенно другое. Но именно ЗНАТЬ и чемпионов прошлого, и настоящего, и тех, кто не стал чемпионом, но катается в настоящее время - я думаю, "профессиональный любитель" должен в любом случае (при этом смотреть на них - совсем не обязательно).

4. Алёна, хотелось бы Вас также попросить в дальнейшем не делать скоропалительных выводов о том, что мы, якобы, не болельщики со стажем и не знаем /"не слыхивали" имена чемпионов мира всего-то 70-80-х годов. Это не совсем так. Действительно, я точно болельщик не с таким большим стажем, как у Вас, то тем не менее, и имена чемпонов знаю, и программы отдельные их смотрелись и т.д.

Тем не менее еще раз спасибо всем за дискуссию. Очень интересно.

полуфигурист:)
Группа: Участники
Сообщений: 71
Добавлено: 27-12-2006 16:11
Алёна, хотелось бы Вас также попросить в дальнейшем не делать скоропалительных выводов о том, что мы, якобы, не болельщики со стажем и не знаем /"не слыхивали" имена чемпионов мира всего-то 70-80-х годов. Это не совсем так. Действительно, я точно болельщик не с таким большим стажем, как у Вас, то тем не менее, и имена чемпонов знаю, и программы отдельные их смотрелись и т.д.

Тем не менее еще раз спасибо всем за дискуссию. Очень интересно.


За поддержку спасибо.
Но первый скоропалительный вывод был сделан не мной.
Хотя какая разница.....
Я ЗНАЮ всех нынешних и прошлых.
Но одним я буду хлопать до синяков на ладонях, а другим не буду хлопать вообще.

Кстати ваш упрёк, в том, что я обвинила вас в незнании чемпионов прошлого, так же скоропалителен.

Я согласна с вами, что шоу вернуло ФК былую популярность.
А Москва тоже не сразу строилась.Главное появился интерес, и люди со временем узнают кто такие эти фигуристы.

Я вот подумала, что не хлопать могли и потому что фигуристы не нравяться.И только.

фигурист:)
Группа: Участники
Сообщений: 107
Добавлено: 27-12-2006 16:19

да, таких жарких дискуссий на этом форуме еще не было !

полуфигурист:)
Группа: Участники
Сообщений: 71
Добавлено: 27-12-2006 17:40

да, таких жарких дискуссий на этом форуме еще не было !

Так лиха беда начало.
Форум-то совсем молодой ещё.
И сезон в начале.Будет ещё повод поспорить.

полуфигурист:)
Группа: Участники
Сообщений: 51
Добавлено: 28-12-2006 01:10
P-T fan, спасибо за разумные и здравые мысли, внесённые в наш разговор
Алёна, извините, но по-моему, кто здесь скоропалителен в выводах и не может понять о чем Вам говорят и даже сами себя не понимаете, то, извините за моё мнение, то это Вы
в самом начале Вы бросаете фразу: "Нам, болельщикам со стажем, известны имена чемпионов мира (всего-то 70-80-х годов), о котрых вы и не слыхивали." (причём принимаете на себя смелость говорить за кого-то "МЫ")
потом отрекаетесь от своих слов:

"Кстати ваш упрёк, в том, что я обвинила вас в незнании чемпионов прошлого, так же скоропалителен."

Привязались ко мне по поводу перечисленных фамилий (спасибо П-Т фан, за объяснение, на моё не прореагировали
Так вот из названных фамилий, по крайней одни чемпионы мира, ещё двое - чемпионы мира среди юниоров, ещё один - чемпион России. Но что для Вас такие мелкие достижения, ведь Вы помните таких грандов, как Белоусова-Протопопов, Роднина-Зайцев, (не буду перечислять далее)
И где Вы нашли, что я призываю Вас любить новых фигуристов? Я как раз и говорила о "знании". Просто вы изначально, по-моему, пытаясь возвыситься, назвались "профессиональным любителем", вот я и попыталась объяснить, что как мне кажется, "профессионалы" так не высказываются, (а профессиональные повара будут таки кушать варёный лук, даже если он им не нравится, чтобы приготовить хорошее блюдо:))
И по поводу апплодисментов. Вы считаете, что люди отдавшие всю жизнь фигурному катанию, и достигшие, пусть в Ваших глазах, малых, но все же успехов, заслуживают их меньше тех, кто занимался этим всего пару месяцев?
Просто от Вашиших посланий веет сильным неготивом и некоторым высокомерием. Будьте, пожалуйста, помягче и заживём мирно

