|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Форум "MansonoMania" / О серьезном / Война |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 |
|
| Автор | Сообщение | |||||
|
Dark Lord Моральный урод(с)Мила Группа: Участники Сообщений: 3681 
|
Добавлено: 08-08-2008 23:53 | |||||
| ура! война! давайте уже все сдохнем наконец!!! Не хочу читать больших постов потому что смысла в этом нет ибо на другом форуме напишут обратное... грузия есть грузия и пусть гребутся сами как хотят.. | ||||||
|
SET Создатель Группа: Администраторы Сообщений: 6670 
|
Добавлено: 09-08-2008 12:59 | |||||
|
Black Wolf Мне нравится когда сейчас начинают вспоминать о праве...конечно нужно себя оправдать! Еще мне нравится что осетины у нас русские....по лицу их видно что 100% русский...я бы сказал по поводу осетин что они продажные раз легко ложаться под россию(российские спец службы свой хлеб отрабатывают). Кстати это война не Грузии и Осетии, а Грузии и России что звучит понятно для каждого и кто что хочет получить. я грузинов не оправдываю но то что русские планировали захват это 100%, просто нужен был повод. По поводу крыма будет не все так просто я думаю...хотя и этот вариант уже смоделирован, а поводом у России будет вступление Украины в Нато |
||||||
|
Black Wolf Некоммуникабельная тварь Группа: Администраторы Сообщений: 2139 
|
Добавлено: 09-08-2008 13:52 | |||||
|
Мы себя не оправдываем, где ты это увидел? Россия была в регионе в качестве миротворца 16 лет, и только мы стали ослаблять там свой кантингент как Грузия выскачила. Мы всего лишь выполняем свои миротворческие функции.
СЕТ, ты в курсе что Россия самая многанациональная страна? По лицу татар или чукчей или прочих других что тоже видно что они русские? Но тем не менее они наши граждане.
Ты знаешь какой геноцид осетинского народа устроила грузия после распада союза? Посмотрел бы я на тебя в такой ситуации, как ты бы продавался и ложился под кого-то.
И потому выводили из региона войска, в то время как грузия наоборот их там концентрировала? Ты дурак? Или по твоему в грузии одни дураки и не зная этого, они все время правоцировали миротворцев, а вчера так вовсе напали на осетию? Может ты помнишь как год назад Израиль разбомбил Ливан из-за двух своих солдат, что, сейчас кто-то считает израиль враждебной, агрессивной, империалистической страной? Они избавились от напряженности и угрозы у своих границ, мы делаем точно так же, так сделает кто угодно. Если вы по стопам грузии пойдете и будете выступать против нас, вас ждет та жа участь, с перспективой гражданской вайны в украине и разделением ее на западную и восточную. Хотя не понятно, мы вам что мешаем сейчас? Проблемы вам создаем? Вот лично тебе СЕТ как простому гражданину, Россия чем то неугодна? Мешает? Но нет, вам надо самоутверждаться, переписать всю историю, злые советы держали украину в окупации, а украинский народ в рабстве)) Спрашивал я одного твоего более вменяемого соотечественника, почему украинцы так нелюбят россию, вот что он ответил: "Это очень долго обьяснять.....и сложно.... понимаешь, украинцы по национальности очень пестрые, по мировозрению, естественно, тоже. Из этого получается, что немалая часть этнических украинцев выступает за усиление самостоятельности своего государства и за возрождение своей культуры, которая не могла свободно развиваться столетиями, так как мы жили не по своей воле в составе других государств... отсюда ответ, почему часто проскакивает неприязнь к русским, полякам, татарам, евреям - другими словами, всем тем, кто так или иначе "неволил" украинцев все это время." Может пора уже "повзрослеть", пережить эти постсоветские комплексы? Хватит сравнивать Россию с СССР и кричать о наших имперских амбициях. Нам просто нужна стабильность в регионе и у наших границ, как и любой другой стране. Но как ты знаешь поседние лет 50 идет противостояние США с Россией, и распад союза в этом плане ничего не изменил. США по прежднему пытаются давить на нас где только могут, пытаясь запихнуть подальше. К сожелению, как показывает история, своими руками американцы редко что-то делают, предпочитая устанавливать "свое" правительство в других странах и вести игру через них. Сами они якобы не при чем, а в случаи чего могут спокойно кинуть эту страну, как сделали с грузией, если что-то пойдет не так. Так было до недавнего времени, когда Россия спокойно на все смотрела, но теперь мир изменился. Вот скажи сет, Украине что, кто-то угрожает? Ваш крым нам не нужен, это лишь предмет для геопалитки которую вы же и раздуваете, ресурсов в нем 0, как на курорт россияне и так спокойно мугут туда ездить. Разве что как база ЧФ, который вам вдруг так резко начал мешать, чем интересно? А стало быть НАТОвские базы вам мешать не будут, или вы наивно думаете что с приходом НАТО будет спокойней?) Как раз наоборот. Или вашим чиновникам просто бабла захотелось которе к вам в таком случаи пойдет? А что там с народом будет им как всегда похрен... Пора бы понять, что не все страны равны. У России нет никаких имперских амбиций, это все вымыслы людей с запада, которые все еще сравнивают нас с Советским Союзом. Но тем не менее Россия это не какая-нибудь Швейцария или Монголия, это весомый игрок на мировой арене, что бы там прозападники не говорили и мы никак не можем терпеть подобного поведения у наших границ. Мы обязаны были ответить на эту акцию грузинской стороны, чтобы дать понять другому игроку в этом регионе, а именно США, что мы больше не будем пресмыкаться или тихо отсиживаться в сторонке, как это было в Горбачевско-Ельцинские времена. |
||||||
|
SET Создатель Группа: Администраторы Сообщений: 6670
|
Добавлено: 10-08-2008 20:12 | |||||
http://drugoi.livejournal.com/2691106.html - фотографии русских бомбардировок грузинской територии! Это называется вторжение, русские хитрожопые даже не могут войну объявить, а называют это все дешовыми словами типа принуждение к миру...Если ты дурак то назовешь это принуждением, а не войной против Грузии. Таких как ты, Жирик и подобные душевнобольные надо привлекать к уголовной ответственности за пустословие и глупость.
