|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| MagiCAD / Общий / Sove и Бороде |
| Страницы: 1 2 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |||
|
Vnik Гость |
Добавлено: 01-11-2005 21:32 | |||
|
Господа Sova и Борода! Мне не очень нравится Ваша активность в этом пиратском форуме. |
||||
|
Vnik Гость |
Добавлено: 01-11-2005 21:34 | |||
|
Господа Sova и Борода! Мне не нравится Ваша активность в данном форуме. Вы учите приемам работы нелицензионных пользователей, в частности г. Апельсинова. |
||||
|
Случайно проходящий мимо ниндзя Гость |
Добавлено: 01-11-2005 23:40 | |||
Большой брат следит за вами...
|
||||
|
sova Болтун достопочтенный Группа: Модераторы Сообщений: 71 |
Добавлено: 02-11-2005 11:13 | |||
| Ну, мы то "честные граждане", а наличие лицензии у других нам не видно. | ||||
|
Apelsinov ** Группа: Администраторы Сообщений: 53 |
Добавлено: 02-11-2005 12:03 | |||
|
Vnik Аяяй! Какой я не хороший, в часности! Не водитесь со мной, а то дядя Vnik придет и пальчиком погрозит! Вы, уважаемый, как официальный представитель от разработчика (или как Вас там...)сейчас выступаете, или просто на огонек зашли? Если как официальный, то кто вам сказал, что я вообще пользователь? Вы видели как я что-то пользовал? Вы можете что-то доказать? Нет? Ну тогда извиняйтесь! И за "пиратский форум" тоже. Тем более, что тут никто не занимается распространением "пиратских программ". Хотя есть места, где этим занимаются, иногда я там появляюсь, интереса ради, но сам ничего не распространял. Пока...но мысль ваша интересная... Если как не официальный - тогда кому какое дело что там вам не нравится. Нравися-не нравится - спи моя красавица.... А если Вам есть что сказать, так скажите, например почему Вами пресекается любое конкретное обсуждение МаgiCAD в интернете на форумах (ну где Вы можете пресечь). Вы любите продавать людям кота в мешке? |
||||
|
Vnik Гость |
Добавлено: 02-11-2005 12:08 | |||
|
To Sova. Конечно, конечно... Вы то честные, и мало ли что мне не нравиться, правда? Только на Ваши вопросы теперь буду отвечать стандартно "читайте хелп - там это написано..." или "это от незнания АвтоКАДа - пройдите сначала обучение по самому АвтоКАДу".. ну мало ли чего еще. Соответственно, и Ваше начальство будет неприятно удивлено когда речь пойдет о скидках на апгрейды или тому подобное... Вы все таки представляете солидные фирмы, и советую спросить разрешения у своего начальства. Неуверен, что это начальству понравится: -оно не заинтересовано в усилении конкурентов за счет себя -оно не заинтересовано в ухудшении наших отношений |
||||
|
Apelsinov ** Группа: Администраторы Сообщений: 53 |
Добавлено: 02-11-2005 12:33 | |||
|
Vnik Вот это по-нашему! Правильно - так их! Хорошая поддержка пользователей - понравитесь - будем помогать, не понравитесь - идите в хелп! Интересно, а кто Вы такой Vnik, чтобы решать как поддержка должна отвечать на вопросы пользователей? У Вас нет иструкций? У Вас нет начальства? Вы то-контора "серьезная"? Или все решается на уровне личных предпочтений? Скидки Вы тоже предоставляете по-дружески? Видите, значит, что человек вроде не плохой - "ну-ка дам-ка я ему скидочку!". Вы что ПО на базаре у лотка торгуете? |
||||
|
Vnik Гость |
Добавлено: 02-11-2005 12:40 | |||
|
To Apelsinov Как оффициальный представитель я обратился только к Sove и Бороде. Я же написал в посте к кому я конкретно обращаюсь. Вы спрашиваете "Вы любите продавать людям кота в мешке?" А вы спросите у того же Бороды - они покупали "кота в мешке"? Пресечь общение нелицензионных пользователей на "левых" форум я конечно не могу. Но если лицензионные не будут там учавствовать, то далее вопросов "Как вааще тут че то чертить?", там дело не идет. Лицензионные пользователи получают ответы на свои вопросы в полной мере от нашей службы поддержки и не нуждаются в подобных форумах. Вы, Апельсинов, кстати, где-то выступали "за нелицензионный софт" именно из-за отсутствия у диллеров техподдержки и приводили это главным аргументом "почему не следует приобретать лицензионный софт?" Помнится на autocad.ru |
||||
|
Apelsinov ** Группа: Администраторы Сообщений: 53 |
Добавлено: 02-11-2005 12:59 | |||
Vnik
Если бы Вы хотели обратиться именно к ним, то ,наверное, стали делать это другим путем, а не на форуме. Я так думаю, что телефоны и адреса e-mail Вы знаете.