полуфигурист:)
Группа: Участники
Сообщений: 71
Добавлено: 28-12-2006 10:26
Алёна, извините, но по-моему, кто здесь скоропалителен в выводах и не может понять о чем Вам говорят и даже сами себя не понимаете, то, извините за моё мнение, то это Вы

Так вот из названных фамилий, по крайней одни чемпионы мира, ещё двое - чемпионы мира среди юниоров, ещё один - чемпион России. Но что для Вас такие мелкие достижения, ведь Вы помните таких грандов, как Белоусова-Протопопов, Роднина-Зайцев, (не буду перечислять далее)
Просто вы изначально, по-моему, пытаясь возвыситься, назвались "профессиональным любителем", вот я и попыталась объяснить, что как мне кажется, "профессионалы" так не высказываются, (а профессиональные повара будут таки кушать варёный лук, даже если он им не нравится, чтобы приготовить хорошее блюдо:))
И по поводу апплодисментов. Вы считаете, что люди отдавшие всю жизнь фигурному катанию, и достигшие, пусть в Ваших глазах, малых, но все же успехов, заслуживают их меньше тех, кто занимался этим всего пару месяцев?
Просто от Вашиших посланий веет сильным неготивом и некоторым высокомерием. Будьте, пожалуйста, помягче и заживём мирно


Итак пойдём по пунктам.
1.Девушка, вы ведёте себя мягко говоря невоспитанно.И никакие смайлы этого не прикрывают.
2.Высокомереие веет от вас.Как же! "Я же знаю ВСЕХ.Значит я лучше."-это читается между строк, написанных вами.
3.Да,для меня титул чемпиона России значит немного по той простой причине, что я из Украины.
Чемпионы мира говорите....
Ну были в парном катании чемпионы Ельцова-Бушков.А кто их помнит???
4.Профессиональный повар в жизни не съест то, что ему как человеку не нравиться.Следуя вашей логике, повар должен употреблять, допустим, креветки,на которые у него аллергия?
5.По поводу аплодисментов...
С какой радости я должна аплодировать фигуристу, если во время его выступления мне хотелось зевать?
Пусть ему аплодируют те, кому он нравиться.А если не нравиться никому...Так это проблема спортсмена , а не зрителя.Плющенко тоже не сразу аплодировать начали.И Слуцкой , кстати, тоже.

Раньше (кстати Белоусову и Протопопова я не помню-мне ещё не столько лет)фамилию Родниной знали даже те, кто НИЧЕГО не смыслил в фигурке и не смотрел соревнования.

Так что пусть фигурист катается, завоёвывает любовь зрителей.
А аплодировать только за одно звание "фигурист"-это лицемерие.

От ваших постов веет не просто негативом.Веет нетерпимостью к тем, кто не разделяет ваших взглядов.Так что мягкости и вам желаю.Ибо прогибаться под вас здесь никто не намерен.


полуфигурист:)
Группа: Участники
Сообщений: 71
Добавлено: 28-12-2006 10:31
Привязались ко мне по поводу перечисленных фамилий

Вам не кажется, что термин "привязались" несколько хамский?
Я же не собачка.

И в завершении по поводу термина "профессиональный любитель".
Вы упорно на него нажимаете.

Любому будет ясно, что это "шутка-юмора" и не более.
Просто быть любителем 30 лет-это много.Не так ли?
И на профессиональные знания я уж никак не претендую.