Просто смешно как вы кичитесь своим газом, а сами не платите по европейским ценам  Черноморский флот только и занимается антиукраинской деятельностью, а не безопасностью в регионе...почитай их прессу Цитата: Весьма очевидно, что РФ осуществляет полномасштабные военные действия против Грузии. Мир помнит множество фактов позорной пропоганды и политики. Всего 69 лет назад Гитлер оправдал завоевание Чехославакии защитой прав человека и желанием установить мир. 52 года назад СССР под предлогом «мирного сосуществования, дружбы и сотрудничества» вторгся в Венгрию... Современная Россия своей политикой и действиями подтверждает, что последовательно продолжает политику тоталитарных государств. |
||||||
|
Black Wolf Некоммуникабельная тварь Группа: Администраторы Сообщений: 2139
|
Добавлено: 10-08-2008 23:22 | |||||
СЕТ не смеши меня опять)) Ты смотри какой злой стал... не расскажешь кстати каково это себя дураком ощущать? Хотя видимо ты еще не ощущаешь... так вот, видимо ты не видел всей серии этих фоток?) Где этот якобы рыдающий мужик, в разных позах, да еще в нескольких вариантах одежды позирует?) Что якобы труп, лежит поразному все время, то на спине то на животе, зачем его вообще среди обломков положили?) Посмотри там на дома, грузины заявляют это от бамбардировок)) Вспомни например как выглядели дома пострадавшие от бомб во 2-й мировой, так вот сейчас оружие намного лучше и тебе любой военный скажет что это бред! Дома там просто подожжены, не знаю сами грузины это сделали или нет, но это не бомбы! И т.д. и т.п. грузины полные делитанты в подделывании фоток... любому вменяемому человеку это сразу видно. Так что сет, поздравляю, ты повелся)) А кадров с тысячами беженцев, с тысячами раненых, с разрушенными селами и городами, я уж не говорю про убитых, у вас конечно же не показывают? Вопли поднимают только увидев фальшивку с одним "трупом", хе) Уверен у вас так же ничего не говорится о том как грузинские танки давили женщин с детьми, как грузинские военные сгоняли гражданских в дома и сжигали живьем, как резали младенцев и вспарывали животы беременным? Как брали осетин, привозили на могилы грузинских солдат и отрубали им там головы, боевики в Чечене так делали... но это для вас, на волне ненависти к нам, не важно, это все вранье, как можно верить империалистам?! Верить надо только самой демократичной стране в мире (по словам Саакашвилли) разве они могут врать? Кстати из Чечни в осетию пришли войска Кадырова, бывшие боевики, хех) интересно как иностранные СМИ будут об этом отзываться... это ж что получается, бывшие борцы за независимость, сободный народ борющийся с империалистами из россии и тут на тебе, режет грузин)) Двойные стандарты столкнутся сами с собой)) А так же по этому посту видно что ненависть к россии перекрывает твою элементарную логику, грузинам значит можно убить полторы тысячи осетин, а как русская бомба якобы попала куда-то, то все... охренеть они сволочи империалистические!!)) Я уверен что когда американцы бомбили Ирак и убивали его жителей, у тебя вообще никаких эмоций по этому поводу небыло, а вот были бы вместо американцев русские...... Еще попробуй сказать что я не прав. Вот закрой глаза и представь что грузию бомбят американцы, эмоции уже не те, да?) Хотя эти фотки подделка, но жерты среди гражданских конечно будут, это ж война. Какая война без них обходится? Но одно дело случайные жертвы, другое дело убивать людей специально, ты СЕТ разницу в этом понимаешь?..
Ты вообще в адеквате находишься? Я тебе говорл уже что обхазия с самого распада СССР была спорной территорией, Грузия вышла из СССР неправовым путем, необходимых процедур (например референдума в обхазии и грузии) проведено небыло.
Это ты опять грузинских СМИ наслушался?)) Ну-ну... ты больше слушай шарокую западную прессу, для сравнения бы почитал англои рускоязычные варсии сайта BBC например, как в англоязычной версии половина умалчивается и искажаются факты.
Запомни это, и говори себе когда будешь в подвале прятаться)) В общем что я могу сказать, ты все равно будешь все отрицать, доводя все до смешного, злясь и плюя в монитор, я же злобный руский империалист!)) Но сегодня вечером на другом форуме, я общался с одним камрадом, он из грузии, он был призван в грузинскую армию, сегодня только вернулся и вот что он рассказывает: ночью вернулся из зоны конфликта, я в порядке. в боях не участвовал, но попал под бомбежку в Гори.когда вошли российские войска, резервистов (мобилизованные студенты ,и прочие,прошедшие 3х недельную подготовку) распустили(в том числе и меня) и заменили на регулярную армию (до этого там действовал спецназ мвд а занятые территории контролировали резервисты). по поводу отношения к России ,русским и грузинскому руководству : Российское руководство ненавидят все поголовно.. к русским..конечно есть и некоторое число националистов ,как и в любой стране-но в целом большинство относится больше чем хорошо, да и немало местных русских и из смешанных семей даже в груз. армии . и в резерве со мной вместе было немало русских и русскоязычных . "а как относятся рядовые грузинские солдаты к этой ситуации? они считают верным то, что начали военные действия?" рано или поздно это бы случилось.. большинство считает что еще не все возможности мирного решения были исчерпаны , и надо было провести точечную операцию а не начинать полномаштабную войну то что 8го августа наши полностью прекратили огонь - это было для того чтобы осетины стали виновниками конфликта..если б они тоже прекратили огонь-ничего бы не случилось..кого теперь винить-хз да, был призывником , чисто для мяса.меня кинул командир когда прошел слух о том что российские войска идут на гори. фактически меня предала родина.это хотели услышать? командиры побросали резервистов, студентов, пацанов,практически не обученных. многово вы не знаете из того что тут происходит. да и тут отключены все иностранные информационные каналы. был бы благодарен за любую инфу о происходящем не от грузинских источников. в первые часы боев спецназовцы мвд уже вошли в цхинвали. город небольшой-не по своим же стрелять из градов.когда город был взят - он пока еще был относительно целый-ни дыма ни разрывов не видел-я в 30-35 км был,знаю только что наши обстреляли горбольницу.а что случилось вчера- уже незнаю..свою ж спасал, не до наблюдений было. россияне его обстреляли-это точно-знаю от раненых, привезенных в гори.каковы были повреждения-неизвестно. потом его бомбили наши самолеты и грады. чей обстрел принес больше повреждений сказать невозможно...да и не важно..стреляли то и те и другие-и всем было насрать куда стреляют. пока все шло по плану и были уверены в победе еще целились и смотрели куда стреляют...а как ситуация изменилась-стирали с лица земли все что могли Вот мнение простого грузина, конечно, лишь свою страну винить он не станет, потому виновными в произошедшем считает всех участников конфликта, на по факту то, начала все грузия.
