|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Форум "MansonoMania" / Курилка / Готы |
| Страницы: 1 2 3 4 5 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||||
|
Руми Гвен The Nobodies Группа: Участники Сообщений: 7 
|
Добавлено: 19-10-2005 09:42 | ||||
| Кто считает себя готом...) | |||||
|
Marlett Made in Russia Группа: Участники Сообщений: 936 
|
Добавлено: 19-10-2005 21:58 | ||||
| Хой это ваще-то девиз скорее панков. Понимаш,герла,одно дело считать,другое являться.Да и не совсем ты по адресу. Вот я типа гот,бисек,сатанист,пох*ист,шизоист,металлист,реалист и т.д. в одном флаконе..ну по правде такого просто не бывает в природе.. в жопу ярлыки и дурацкие вопросы! | |||||
|
Руми Гвен The Nobodies Группа: Участники Сообщений: 7
|
Добавлено: 20-10-2005 11:40 | ||||
|
вот лучше ссылочку посмотри)) http://www.prokofiev.ru/prikol/pics/p12/ballade.htm *мне вапще надоело про готов грить, вот...(с)я |
|||||
|
Marlett Made in Russia Группа: Участники Сообщений: 936
|
Добавлено: 20-10-2005 15:47 | ||||
Птица дебильная,не зря ее прибили,аа понятно это готичный юмор такой гхе гхе! Если надоело,значит не говори и не создавай темы, во какой я умный! |
|||||
|
Swee+POISON Чертик Группа: Участники Сообщений: 420 
|
Добавлено: 07-11-2005 18:14 | ||||
я не гот... ничем помочь не могу!! 
|
|||||
|
Marlett Made in Russia Группа: Участники Сообщений: 936
|
Добавлено: 19-11-2005 13:05 | ||||
|
Я мрачен сам, и вид мой тоже. Скрыл белый грим прыщи на роже, И я собой ужасно горд - Ведь я большой и страшный гот! Лишь неучи и идиоты Не знают, кто такие ГОТЫ. Ведь мы, готичные натуры, Адепты супер субкультуры. Гот любит смерть, кладбИща, слёзы, Абсент, кровищу, также розы, Депрессию, и сплин, и хАос, Сестёр оф мерси и Баухаус. Не прётся гот от самосада, Зато пищит от книг де Сада, Жрёт килограммы шпанских мушек И повергает в шок старушек. Стянуть корсетом любит гот Потуже тощий свой живот, Покрасить ногти в чёрный цвет (как пидор, слов помягче нет), На хаер ляпнуть гуталину И так пойти на вечерину, А там, чуть-чуть добавив грима, Всю ночь колбаситься под “ХИМа”… То не врата раскрылись ада - То наших готов клоунада, Что среди Байкова кладбИща На жопу приключений ищет. А надоест - так готы эти Полезут гадить в Интернете, Собою форум засоряя, Одно и то же повторяя, Мол, я здесь ГОТ, а вы ОТСТОЙ. Потом направят взгляд пустой На телек, где идёт как раз Фильм “Ворон” (в сто десятый раз). Ты ходишь в чёрном круглый год? Ты клоун, лузер и урод? Тогда скажи себе: ну вот, Я самый настоящий гот!
|
|||||
|
Track Sample Червь Группа: Участники Сообщений: 95 
|
Добавлено: 20-11-2005 06:12 | ||||
| ну я сщетаю себя готом , я люблю всякие мрачные прикиды, музыку, не формализм , пирсинг, татту, длинные чёрные ногти и т.д.и по другому я не смогу жить , но придется меня 19 декабря забирают в армию. вот такая вот беда!лижбы не перевоспитаться!ВОТ! | |||||
|
NaughtyGirl Cамочка Группа: Участники Сообщений: 438 
|
Добавлено: 20-11-2005 16:29 | ||||
В АРМИЮ??? за что??? такого хорошого пар6ня в армию нельзя!!! 