Ну вот если Вы его не сильно напугали, то он нам тут, если захочет, и расскажет.
ИМХО, вы ошибаетесь. Это если знающие люди не будут там участвовать - то дело не пойдет. А уж лицензионные или нет - это не важно.
Плохо помню, вроде было такое. Так я от своих слов и не отказываюсь. Техподдержка - очень важная штука, если она у вас поставлена хорошо - то я рад за вас и ваших пользователей. Вот только нуждаются ли пользователи в форумах - это не вам решать, а им. |
||||
|
Vnik Гость |
Добавлено: 02-11-2005 13:09 | |||
|
"Хорошая поддержка пользователей - понравитесь - будем помогать, не понравитесь - идите в хелп!" - именно так - не более оффициально заявленных обязательств, и если ответ на вопрос в хелпе есть - то читайте хелп, или если это акадовская функция - изучайте акад. "а кто Вы такой Vnik, чтобы решать как поддержка должна отвечать на вопросы пользователей?" - так я ее оказываю, следовательно мне и решать. "У Вас нет иструкций? У Вас нет начальства?" - нету, ни инструкций, ни начальства. "Или все решается на уровне личных предпочтений? Скидки Вы тоже предоставляете по-дружески?" - и скидки по дружески, а как же? Может быть и -30%, а может быть и +30% "Если бы Вы хотели обратиться именно к ним," - формально обратился только к ним и именно здесь, пусть другие тоже почитают. |
||||
|
sova Болтун достопочтенный Группа: Модераторы Сообщений: 71 |
Добавлено: 02-11-2005 14:23 | |||
|
Vnik Я позволю себе немного вмешаться в ваш спор о том кто здесь прав а кто нет. Я думаю так. Если есть люди, заинтересованные в каком либо продукте и хотят узнать о нем больше то в этом нет ничего предосудительного. И если знающие люди делятся своими знаниями с другими то это тоже хорошо. Мы же не агитируем пользоваться только ломаными программами а скорее наоборот, стараемся приобщить как можно больше людей к добропорядочному отношению к производителям программ. Что касается покупки продукта не попробовав его в действии то тут и так должно быть понятно, что нормальные люди так не поступают и хотят как можно больше узнать о том на что потратят свои кровные. А где можно много и честно все разузнать???? Конечно у тех кто уже пользуется данным продуктом а не у продавца, так как это может выглядить как реклама, а рекламе сейчас моло кто доверяет. И если фирма производитель заинтересована в продаже своего детища то надо наоборот всячески поддерживать и поощрять подобные форумы и стараться заинтересовать людей в честном приобретении продукта. А вот если строить отношения с клиентом только на личных амбициях то это будет уже не европейский рынок а восточный базар, а мы ведь тут не мандарины покупаем.... И это вместо того, что бы сказать спасибо за совершенно бесплатную рекламу вашего продукта..... |
||||
|
Борода Самый умный Группа: Администраторы Сообщений: 248 |
Добавлено: 02-11-2005 15:14 | |||
Вообще-то фирма, где я то этого работал - держатель лицензии на MagiCAD- купила программу с условием, если не будет отдачи - все затрату через 0,5 года из моего кармана. так что, какая была это покупка - решать не мне, просто я понял, что смогу освоить программу раньше.... |
||||
|
Vnik Гость |
Добавлено: 02-11-2005 15:38 | |||
|
Уважаемый Sova! Ну смотря в чем люди заинтересованы. Если они настроены приобрести лицензионную версию, то они обращаются ко мне. Ни одного контакта я не оставляю без внимания, ни одного! Как раз типичный случай с Вашей фирмой - Борода оочень опытный человек в нашей специальности и силен в пользовании CADовских приложений. Такого на кривой кобыле не объедешь! Сели рядком, посмотрели плотненько часа 2, ответил я на его вопросы, показал что программа может, а что не может, и все.Решение принято. Мы же за показ денег не берем, так что мешает пригласить нас для презентации? И естественно после покупки программы "ведем" пользователя, пока он не заработает в программе в полную силу. А господа "Апельсиновы" ( здесь имя нарицательное )никогда лицензионную программу не купят, из принципа - "как это за софт платить?" Их невозможно " заинтересовать в честном приобретении продукта." хоть ты 100 таких форумов открой.. Пока законодательство не изменится или еще какой нибудь фактор, который именно ЗАСТАВИТ покупать. О каком Европейском рынке Вы говорите? Лицензионных пользователей в России 3-5 % от общего количества пользователей. В Европе цифры как раз наоборот 95-97 % лицензионные от общего количества. Было бы так, давно бы написал толстенный учебник с подробными разборами примеров, по которым любая "тетка" смогла бы работать сразу. Да и в форуме бы я принимал активное участие. И курсы бы можно было организовать допустим ежеквартальные дня по 2. Но для кого??? 29 человек из 30 скажут "Спасибо, Вы нам очень помогли!" и 1 из 30 только купит? "И это вместо того, что бы сказать спасибо за совершенно бесплатную рекламу вашего продукта....." Господин Sova, это не реклама:). Это помощь нелицензионным пользователям :). Тот же г. Апельсинов "самостоятельно" изучает программу уже длительное время, а ведь не догадался до тех вопросов, на которые Вы любезно ему ответили. Я не вижу других способов "мешать" тому, чтобы нелицензионные отставали в развитии от лицензионных хотя бы на полгода - год. Какие же это личные амбиции? Ведь на Росийском рынке нет защиты производителя как на Европейском. Каждый защищается как может. Почему я должен быть лояльным и благородным к тем, кто у нас крадет? Вам, г. Sova, я просто высказал свое неудовольствие, так ведь оно же Вас ни к чему не обязывает. Вы вправе поступать так, как считаете нужным. С уважением |
||||
|
Apelsinov ** Группа: Администраторы Сообщений: 53 |
Добавлено: 02-11-2005 16:44 | |||
|
Vnik С таким подходом у Вас никогда не будет много пользователей. Не бывает так, что сначала пользователи - а потом им учебник, форум, курсы...Нет уж, все наоборот бывает....