Дело тут не в деньгах, это не проблема, а в том что вам ваши хозяева велят. Их прессу это чью? И какой антиукраинской деятельностью он занимается?
Вот-вот, это лишь подтверждение того что я говорил в прошлом посте, бывший страх перед СССР и никакой объективности больше... Свобода слова.. хе, западные сми озвучивают лишь ту версию которая нравится им, а ты СЕТ прежде чем спорить хотя бы ознакомился с мнениями всех сторон, а потом уже использую обычную логику и отпбросив все предрассудки про имперские амбиции, трезво бы все обдумал... |
||||||
|
SET Создатель Группа: Администраторы Сообщений: 6670
|
Добавлено: 11-08-2008 18:09 | |||||
 По поводу рассказа интересен...надеюсь он правдив...это война и нечему удивляться...единственное что конечно плохо что молодых пацанов кидают...хотя и с российской стороны видел кадры с молодыми свежими срочниками которые пьют пиво и ждут очереди на разрешение движения колонны в южную осетию
И я знаком с информацией от Российских СМИ ведь их у нас достаточно в отличии от альтернативных СМИ в России |
||||||
|
Dark Lord Моральный урод(с)Мила Группа: Участники Сообщений: 3681
|
Добавлено: 11-08-2008 18:26 | |||||
|
бомбить надо бы, да к сожалению нельзя. Лжи везде хватает. жалко людей по обе стороны, гибнут впустую... а главное что 3 марионетки сидят и что то говорят на тв... лучше бы их убили и было бы всем счастье... а вообще Грузии ведь выгодня эта война, они стремяться в ЕС(или оон, я точно не помню) и им нужна целостность границ, а целостность они получить могут как в случае победы так и поражения... |
||||||
|
Black Wolf Некоммуникабельная тварь Группа: Администраторы Сообщений: 2139
|
Добавлено: 11-08-2008 19:43 | |||||
http://oper.ru/news/read.php?t=1051603307 Вот например тут в комментах поищи и вообще почитай последние темы на сайте, много интересного узнаешь. И если у вас показывают наши каналы, то ты наверное видел обугленные трупы на улицах Цхинвалли и разрушенные дома, это ни в какое сравнение не идет с фотками которые показывает грузия... И почему ты кстати не орешь на грузию от кадров мертвых осетин? грузинам видимо по твоему можно убивать мирных жителей...
Я тебе реально говорю, люди на западных форумах удивлены, почему конфликт у них освещается лишь с Грузинской стороны... Кстати американцы в своей массе, судя по тому чтоо ни пушут на форумах не против этого, у них скорей радостное удивление, типа: "О!! Русские вернулись!" и в целом им пох что там творится, рассуждают что у нас Ирак, у них грузия, все нормально... орут на западе только те кто всегда россию нелюбил. Простейший пример, западные СМИ в первые дни сообщали "Российские войска вошли на территорию Южной Осетии, погибло полторыт ысячи гражданских" По отдельности обе фразы будут правдой, но когда они вот так соеденины вместе, что подумает западный человек? Правильно, это русские столько убили. И вот в таком духе манипулируют фактами, что складывается неправильное впечатление. Что грузия невинная жертва, а россия агрессор. Считаю проблемой России не в том что она лжет, как Грузия, а очень долго тянет с расскрытием информации, по привычке видать... Конечно мы теперь не можем остановится на границах которые были до начала войны, иначе Саакашвилли повторит свой геноцид осетин через пару лет. А Медведева я не слышал по этому поводу вообще, информацию я получаю на нескольких разных, в том числе и буржуйских сайтах + на двух форумах, на одном из которых есть представители со всего СНГ, в том числе один чел из грузии, причем чела этого мы знаем там уже давно. В грузии считают, что войну развязали они напрасно и неправильно, но винят в этом не Саакашвилли... конечно, царь святой, это баяре у него сволочи. """""""""" Согласно опубликованному сообщению, в Персидский залив направляются следующие подразделения ВМС США: группа ударного авианосца "Теодор Рузвельт", группа авианосца "Рональд Рейган" и группа вертолетоносца "Иводзима". Они присоединятся к уже дислоцированным в регионе группам авианосцев "Авраам Линкольн" и "Пелелиу" (который патрулирует Красное море). "Теодор Рузвельт", помимо 80 самолетов ВВС США, несет также авиационное соединение ВВС Франции, которое было снято с авианосца "Шарль де Голль", помещенного в сухой док. Британские и французские силы представлены авианосцем "Арк Роял" и несколькими кораблями ВМС Франции, а также атомной подводной лодкой "Аметист". Издание не сообщает, планируется ли ротация авианосцев. Middle East Times не добилось комментариев от министерства обороны США. При этом отмечается, что, на фоне приближения военных кораблей США, Великобритании и Франции, Кувейт ввел в действие программу, разработанную на случай войны. В чем она заключается, издание не сообщает. Группа авианосца "Теодор Рузвельт" вместе с флотами Великобритании и Франции неделю назад завершила в Атлантическом океане учения, целью которых была отработка блокады иранского побережья. Возможно, размещение мощной флотилии в Персидском заливе должно предостеречь Иран от каких-либо действий в отношении Ормузского пролива, через который осуществляется экспорт нефти. Тегеран неоднократно угрожал блокадой пролива в случае нападения. Отметим, что израильский сайт Debka также сегодня со ссылкой на свои военные источники сообщил о выдвижении в Персидский залив трех групп американских авианосцев, а также британских и французских кораблей. Debka отмечает, что в регионе сконцентрируются 40 западных военных кораблей. Сайт пишет, что цель концентрации флотов в регионе заключается в следующем: блокировать иранское побережье и полностью лишить Исламскую республику возможности морского экспорта; предотвратить блокаду Ормузского пролива, предоставить помощь ВВС Израиля в случае атаки на иранские ядерные объекты, и собрать на Ближнем Востоке значительные военные силы на случай масштабной войны после нападения на Иран. Debka указывает, что, пока Россия направила свои силы на войну в Осетии, США собрали мощный флот против Ирана. newsru.co.il """"""" Ну вот, я так и думал что не спроста грузии велели на нас брыкнуться, чтоб мы потом не мешали США осуществлять их планы... |