|
|||||
|
Track Sample Червь Группа: Участники Сообщений: 95
|
Добавлено: 21-11-2005 05:40 | ||||
помоги , вытащи меня из этой клоаки |
|||||
|
BlackRat Стервозная Крыска Группа: Участники Сообщений: 865 
|
Добавлено: 21-11-2005 19:30 | ||||
| вот меня можно было считать готом года 2 назад... я ходила вся мрачнаю..потом как то прошло.теперь опять сильно на готикку тянет. | |||||
|
YaNbil Жертва Времени Группа: Администраторы Сообщений: 1481 
|
Добавлено: 22-11-2005 00:31 | ||||
| Меня тоже тянет на готику, в смысле, на готическую музыку. Внешность мою, наверное, тоже можно отнести к готической: я люблю темный цвет: у меня черные волосы, много темной одежды. В макияже всегда выделяю глаза черным цветом, а лицу, в целом, стараюсь придать побольше бледности. Кроме того, я веду преимущественно ночной образ жизни. Но все это я делаю, только потому, что мне так нравится, и, при этом, готом себя не считаю, т.к. во многом не понимаю их, и не разделяю этих идей: "как замечательно бродить ночами по кладбищам, в раздумьях о том, когда же мы все сдохнем, наконец...". Редкостный бред, по-моему... | |||||
|
Marlett Made in Russia Группа: Участники Сообщений: 936
|
Добавлено: 22-11-2005 15:26 | ||||
|
Почитал я вышесказанно..вы говорите..о субкультуре,которой в принципе нет..,помните фразу- всегда можно подать старое в новой обертке, и многие примут эту фальшивку за нечто Новое и Гениальное.? Здеся именно такой случай.. И решил еще немного о "настоящих" готах добавить: Впервые в исторических летописях они появляются в 271,когда их облеченные в зверинные шкуры и вооруженные пики уничтожают римские легионы на территории современной Румынии.Пришли готы с севера-из Скандинавии-и образовали свое первое государство на территории современной Украины.Особой воинственностью не отличались и в 375 были сметены нашествием гуннов.Готы принимают христианство и ..становятся непобедимым народом кровожадных воинов,уничтоживших Римскую империю и заодно все Античную цивилизацию.Правда,их христианство было особым-"арианским".Первого готического епископа звали Вульфила-Сын Волка.Этим свирепым варварам Иисус представлялся отнюдь не кротким моралистом,но восставшим из Ада,что сохранилось в английском оккультном имени Hell-Raiser.В 1987 британским режиссером Баркером даже снят одноименный фильм ужасов... Воинствующий готов подкупало,что Иисус учил презирать смерть.Это не была проповедь самоубийства.Это было укрощение самого страшного адского пса мира сего-смерти.(По поводу их восприятия Иисуса и христианства есть еще масса чего интересного,но я печатать не буду,кто хочет,пусть обращается ко мне я скину индивидуально.) Среди испанских аристократов почетно быть "годо",т.е.возводить свой род к древним готам.Вандалы,захватив побережье Северной Африки,отгородились от местного населения мрачными замками,а после нашествия на их королевство бесчисленных армий византийского полководства Велизария,они бесследно исчезли. Саму суть богослужения Иисуса составляли каннибализм и вампиризм(так что ваша повесть с чуваком с видеокассеты,поедающим человечину,скорее всего именно следование готским ритуалам.) Любопытно: Древние христиане любили собираться в мрачных подземельях,носили черные одежды и недорогую бижутерию из символов смерти,а также пили кровь Евхаристии. Никого не напоминает? Отдельное спасибо MESSIR,как бы мы без тебя?! Надеюсь я не зря мудачился и вы немного просветились..по теме "Кто такие Готы?", "И с чем их едят" 
|
|||||
|
NaughtyGirl Cамочка Группа: Участники Сообщений: 438
|
Добавлено: 23-11-2005 11:59 | ||||
| ну.. слегка искаженнное виденье истории... а что, ты думаешь, кто-то не знал о таком замечательном народе? Кстати, они большей частью на територии современной Украины жили :)) | |||||
|
Marlett Made in Russia Группа: Участники Сообщений: 936
|
Добавлено: 24-11-2005 22:11 | ||||
| Думаю,некоторые действительно не знали., про Украину там сказано.И почему искаженное? | |||||
|
BlackRat Стервозная Крыска Группа: Участники Сообщений: 865
|
Добавлено: 26-11-2005 17:45 | ||||
| а я готов и их идеалогию прекраснопонимаю и в чем-то разделяю... | |||||