Я вообще не понимаю зачем вы разожгли уже потухший костёр.

полуфигурист:)
Группа: Участники
Сообщений: 83
Добавлено: 28-12-2006 11:38
По поводу аплодисментов...
С какой радости я должна аплодировать фигуристу, если во время его выступления мне хотелось зевать?
Пусть ему аплодируют те, кому он нравиться.А если не нравиться никому...Так это проблема спортсмена , а не зрителя.Плющенко тоже не сразу аплодировать начали.И Слуцкой , кстати, тоже.



Не хочу вмешиватся в Ваш спор, но вот по поводу аплодисментов скажу. Я считаю, что их достоин любой спортсмен, так как в свои выступления, будь то короткие, произвольные программы или показательные, они вкладывают свой труд, частичку себя. И, лично я, аплодировать буду всем, не зависимо от того понравилось мне или нет и не зависимо от страны, которую представляет фигурист. Это дань уважения к той работе, которую проделали люди. Но, конечно, разница в том КАК аплодировать... но об этом уже писали)

полуфигурист:)
Группа: Участники
Сообщений: 71
Добавлено: 28-12-2006 12:04
Дело ещё в том, что я просто не пойду на шоу, где будут не интересные мне спортсмены.
А вот любимым фигуристам буду аплодировать.

А хлопать тому, кто не понравился-лицемерие.

Отсутствие аплодисментов-вина спортсмена (в любом виде спорта), а не привередливого зрителя.Значит плохо выступил.
Аплодировать только за то, что спортсмен изволил выступить?Так он не только ради зрителя выступает, но и ради себя тоже.То ли за медаль, то ли за материальное вознаграждение.

кандидат в мс
Группа: Модераторы
Сообщений: 186
Добавлено: 28-12-2006 14:36
Меня упорно не слышат
Повторю ещё раз:
ПОЖАЛУЙСТА, ДАВАЙТЕ НЕ БУДЕМ ПЕРЕХОДИТЬ НА ЛИЧНОСТИ!
Мы тут все любим фигурное катание, поэтому давайте не будем выяснять, кто его больше любит и скольких фигуристов кто знает...

полуфигурист:)
Группа: Участники
Сообщений: 71
Добавлено: 28-12-2006 14:52
Мы тут все любим фигурное катание, поэтому давайте не будем выяснять, кто его больше любит и скольких фигуристов кто знает.

Именно это я и пыталась втолковать.

Меня упорно не слышат

Не все.


фигурист:)
Группа: Участники
Сообщений: 107
Добавлено: 28-12-2006 16:16

чесно говоря, мне уже кажется, что зря открыли страничку для споров, раньше у нас на форуме такого негатива и вражды не было, здесь не просто высказывают мнение, а именно собачатся, грустно

полуфигурист:)
Группа: Участники
Сообщений: 57
Добавлено: 28-12-2006 17:03
Правда,народ,чего ругаться-то?! Сколько-людей-столько мнений и не повод для ругани

кандидат в мс
Группа: Модераторы
Сообщений: 186
Добавлено: 28-12-2006 17:05
ну не оставлять же это всё было в теме "Звёзды на льду"...

тему планирую закрыть и переименовать в "Спор из темы ЗнЛ"

фигурист:)
Группа: Участники
Сообщений: 107
Добавлено: 28-12-2006 17:06

наверное, это будет самое правильное решение

группа общего катания:)
Группа: Участники
Сообщений: 18
Добавлено: 28-12-2006 17:08
Да!!! Мирись-мирись, и больше не дерись!!

полуфигурист:)
Группа: Участники
Сообщений: 71
Добавлено: 28-12-2006 17:29
А я воспринимаю всё, что написано, именно как спор.

А истина, как известно, именно в нём и рождается.

Страницы: 1 2 Next>> новая тема
Раздел: 
Гармония - Мария Петрова и Алексей Тихонов / Беседка / Спор из темы "Звёзды на льду"

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи

KXK.RU