||||||
|
Мила Чертовка Группа: Участники Сообщений: 1139 
|
Добавлено: 12-08-2008 10:44 | |||||
|
Мдя...Меня поражает то, что Украина и Грузия и все те кто стремятся в НАТО думают что вот придут они туда и будет им счастье и самосвал шоколада. Неужели непонятно, что в США ДЕМОКРАТИЯ, это только СЛОВО ничего не значащее и не более!!! Все каналы США показывают Россию убийцами и вандалами. Ну это и понятно, ЗАКАЗ! И попробуй сказать что нить другое, другую точку зрения, ха, сразу закроют лицензию и будешь сидеть и куковать. Так что давно понятно что там и как там, приказали и выполняй если хочешь жить тихо и спокойно. Россия всемирное зло, не я бы сказала вселенское. Ух мы какие, Вульф прикинь нас боятся, а значит мы опять набираем обороты и вес. Это же клёво. Да пусть Украина и Грузия валят в Нато хотят быть шестёрками и мясом пускай. Они то думают что жить им будет ох как хорошо от этого, ну вот пусть и узнают на своей шкуре как это будет... ггг...Как говорится дураки участся на своих ошибках, а умные на чужих. Только не плохо было бы всё сделать законно, путём референдума. Хотите в НАТО, голосуйте "за", не хотите "против"! Только у народа то никто спрашивать не будет, всё сделают по приказу Буша его же шакалы и ставленники. Надеюсь всем поняли про кого я. Короче, жаль мне Вас Грузины и Украинцы.Оооочень жаль.   правда похож!
|
||||||
|
Black Wolf Некоммуникабельная тварь Группа: Администраторы Сообщений: 2139
|
Добавлено: 12-08-2008 21:31 | |||||
|
Грузины заявляют о том что русские бомбили мирные города, хе. Теперь есть подтверждение что это не так. Да мы нанесли точечный удар по складу с боеприпасами в Гори, а то что показывают грузины это последствия разлета детонирующих боеприпасов, а вот нехрен было склады с боеприпасами в городе размещать! Смотрел сегодня ТВ, показывали как Сукашвилли убежал якобы услышав в небе самолет, его потом догнали, закрыли бронижелетами... И это лидер страны??)))  "Как сообщает "Интерфакс", Кадыров выразил удивление, что человек, которому "не хватает личного мужества посмотреть на самолет", продолжает командовать грузинскими вооруженными силами. "Вчера я смотрел фрагмент по телевизору, как главнокомандующий Грузии, услышав звук самолета, убежал, оставил всех. Его трудно было догнать! Его надо было на Олимпиаду отправить, чтобы он участвовал в бегах, он очень хороший спринтер", - заявил Кадыров." Вот такой пример Сукашвилли подает своим гражданам, которые явно ему подражают. Сообщалось о неоднократном бегстве грузинских солдат, в подтверждение этого говорит то что на занятых территориях находили много оставленного оружия и техники. Вот интересно, если грузины действительно думают, как говорит Сукашвилли, что они защищают свою родину от агрессора и захватчика, то почему они целыми частами бегут? Наверно все же понимают что нах россии грузия не нужна, а умирать за тупого президента не хочется. Было у грузин только 3 боепособных части, которые не разбегались, под руководством НАТОвских инструкторов, одну мы перебили под Цхинвалли, другую в кадоре... еще одну Сукашвилли из Ирака вернул свой зад прикрывать. или вот еще про него такие есть факты: "Грузины презрительно называют своего лидера Мишико. И уже открыто плюют на его портреты. В войсках ходят анекдоты о главном оружии Саакашвили: «Свою пушку Мишико прячет в штанах». Его любовные похождения обсуждает вся Грузия. – Если в чем и отличился наш президент, то в похождениях на любовном фронте! – грустно улыбается седой дед, чем-то похожий на артиста Кикабидзе. – У него была куча любовниц. А осетинка Алена Гаглоева, внучка известного драматурга Владимира Гаглоева, родила ему ребенка почти одновременно с законной супругой… Три года назад на всю республику разразился жуткий скандал, когда Сандра Рулоффс, жена Саакашвили, застукала его с любовницей в ресторане. Супруга, кстати подданная Нидерландов, в ту пору была тоже беременной. Она оттаскала блудливого муженька за волосы прямо на глазах его охраны и посетителей. Михаил Саакашвили, после того как этот скандал раздула мировая пресса, впал в депрессию и запил. Его жена уехала к родителям в Голландию и заявила, что ни за что не вернется в Грузию, пока супруг не избавится от любовницы. Саакашвили был в истерике, заставлял Алену сделать аборт на шестом месяце. Девушка ему этого не простила – герой оказался подонком, который заставлял ее убить своего собственного ребенка! После Алены у Саакашвили было еще много женщин. Инга, одна из тех, которые осмелились рассказать о его похождениях, отметила странную особенность: – В постели он был груб со мной, словно с проституткой. Ему нравилось меня царапать и мучить. Так ведут себя трусы…" Собственно в мире западные СМИ уже потихоньку начинают говорить так как было на самом деле, а не то что говорила грузинская сторона. Сейчас еще собирут свидетельства с мест событий и хана грузинскому вранью. Примечательно что поддерживают грузию только страны всегда выступавшие против России, прибалтийские, Польша и Украина, причем таким любой повод подай, вот честно, даже говорить ничего уже не хочется, настолько тут все очевидно, хотя некоторые до сих пор верят))   Из иностранных изданий:      Бельгийские пиарщики помогли Грузии создать образ страны, на которую напали в ходе конфликта в Южной Осетии. Об этом сообщается на сайте газеты The Times в статье, посвященной информационной войне между Тбилиси и Москвой. Грузия, как считают британские журналисты, в этой войне победила. Отметим, что название компании, на которую работают бельгийские специалисты по связям с общественностью, издание не приводит. По информации издания, группа бельгийских пиарщиков рассылала иностранным журналистам в Тбилиси десятки электронных писем с последними сообщениями из зоны конфликта (по грузинской версии). В частности, корреспондентам рассказывалось о "вторжении" России