|
Marlett Made in Russia Группа: Участники Сообщений: 936
|
Добавлено: 27-11-2005 18:09 | ||||
|
в продолжении темы... Antiquity Goth, Renaissance Goth, Romantic Goth, Victorian Goth Под термином "антикварные готы" (Antiquity имеет смысл перевести именно как "антикварные", а не как "античные") имеются в виду готы отдающие в имидже предпочтение стилю определенных исторических эпох - в целом это один из наиболее эффектных и красивых готических стилей. Данный стиль не требует обязательного использования черного цвета в одежде, и предпочтение этому стилю отдают наиболее романтизированные индивидуумы. Часто костюмы максимально приближены к костюмам различных эпох, но это не обязательно - существуют и более "мрачные" представители этого стиля, предпочитающие черный цвет, но одежды которых все равно ближе всего к "историческим". Одежда - Girls: корсеты, кружевные платья (часто созданные по мотивам платьев Викторианской Эпохи, Эпохи Ренессанса, итд), плащи, кофты с воланами, длинные кружевные юбки. Самые часто используемые материалы - бархат, парча, шелк, кружева. Одежда - Boys: камзолы, белые кружевные рубашки (с жабо и оборками на рукавах), панталоны, плащи, штаны (часто кожа или винил - как это ни странно). Самые часто используемые материалы - бархат, парча, шелк, кружева. Обувь: готические остроносые ботинки или сапоги. Украшения: всякие излишества типа ошейников не используются - в основном авторские серебряные украшения (опять же часто являющиеся копиями оригинальных средневековых украшений) диадемы, кольца, ожерелья. Изделия из серебра и полудрагоценных черных камней, иногда изделия из жемчуга. Прическа - Girls: Волосы или собранные в хвост или хитро уложенные (в викторианском стиле, эпохи ренессанса), естественных цветов. Прическа - Boys: длинные волосы или распущенные или собранные в хвост, естественных цветов (черный, белый), иногда выбритые виски и волосы зачесаны на одну из сторон. Аксессуары: перчатки, веера, маленькие дамские сумочки. Make-up: по большей части минимальный - направленный на подчеркивание черт лица, выделение надбровных дуг ---------------------------------------------------------------- Androgyn Goth Андрогинные готы это не конкретный вид имиджа, а скорее общая эстетика определенных индивидуумов, андрогинность подразумевает бесполость, но не асексуальность, большая часть андрогинных готов мужского и женского пола выглядят так, что тяжело понять, представитель какого пола перед нами, лица мужского пола часто носят юбки (что иногда встречается у готов мужского пола и других стилей), часто тяготеют к фетиш эстетике. Одежда - Girls & Boys: юбки (как длинные, так и короткие), кофты-сетки, различная латексная и виниловая одежда - штаны, топы, бондажи, корсеты. Обувь: combat boots или фетиш обувь (высокие каблуки, ботинки с застежками). Украшения: серебряные украшения, кулоны, кольца, браслеты, цепочки, серьги, естественно анки. Прическа - Girls & Boys: разная, но по большей части "бесполая", чаще всего длинные прямые волосы или "взрыв на макаронной фабрике". Аксессуары: из области фетиш эстетики - шипованые ошейники, бондажи. Make-up: обведенные глаза, губы, все достаточно эффектно и направлено на то, чтобы скрыть половую принадлежность индивидуума. ---------------------------------------------------------------- Corporate Slave Goth Порождение 90-х - "готы рабы корпораций", несчастные готы работающие в крупных компаниях, в которых существует dress code - требуется одеваться по определенным правилам - для них существует множество сайтов в интернет с полезными советами на тему того как соответствовать "офисному стилю" и при этом сохранить готичность. Одежда - Girls: строгие длинные черные платья (в духе Morticia Addams), черные длинные юбки в сочетании с белой кружевной рубашкой. Одежда - Boys: Черный костюм, тут ничего не придумать - им почти никак не выкрутиться... Обувь: обычные ботинки. Прическа - Girls & Boys: то, что разрешает стиль их компании, волосы только естественных цветов. Украшения: минимальные, не раздражающие руководство и клиентов, браслетики, кольца. Аксессуары: дипломат =) Make-up: естественно никакой (максимум черные ногти и чуть подведенные глаза у girls). ---------------------------------------------------------------- GlitterGoth, FairyGoth Достаточно странное порождение готической субкультуры, в основном касающееся только лиц женского пола. Характеризуется китчевым смешением стилей и цветов. Изначально так называли девушек-готов "косивших под фей", но постепенно этот термин приобрел несколько другое значение - теперь так называют определенный глэм стиль. Одежда - Girls: топы и юбки различных, по большей части не характерных для готов (часто розового, салатового, итд) цветов, хотя нередка и одежда черного цвета, разноцветные колготки. Обувь: Combat Boots, странной расцветки (красные, с разводами, с паутинками, etc) или фетиш обувь (часто меховые ботинки). Прическа - Girls: неестественных цветов (розовый, зеленый, синий, фиолетовый) часто используются нейлоновые парики этих цветов. Общий стиль прически в духе Betty Page - bondage модели 60-х. Украшения: все достаточно мило, цепочечки, браслетики, фенечки. Аксессуары: крылышки фей на плечах. Make-up: в духе 60-х - подведенные глаза с высокими надбровными дугами, губы красятся в яркие цвета, ногти тоже могут быть разных цветов. ---------------------------------------------------------------- GypsyGoth, HippieGoth Этот стиль по большей части характерен для готов язычников, приверженцев Wicca, или для готов пожилого возраста. Одежда мешковатого вида, сложной конструкции, ткани различных цветов (например, бархат темно зеленого, темно красного и синего цвета), множество различных украшений, амулетов. Одежда - Girls: Платья сложной конструкции, мешковатые кофты, блузы, чаще всего не черного цвета, но обычно темных оттенков различных цветов. Одежда - Boys: Рубашки с широкими рукавами, свободные штаны. Обувь: остроносые готические ботинки. Прическа - Girls & Boys: свободно ниспадающие волосы естественного цвета, иногда с лентами вплетенными в волосы. Украшения: часто не металлические, а деревянные, камни, украшения с магическими символами (знаками рун). Аксессуары: то же что и у обычных хиппи - всякие сумочки с рюшечками. Make-up: достаточно скромный. ---------------------------------------------------------------- FetishGoth Готы близкие к фетиш эстетике, в одежде используются искусственные материалы - латекс, винил, искусственная кожа, реже кожа, вся одежда плотно обтягивающая, иногда используются кофты сетки, только черный цвет. Общий внешний вид характерен для посетителей фетиш клубов. Одежда - Girls & Boys: корсеты, виниловые/латексные топы, кофты-сетки, виниловые юбки (часто короткие или длинные узкие), обтягивающие штаны, латексные или виниловые комбинезоны. Обувь: фетиш обувь, combat boots. Прическа - Girls: прямые или собранные в хвост волосы, часто волосы собираются в ponytail (хвост на макушке), часто выбритые виски, черные или белые волосы. Прическа - Boys: выбритые виски, иногда короткие волосы. Украшения: минимальные серебряные или металлические (кольца, браслеты, цепочки). Аксессуары: Все из области фетиш эстетики, ошейники, бондажи, наручники, цепи. Make-up: черные губы, подведенные глаза, черные ногти. ---------------------------------------------------------------- Jeans'n'T-shirt Goth Самый простой тип готов - так выглядят те, кто не заботится о своей внешности и по большей части не могут быть названы готами "по внешности", они ходят в обычной одежде (например, джинсы) и футболках любимых групп. Одежда - Girls & Boys: Черные джинсы, футболка группы. Make-up: если и есть - то только у девушек, да и то в минимальной стадии - простая подводка глаз, крашеные губы и ногти. ---------------------------------------------------------------- Western Goth Сложно представить связь между вестернами и готической эстетикой однако она существует в лице группы Fields of the Nephilim - их вид на обложках и в клипах и породил этот странный стиль - так выглядят по большей части фэны Fields of the Nephilim. Одежда - Girls & Boys: "ковбойские" кожаные штаны с бахромой или джинсы, кожаные жилеты/куртки, часто