Ну так-то Вы никому и не помешаете...странно что Вам это не понятно. Я еще понимаю, создали бы свой форум, с регистрацией только лиценз. пользователей. Тогда им сдесь точно делать нечего былоб. Вообще, если не секрет, а сколько всего у вас по России пользователей, что вы так легко с ними управляетесь? P.S.
Рассмешили... |
||||
|
Леонид * Группа: Участники Сообщений: 5 |
Добавлено: 02-11-2005 17:01 | |||
|
Ну раз уж такой разговор пошел... Насчет кота в мешке... если позволите. Vnik Почему заплатив бешеные деньги за Вашу программу, для того чтобы она нормально работала, мы должны еще бегать искать базы, или, вернее бежать к поставщикам и слезно просить их выложить немеряную кучу баксов за эти базы? Ваш Modeller - это фикция. То, что в нем можно сделать, не годится ни для какой нормальной модели. Благо действительно работающих и сложных моделей я повидал немало в PDS и Speedikon. Разве проблемы с Вашими базами - это должны быть наши проблемы? |
||||
|
Vnik Гость |
Добавлено: 02-11-2005 17:06 | |||
| Ну управляюсь. День живого обучения, когда дается логика работы программы, показываются основные функции и т.д. Потом около месяца почти каждый день вопросы, по асе например. Совместный разбор первых чертежей, когда естественно у пользователя еще куча ошибок и неточностей. Затем в принципе вопросы заканчиваются. Пользователь начинает уверенно работать. Стукнемся раз в месяц в асе, о погоде поговорим, и все :) | ||||
|
Vnik Гость |
Добавлено: 02-11-2005 17:13 | |||
|
To Leonid При продаже программы, и даже еще до продажи, во время ее презентации, я всегда честно говорю - вот есть такие базы, а вот таких баз нету. До продажи! Вот есть моделлер - вот в нем можно делать то то и то то. Ежели Вы пытаетесь там танк смоделлировать - то конечно не получится. Базы они и есть базы. Растут потихоньку. |
||||
|
Леонид * Группа: Участники Сообщений: 5 |
Добавлено: 02-11-2005 17:43 | |||
|
Вы так говорите как будто этот вопрос с базами Вас не касается. Вроде как - "Хотите оборудование - заставляйте их идти к нам сами". Про танк ненадо  (хотя почему бы и нет, чем танк хуже вентилятора  ) Вы прекрасно знаете о чем я говорю - про вентиляторы улиткой, например. Это одни из самых простых объектов. Причем они появляются постоянно. Каждый раз бежать к поставщикам? Что мешает Вашим разрабочикам сделать возможность использовать автокадовские объекты, а не только те несколько непонятных Qmodel'ей? То что наши сотрудники впечатлились Вашей презентацией, не спорю. Но факт остается фактом - магикад у нас не работает. Если бы с базами изначально была бы такая ясность, как сейчас, думаю врядли бы Ваша прога была куплена. Но продавать тоже надо уметь, кто ж спорит  Это покупателям нужно смотреть, чтобы не лохануться... |
||||
|
Vnik Гость |
Добавлено: 02-11-2005 20:31 | |||
| Да, без улиток конечно труба :) | ||||
|
Борода Самый умный Группа: Администраторы Сообщений: 248 |
Добавлено: 03-11-2005 10:55 | |||
Угу, и бак-аккумулятор подсоединяться к сети не хочет... 
|
| Страницы: 1 2 Next>> |
|
| MagiCAD / Общий / Sove и Бороде |