в Грузию, "интенсивных бомбардировках Тбилиси" и "захвате Гори российскими войсками". Несмотря на то, что подтверждений этих сообщений не было (и позже они были опровергнуты как властями России, так и корреспондентами независимых агентств с места событий), они помогли сформировать образ России как агрессора. Позицию российских властей относительно освещения конфликта в Южной Осетии в Times Online назвали "оборонительной и неуклюжей". Издание уверено, что Москва старалась добиться поддержки прежде всего россиян, мало задумываясь о том, чтобы на сторону России встало мировое сообщество. "Российская армия жестко ограничила доступ в зону конфликта, и делать оттуда репортажи было сложно. С другой стороны, если бы грузинская армия была бы столь агрессивной, как пиар-кампания властей страны, то исход войны в Южной Осетии мог бы быть совсем иным", - уверены британцы. В конце статьи Times Online провозглашает Россию победителем войны в Южной Осетии. По версии издания, список победителей выглядит так: Владимир Путин ("Он четко показал миру, что Грузия была агрессором и что российские солдаты пытались остановить 'геноцид'" - здесь и далее в скобках цитаты из Times Online), Дмитрий Медведев ("Он заявил об окончании войны в один день с прибытием в Москву Николя Саркози, что дало ему дипломатическое преимущество") и "Российская военная мощь ("По итогам состязания Россия - Грузия счет 10:0). В проигравших британцы записали Михаила Саакашвили ("Запись того, как президент Грузии прятался от российского вертолета, сказала все"), грузинский народ ("Тысячи заплатили жизнями и лишились крова из-за авантюры правительства") и глав западных стран ("Несмотря на усилия дипломатов и полные возмущения заявления, они не успели за Москвой и не смогли никак помочь потенциальному члену НАТО"). - The Times http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article4518254.ece Россия и Грузия приняли на себя беспрецедентный риск, начав военное противостояние за Южную Осетию, но грузинское правительство рискнуло и проиграло, тогда как Россия, по всем признакам, добилась своей цели, пишет Financial Times. То, что Россия напала на американского союзника и потенциального кандидата на вступление в НАТО и что это сошло ей с рук, характеризует ее как доминирующую силу в своем регионе. Судя по всему, Россия неожиданно оказалась в элитном клубе стран, которые могут устанавливать свои правила, и немногие сомневаются, что Грузия — это первый шаг Москвы на пути к восстановлению контроля над бывшими странами СССР. Поэтому, как считает Financial Times, теперь вступление Украины в НАТО, которое активно обсуждалось ранее в этом году, представляется в значительной степени маловероятным. По мнению газеты, создав прецедент применения вооруженных сил для защиты российских граждан, Кремль может воспользоваться той же стратегией в населенном этническими русскими Крыму, северном Казахстане или странах Балтии, где проживают большие русские общины. Давление США на Россию оказалось неэффективным, и Москва правильно рассчитывала, что связанный двумя войнами в Афганистане и Ираке Вашингтон не отреагирует на вторжение в Грузию. Иными словами, Россия добилась ошеломляющей военной победы с удивительно небольшим ущербом для себя и своей международной репутации, расходами в несколько млрд. которые даже не заметит военный бюджет, о чем едва ли можно было подумать еще несколько лет назад. А это из итальянских СМИ: Звучат голоса – от бывшего президента Коссиги до писателя Росселлы – возлагающие вину за кризис на Грузию. Или на Соединенные Штаты Армия "пророссийски" настроенных итальянцев неоднородна. Конечно же, они выступают против грузин. Начиная c Франческо Коссиги: "Если подавляющее большинство населения Осетии и Абхазии русской национальности, почему они должны входить в состав Грузии, а не России?" И даже: "Какое отношение имеет Грузия к НАТО? Что сказали бы американцы, если бы однажды Боливия, Венесуэла и Эквадор создали военный альянс в двух шагах от территории США?" И это не все. Понятно, что бывший президент с пониманием относится к постсоветским проблемам, но ведь и секретарь такой исторически проатлантической партии, как ИРП (Итальянская республиканская партия), Франческо Нукара может себе позволить иметь сомнения относительно проамериканского руководства Грузии. По меньшей мере, говорит он, "я понимаю враждебное отношение Москвы к вступлению Грузии в НАТО: разумеется, Россия не хочет, чтобы у ее границ были размещены ракеты альянса". "Путин не прав лишь отчасти", – считает он, потому что Грузия атаковала Осетию. Но это, безусловно, не оправдывает "непропорциональную реакцию". Он говорит почти как европарламентарий от партии итальянских коммунистов Марко Риццо: "Грузия попыталась воспользоваться Олимпийскими играми, чтобы уничтожить эту часть Осетии, возможно, рассчитывая на обещанную помощь со стороны США. Путин должен был вмешаться: иначе в его стране его бы сочли болтуном". Вместе с ними в одной лодке оказался и Карло Росселла: "Молодой Саакашвили пошел стрелять в русских в тот момент, когда это было удобно им. Очень большая ошибка: Москва с нетерпением ждала, чтобы преподать ему урок. Теперь Осетия и Абхазия потеряны, и он оказался руководителем страны, сократившейся до маленькой республики. Мой друг Мастелла мне недавно напомнил, как у Чаушеску спросили, почему он не стремится к большей независимости от Москвы, и он ответил: "Боюсь получить удар лапой от русского медведя". Саакашвили, таким образом, проявил неосторожность, но, по словам Росселлы, в случившемся есть и вина Европы, которая заключается в том, что "она признала независимость Косово". Близкие позиции занимает и Партия коммунистического возрождения, от имени которой Фабио Амато, курирующий внешнеполитические вопросы, сказал: "Легко быть пророками, когда на следующий день после признания независимости Косово мы сказали, что открыли ящик Пандоры". Вновь избранный секретарь Паоло Ферреро указывает