футболки Fields of the Nephilim, широкополые шляпы. Обувь: высокие или низкие чопперы, ковбойские сапоги. Прическа - Girls & Boys: длинные волосы естественных цветов распущенные или собранные в хвост. Украшения: много различных фенечек, по большей части серебро, металл, кожаные браслеты. Аксессуары: хлыст и револьвер =), широкополые шляпы. Make-up: по большей части не используется. ---------------------------------------------------------------- Tribal Goth Вид готов близких к modern primitives эстетике. Обильный пирсинг, в tribal стиле (кольца в нос, проколотые губы, соски), одежда используется разнообразная, часто это кофты сетки или что-то из фетиш области, иногда одежда выглядит как прикид таежного шамана. Одежда - Girls & Boys: нет определенной. Обувь: обычно combat boots. Прическа - Girls & Boys: чаще всего вариации на тему выбритых висков, часто встречаются волосы неестественных цветов. Украшения: обилие тяжелых металлических или серебряных цепей (на шее, руках). Аксессуары: обильный пирсинг, шрамы, тату, клейма. Make-up: присутствует не всегда, но если есть, то обычно грубый. ---------------------------------------------------------------- Vampyre Goth Готы, тяготеющие к вампирской эстетике, они считают себя вампирами (или действительно являются ими) часто наращивают или имплантируют себе длинные клыки, иногда пользуются зубными протезами с клыками, в одежде предпочитают романтический стиль. Одежда - Girls: корсеты, кружевные платья (часто копии платьев Викторианской Эпохи, Эпохи Ренессанса и т.д.), плащи, кофты с воланами, длинные кружевные юбки. Самый часто используемый материал - бархат. Доминирующие цвета кроваво красный и черный. Одежда - Boys: камзолы, белые кружевные рубашки (с жабо и оборками на рукавах), панталоны, плащи, штаны (часто кожа или винил). Самый часто используемый материал - бархат. Доминирующий цвет - черный. Обувь: готические остроносые ботинки или сапоги. Украшения: иногда используются ошейники, как ни странно часто встречаются серебряные украшения, анки обязательны. Прическа - Girls: длинные волосы распущенные или собранные в хвост часто хитро уложенные (в викторианском стиле, эпохи ренессанса), естественных цветов (черный или белый). Прическа - Boys: длинные волосы или распущенные или собранные в хвост, естественных цветов (черный, белый), иногда выбритые виски и волосы зачесаны на одну из сторон. Аксессуары: клыки, длинные накладные ногти. Часто цветные контактные линзы (желтый, красный, зеленый цвет или белые) иногда с кошачьей формой зрачка. Make-up: по большей части минимальный - направленный на подчеркивание черт лица, выделение надбровных дуг. Бледный цвет лица. Губы чаще всего цвета крови. Естественно все вышеперечисленные типы готы достаточно условны, и постоянно встречаются индивидуумы не особенно попадающие под упомянутые описания, но при этом большая часть готов все же вписывается в эту классификацию. Сейчас наиболее часто сейчас встречаются Antiquity Goths, Fetish Goth, Punk Goth и Vampyre Goth, естественно другие типы тоже присутствуют, но в менее заметных количествах ---------------------------------------------------------------- ---------------------------------------------------------------- но и это еще не все... |
|||||
|
NaughtyGirl Cамочка Группа: Участники Сообщений: 438
|
Добавлено: 29-11-2005 00:21 | ||||
да уж.. есть еще готик-эротик (я к ним отношусь), готик-Лолита... кому интересно, у меня есть научная работа по готике. могу на мыло прислать 
|
|||||
|
YaNbil Жертва Времени Группа: Администраторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 29-11-2005 22:35 | ||||
Может, лучше на форуме выложишь? И познавательно будет, и в тему... |
|||||
|
NaughtyGirl Cамочка Группа: Участники Сообщений: 438
|
Добавлено: 01-12-2005 00:03 | ||||
она ОЧЕНЬ большая |
|||||
|
Aribet Королева Эльфов Группа: Участники Сообщений: 428 
|
Добавлено: 01-12-2005 18:29 | ||||
| NaughtyGirl , присылай. Любопытно будет почитать. | |||||
|
BlackRat Стервозная Крыска Группа: Участники Сообщений: 865
|
Добавлено: 12-12-2005 17:59 | ||||