перстом на Вашингтон: "Этот кризис – порождение безумной политики Соединенных Штатов", захотевших продвинуть еще дальше границы НАТО. Этой же линии придерживается и европарламентарий Джульетто Кьеза, изложивший вчера в интервью газете Liberazione свое видение конфликта, в котором основная вина возлагается на Грузию, осуществившую "политически провокационную операцию" под прикрытием США: в Южной Осетии "идет хладнокровная объявленная война против населения численностью менее 100 тысяч". С тем, что конфликт "разгорелся явно по вине Грузии", согласен депутат Итало Боккино (Национальный альянс), но он критикует и "тяжелую руку России". "Реакция Москвы была чрезмерной", по словам сенатора от партии "Вперед Италия!" Джанпьеро Кантони, председателя сенатской Комиссии по обороне. Вместе с тем, говоря об отношениях итальянского правительства с Путиным, он заявляет: "Москва является очень важным и надежным экономическим партнером".  добавленно 13.08 Нет, ну грузинам не надоело? До сих пор заявляют что российские войска взяли Гори и идут на Тбилиси?)) Хотя даже иностранные СМИ находящиеся там это опровергают... После того клоунского убегания от воображаемого самолета вчера, при том что все остальные спокойно стояли на месте, Сукашвилли - политический труп, это точно. Видимо заврался до того что уже не может остановится... видимо теперь по ночам просыпаться в поту будет с криками что русские на Тбилиси идут и до старости будет об этом всем твердить, как какой-нибудь ненормальный всем доказывает что его похищало НЛО)) Цитата комрада с Украины: "Наш-то ющезавр орал в Тбилиси: "Слава Грузии!" Что он, что Миша - братья по разуму" Ющенка наверно будет следующим орать про танки идущие на Киев))) Спохватились все, Украинские, Польские да прибалтийские "ставленники запада", что США им не поможет, страшно стало за свои продажные задницы. Смешно смотреть как Ющенка пытается как только может насолить нам, то к флоту привяжется, то про радары от которых мы еще зимой отказались вспомнил)) Голосование по CNN было "Вы одобряете и считаете действия России правильными?" 98:2 в нашу пользу... схожее голосование на каком-то украинском сайте, 75,8 : 21,2 в пользу Грузии, в то время как весь мир уже признал грузию агрессором, но меня ничуть не удивляет, уровень зомбированности и ведОмости некоторых украинцев)) А то что правительства этих стран поддерживают грузию, означает чтоо ни одобряют геноцид осетинского народа. Хотя на самом деле они об этом не задумываются, им все равно, им главное что бы против России. Людей убивали просто за то, что они осетины. Никто не спрашивал, кто эти люди, зачем они там находятся. Грузинские танки подъезжали к домам (и когда дважды полностью брали Цхинвал, а потом отходили, и в селах) и стреляли в упор. После этого подъезжала бронетехника с крупнокалиберными пулеметами и расстреливала все, что движется под обломками. Это называется даже не зачистки, они ведутся против вооруженного сопротивления групп. Это совершенно сознательное уничтожение мирного населения. Когда грузины отступали, они расстреливали всех. Под танки бросали женщин, стариков и детей, потому что все осетинское мужское население было в ополчении. Факт геноцида осетин не просто не является условностями или основан на показаниях тех или иных свидетелей, которые могут быть в эмоциональном состоянии. Он основан на множественных доказательствах и фактах, точно также, как и нападение на российских миротворцев, что означает военное преступление. Разные юридические категории - геноцид и военное преступление - оба этих пункта были осуществлены грузинами, режимом Саакашвили. То, что агрессору в этой стране, осуществившему на глазах всего мирового сообщества, дается карт-бланш на проведение своей пропаганды и для того, чтобы выставить невинных жертв – женщин, стариков и детей агрессорами, это уже вопрос не к Саакашвили. Это вопрос к современному порядку, в котором восторжествовала абсолютная ложь, абсолютный цинизм и лицемерие. Тот, кто за американцев, может делать все что угодно. Может убивать детей, стариков и женщин. Америка может вторгаться в суверенные государства. Американские холуи типа Саакашвили могут уничтожать собственное население, народ, который они считают собственным, но это не их население, это российские граждане. Они могут без объявления войны нападать на войска чужой армии, все им сойдет с рук. Они могут объявить траур, могут подать жалобу в Гаагу. И могу сказать однозначно, что Гаага уже, наверняка, признала действия всех осетин и россиян геноцидом и военными преступлениями. А действия всех грузин, даже отрывание головы осетинским младенцам или расстрел в упор больницы с роженицами, - актом защиты собственной территориальной целостности. И не надо строить иллюзий относительно Запада. Раньше, когда мы об этом говорили, я кричал об этом, захлебываясь. Все говорили: это просто антизападная истерика ура-патриотов, это какие-то реваншисты - империалисты хотят установить было величие, это ностальгия по имперскому прошлому. Это не ностальгия, а абсолютная истина, что нами правит фашистский режим, устанавливаемый Соединенными штатами Америки во всем мире. Который трактует только в свою пользу любое действие, без всякой демократии вообще не выслушивая противоположную сторону ни при каких обстоятельствах. Скоро будет так: на вас напали люди, изнасиловали и убили ваших близких. Дело рассматривается в суде. Вопрос: кто это был? Это были сторонники демократии, свободы и вступления в Евросоюз. Решение – освободить. Кто были жертвы? Это были сторонники, например, многополярного мира. Решение – осудить жертв как палачей, они сами спровоцировали это разбойное нападение, потому что они первыми осуществили убийство кого-то. Вот приблизительно в таком духе. полный текст Генштаб РФ представил трофейную карту планировавшегося вторжения Грузии в Абхазию. Россия предотвратила "Цхинвали-2" В общем, слава России! Никто нас не поддерживал, весь мир против нас гудел, а мы со всем разобрались, всех поставили на место, показали кто на самом деле был не прав и врал. Россия войн не начинает, Россия войны заканчивает. |
||||||
|
Black Wolf Некоммуникабельная тварь Группа: Администраторы Сообщений: 2139
|
Добавлено: 13-08-2008 20:24 | |||||
|
По поводу тех фотографий якобы из Гори, во круг которых было столько шума, на которые СЕТ ссылался, вот отрывок интервью с фотографом... вот мне интересно, он дурачок или прикидывается?) пишу в два сообщения подряд, в одно это все не влазит. Отрывок из интервью журналиста Эхо Москвы Алексея Венедиктова с украинским фотокорреспондентом Рейтерс Глебом Гараничем, сделавшим эти знаменитые снимки из Гори. А.Венедиктов: Ваши фотографии последствий бомбардировок, российской авиацией грузинского села Гори, наделали много шума. Но были неоднозначно восприняты и многие утверждают, что это подделка. Извините за недоверие, вы уважаемый фотокорреспондент и я нисколько в этом не сомневаюсь. Но вы сейчас, лично, можете опровергнуть это, раз и навсегда поставить точку в этом недоразумении. Г.Гаранич: Опровергаю. Ставлю точку. (улыбается) А.Венедиктов: ..............? То есть фотографии подлинные? Это действительно Гори и действительно жертвы российских бомбардировок? А не подделка? Г.Гаранич: Что значит подлинные фотографии? Что значит подделка? По моему подделка это когда вы покупаете мотоцикл, а вам вместо него выдают телефон. Вот это подделка. Я фотограф. Я делаю фотографии. Это мои фотографии, а не компьютерная графика. Я сделал их сам. Вам этого не достаточно для их подлинности? А.Венедиктов: А то, что на фотографиях тоже подлинное? Г.Гаранич: А что на фотографиях? А.Венедиктов: Ну... последствие российских бомбардировок грузинского села? Или я не правильно понимаю? Г.Гаранич: А там, что потусторонний мир, что ли снят? А.Венедиктов: Значит это Гори и жертвы бомбардировок? Г.Гаранич: Послушайте, по моему я уже полностью ответил на ваш вопрос. Я фотограф. Я делаю фотографии. Это фотографии мои, а не чужие или компьютерная графика. Ко мне могут быть только претензии по качеству фотографий. А.Венедиктов: Нет, вы не просто фотограф - вы фотокорреспондент. Г.Гаранич: Правильно - ФОТОкореспондент, а не корреспондент. Не журналист. Я делаю фото, а не пишу статьи или даю оценку происходящим событиям. По сути я такой же фотограф, который снимает вазу с фруктами у себя в студии. Просто я для того, что бы эту вазу снять, выезжаю на место событий. А.Венедиктов: Но события-то должны быть правдой. Г.Гаранич: Послушайте. Вы представляете, что это такое?! Я же не в Гори постоянно сидел, чтобы сразу сделать эти снимки. Я же не фотокорреспондент из Гори. До этого я вообще не знал, что есть такой город, потом мне сказали, что это родина Сталина. Мы с моими грузинским коллегой Георгом Абдаладзе находились в Тбилиси. Пока нам сообщили о бомбардировках, уже прошло много времени! Пока мы доехали туда, прошло еще. Когда мы оказались на месте, мне сказали, что всех пострадавших уже госпитализировали и что им оказывается срочная медицинская помощь. И это правильно. Неужели для того, чтобы сделать фотографии раненые и погибшие должны лежать на месте в течении многих часов, пока приедет какой-то фотокорреспондент, чтобы сделать снимки? Абсурд. Вообще-то, насколько все в курсе, эти бомбардировки были ночью, а вы на фотографиях ночь, что ли видите? А.Венедиктов: То есть как? А кто же эти люди на фотографиях? Г.Гаранич: На фотографиях не только люди. Я не людей фотографировал. Это не фото в паспорт. А.Венедиктов: А что вы фотографировали? Г.Гаранич: Это была фотосессия: "Ужасные лики войны" А.Венедиктов: Но кто люди на фотографиях? Г.Гаранич: Просто люди. Модели можно сказать. Люди которые согласились нам помочь сделать снимки. А что тут такого? А.Венедиктов: Но тогда получается, что вы ввели в заблуждение миллионы людей. Г.Гаранич: А может наоборот показал правду. Мне сказали, что трупы были. И, что для того, чтобы показать правду, я должен был принести обратно их из морга и фотографировать? А раненая женщина в огне и колючей проволке? Вы думаете она там так и сидела часами с ночи и ей никто бы не оказал помощь? Хотя бы вытащил её оттуда? А.Венедиктов: Я понимаю. Но разве так можно? Г.Гаранич: Что можно? Делать фотографу фотографии? А.Венедиктов: Подправлять действительность, чтобы показать правду? Г.Гаранич: Именно только так и нужно. Это всеобщая практика. Просто когда вам это нравится, вы этого не замечаете и говорите: "надо же какой удачный снимок". Что фотография вазы с фруктами сделанная в студии это реальность? Вы когда нибудь такие фрукты в реальности видели? Так, что же вы мне предлагаете, намеренно делать плохие фотографии. А.Венедиктов: Но вы фотокорреспондент, вы не студийный фотограф. От вас мы ожидаем именно фотографии реальности и так их и воспринимаем. Г.Гаранич: Как можно фотографией отразить реальность по вашему. Да если б я в этом Гори, всего лишь объектив в сторону повернул или за дом зашел - никаких фотографий войны бы не было. Были б обыкновенные дома и улицы. Можно было вообще приехать, снять землю или небо и написать - вот Гори. Это было бы очень реально, но не отображало бы то, для чего я туда приехал. А.Венедиктов: А для чего вы туда приехали? Г.Гаранич: Сделать фотосессию "Ужасные лики войны" А.Венедиктов: Вы сказали, что немного отойдя или повернув объектив ничего бы не было. Что вы имеете в виду - там нет разрушений? Нет последствий бомбардировок? Г.Гаранич: Я не знаю, что вы подразумеваете под последствием бомбардировок. Если вы хотите увидеть, что там случилось, езжайте туда сами и посмотрите. Я ничего по этому поводу вам сказать не могу. А.Венедиктов: Но все то мы съездить не можем. Поэтому мы и надеялись с помощью ваших снимков посмотреть на произошедшее. Г.Гаранич: Послушайте еще раз. Я понимаю, что эти снимки, были использованы кем-то для нагнетания истерии. И это естественно. Я с этим ничего не могу сделать. Я не могу под каждой фотографией подписать своё мнение по вопросу и сказать думайте только так. Я не пишу тексты. Я не даю оценок. Я делаю фотографии. Они всегда избирательны - сфотографировать всё не возможно. Фотографии всегда огрубление действительности. Я не могу не доверять грузинской стороне которая меня проинформировало об этой трагедии. Действительно я видел повреждения, которые могли быть вызваны авиаударом. Но про их масштаб или к тем более оценку в моих снимках ничего не говорится. Это фотографии людской боли во время войны и не дай бог, я думаю все с этим согласятся, нам это пережить самим. Об этом и мой фоторепортаж был. Неужели кто-то против этого? А.Венедиктов: Думаю нет. Спасибо за интервью. |