| NaughtyGirl ты нас заинтриговала!!!нельзя ли в подробностях | |||||
|
Aribet Королева Эльфов Группа: Участники Сообщений: 428
|
Добавлено: 13-12-2005 15:44 | ||||
|
Прочитала я наконец статью о готике... Ну что я могу сказать... Судя по тому, что там написано, каждый из нас в какой-то степени гот, даже пьяный электрик может оказаться таковым, если всерьёз задумывается о жизни и смерти, одевается в чёрную униформу и получает силу, когда его бьёт током. Ну ладно, шутки в сторону. Я больше воспринимаю готику, как "иронично-философское отношение к окружающему миру и жизни", чем как непосредственное проявление этого в имидже и музыке, поэтому я, пожалуй, соглашусь со всеми пунктами касательно готики, как состояния души. Итак, принципы, которые сближают меня с готикой, но в гота, тем не менее, не превращают: "Всегда стремиться к большему, искать красоту даже в том мире, в котором ее нет, всегда смотреть на все (негативные и позитивные) стороны жизни, не закрывая на них глаза." "Жить сейчас и здесь и, чтобы это стоило того. Попытка сделать так, чтобы все было красиво или не было. Любить - так до конца, выглядеть - так сексуально и индивидуально, говорить - так правду." "Знать правду и мрачно иронизировать над ней (принцип таков - "Die laughing!" (умирай улыбаясь). Переплавлять все свои эмоции, как позитивные, так и негативные - боль, отчаяние и подобные, в жизненную энергию. " "Сегодняшний день последний" Но насчёт музыки, литературы и арта можно поспорить. Если считать, что лиричность, чувственность, мрачность, депрессивность, философские размышления, обращение к скрытым эмоциям человека - первые признаки готики, то даже у Киркорова можно найти пару готичных песен. Как вам это: "А я и не знал, что любовь может быть жестокой, а сердце таким одиноким, я не знал, я не знал..." Готика же в чистом виде!  В общем, критерии какие-то неоднозначные. К тому же никогда не считала Nightwish, Tiamat, HIM, OOMPH!, Rammstein, Garbage, Enigma готикой. И уж тем более Мэнсона, U2, Depeche Mode и Mylene Farmer!!! Страх и ужас! Ну и что, что атмосфера песен не располагает к бурной радости! Нельзя же всё относить к готике! Получается какая-то всеобъемлющая субкультура. Готовьтесь, недалеки те дни, когда наша планета из зелёной превратится в чёрную с серебряными пятнышками. 
|
|||||
|
Marlett Made in Russia Группа: Участники Сообщений: 936
|
Добавлено: 14-12-2005 20:10 | ||||
|
Aribet,как говорицца кто о чем, а мы о ватрушках Дай мне ссылу этой статьи я там все разобью в пух и прах.Мэнсона оскорбили..  неходяи.А цитаты черезчур общие,и к готике имеют призрачное отношение. Шизо косит наши ряды..
Мм..так предполагаемо думает животный мир.
Это значит фантазирование и галлюционирование; стремление к большему-естесственное свойство для развития
Реализм
Бррр..нагромождение понятий не осуществимых в нашей повседневной жизни.Кто оценивает жизнь?Любить до какого конца?Выглядеть индивидуально это как?Все мы индивидуальны.А если не правду,то молчать?
В жизненную энергию ..негативную?Знать правду..хм..,а она вообще существует абсолютная истина? Короче чушь не сусветная, сколько не слышал "постулатов" ГОТят, ниче нового и умного не узнал.. Давайте лучше к Новому Году ГОТовиться веселиться,а не слюни и сопли пускать..  |
|||||
|
Aribet Королева Эльфов Группа: Участники Сообщений: 428
|
Добавлено: 15-12-2005 13:53 | ||||
|
Marlett, мне NaughtyGirl прислала эту статью в виде веб-страницы без каких длибо отличительных признаков сайта, но до ссылки я всё ж таки докопалась: http://www.gothic.com.ua/ukrrus/articles/gothic_faq.html Почитай, прозреешь.  Наутилус и Агата Кристи тоже, оказывается, гАтичные группы.  Согласна, цитаты довольно общие, но не я ж их придумывала. Это ещё самое нормальное, что там было. Я вообще не верю ни в какие постулаты. У каждого гота своя готика, и при чём, наверняка, разная. |
|||||
|
Marlett Made in Russia Группа: Участники Сообщений: 936
|
Добавлено: 15-12-2005 18:00 | ||||
| Почитал текст, а фотки с симпатичными девочками больше понравились. Увы,я движим другими идеями. |
| Страницы: 1 2 3 4 5 Next>> |
|
| Форум "MansonoMania" / Курилка / Готы |