||||||
|
Black Wolf Некоммуникабельная тварь Группа: Администраторы Сообщений: 2139
|
Добавлено: 15-08-2008 14:49 | |||||
|
Немного слов о самых честных, обективных и демократичных СМИ. 12-летнюю осетинку и ее тетю, живущих в США, но бывших во время бомбежек в Цхинвали, пригласили на Fox News. Обе четко сказали, что бомбили их грузины, что они благодарны российской армии за спасение, и что агрессор и убийца - Саакашвили. Их вывели из эфира один раз, дали шанс на исправление, а когда они снова сказали про Саакашвили, вырубили навсегда. Посмотреть это видео с переводом, можно тут: http://sumlenny.livejournal.com/494974.html Отважная честная маленькая девочка и отважная честная женщина. Подозреваю, что в первую паузу, когда их вывели из эфира, им подробно объяснили, что они говорят не то, что от них ожидают - может, пригрозили лишить гонорара за интервью, возможно - пригрозили судом за срыв передачи (мало ли как можно запугать женщину и девочку, если действовать нахраписто). Думаю, именно этим вызвано их нервное молчание во время второго включения. Однако женщина приняла решение быть честной до конца и снова сказала неудобную правду. После чего была выключена из эфира с интонацией "ну я же предупреждал тебя, дура". Очень надеюсь, что у этих честных людей все будет хорошо. UPD: Комментарий знакомого немецкого журналиста: Типично FoxNews. Свобода слова хороша до тех пор, пока она служит твоей позиции (и твоим манипуляциям мнением). Тьфу. UPD2: О, там еще бесподобные плашки! "Amanda fled to Russian-controlled North Ossetia", "Аманда бежала в контролируемую русскими Северную Осетию". "Президент Путин посетил контролируемый американцами Техас", ага. UPD3: Для тех, кто не знает английского, я сделал перевод, он под катом. Ведущий в студии: Тысячи людей стали беженцами в результате войны в Грузии. По некоторым данным – десятки и даже сотни тысяч. Среди гражданских, имевших несчастье попасть под перекрестный огонь в этом конфликте – 12-летняя девочка из пригорода Сан-Франциско, Аманда Кокоева, она была в течение полутора месяцев в Южной Осетии у своих родственников. Она сидела в кафе, и вдруг стали падать бомбы. 12-летняя девочка. Ей удалось скрыться в подвале у дяди, и она сбежала в Россию. Удалось добраться до Москвы, сесть на самолет, чтобы вернуться домой. В студии Аманда Кокоева и ее тетя Лора – в прямом эфире из студии в Сан-Франциско. На экране появляется Аманда с тетей. Ведущий: Рад видеть вас. Добро пожаловать домой. Амана, её тетя (хором): Спасибо. Ведущий: Я не могу даже представить себе. Сидишь в кафе, и вдруг начинают падать бомбы. Расскажите, что это такое – когда начинается война? Аманда: Да. Я действительно очень испугалась. Я не знала, что происходит. Мы просто сидели внутри, и вдруг на улице начали бегать люди. Я так испугалась. Ведущий: И что вы сделали, куда пошли? Аманда: Мы позвонили дяди с телефона в ресторане, потому что наши мобильники не работали. Мы позвонили, и он приехал и забрал нас к себе домой. Мы провели всю ночь в подвале. Ведущий: И всю ночь падали бомбы? Аманад: Я не видела. Но прежде, чем рассказывать дальше, я хочу сказать: мы бежали от грузинских войск, которые бомбили наш город, не от русских войск. Я хочу сказать спасибо русским войскам. Вы нам помогли. Кашель за кадром. Ведущий: Где ваши родственники, как они? Аманда: Некоторые из них, мои двоюродные братья и сестры, в Северной Осетии, они в безопасности. Но моя бабушка и некоторые мои дяди все еще там, и мы ничего не знаем о них, живы ли они. Ведущий: Это война, я не могу себе даже представить – 12-летняя девочка проходит через все это, это должно быть ужасно. Лора Тедеева-Коревиски, тетя Аманды: Да, это было ужасно. Я хочу сказать это по телевидению, я хочу, чтобы все это знали – кто виноват в этом во всем, в конфликте. Эту войну начал господин Саакашвили, и он агрессор ***за кадром кашель ведущего*** на протяжении двух дней мой народ, осетинский народ, убивали ***мычание ведущего***, бомбили, убито 2000 человек… Ведущий: Я… Лора Тедеева-Коревиски: Я против этого, и… Ведущий: К сожалению, мы уходим на рекламу на несколько секунд, мы вернемся в студию… Лора Тедеева-Коревиски: Я знаю, вы этого не хотите слышать… Ведущий: Мы сейчас вернемся, через секунду… Ведущий: Добрый день, снова Сан-Франциско, эта программа кончилась минуту назад, но я хочу дать вам 30 секунд, чтобы закончить вашу мысль. Лора Тедеева-Коревиски: ***молчит*** Ведущий: Ну давайте. Лора Тедеева-Коревиски: Мой дом в Южной Осетии, где я жила… мы можем винить только одного человека… Ведущий: Десять секунд. Лора Тедеева-Коревиски: И грузинское правительство. Я не виню грузинский народ, я виню грузинское правительство, оно должно уйти в отставку… Ведущий: Ну да, это как раз то, чего хотят русские. У меня больше нет времени, было бы – дал бы, но есть пять секунд, спасибо, это была маленькая девочка из Сан-Франциско, и я понимаю, в войне есть чёр… серые зоны. |
||||||
|
Павиан Spooky Группа: Участники Сообщений: 243 
|
Добавлено: 23-08-2008 22:22 | |||||
| фильм ОРТ "Раны Цхинвала" | ||||||
|
Lilith Девственница Группа: Участники Сообщений: 1206 
|
Добавлено: 24-08-2008 13:39 | |||||
У меня ссылка не открывается 
|
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 |
|
| Форум "MansonoMania" / О серьезном / Война |