[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Провокация или право на волеизъявление?

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Форум Проекта Личностного Развития "ЛИРА" / По совету - всему свету... / Провокация или право на волеизъявление?

Страницы: 1 2 3 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

завсегдатай
Группа: Участники
Сообщений: 115
 Добавлено: 14-05-2005 22:33
Весна!.. Как много в этом слове…, но ещё больше в последствиях весны…Время скидывания одежд, и разгул «беспредельного оголения», конечно же, «грешат» этим больше представительницы, чем представители. До безобразия короткие юбки, но до изумления красивые ноги; до неприличия оголённое декольте, но до восхищения красивая грудь! И что только не слышат «отчаянные» дамы в свой адрес, от комплиментов до явных посягательств. Постоянным в глазах общественности всегда
одно - обвинение - «сама, мол, виновата, а на что ты надеялась, когда надевала короткую юбку?» Мне всегда казалось это какой-то дикой несправедливостью. Почему, например, короткая юбка обязательно рассматривается как «пригласительный билетик»? Не проблема ли здесь мужского восприятия, которые как мартовские коты, идущие на поводу инстинктов, ЖЕЛАЮТ…, захлёбываясь своей слюной? А как же достижение эволюции в виде ума, чести и совести? Примерно из той же песни штамп – мужчина с женщиной не могут быть друзьями? А если они друзья, то значит, их любовный роман уже закончился. Слушайте, а если, например, я надену на себя плакат-мишень, это что будет «приглашением» в меня выстрелить?

завсегдатай
Группа: Участники
Сообщений: 142
 Добавлено: 16-05-2005 06:26
Привет!
А какое
же достижение эволюции в виде ума, чести и совести?

Если прекрасная половина говорит что пришло
Время скидывания одежд, и разгул «беспредельного оголения»

О чем речь то вообще?
По моему о том что прекр. пол следует инстинктам которые в нем бушуют вместе с гормонами, и делает это однозначно социально обусловленным способом, а когда на это социально обусловленный способ мужск. пол реагирует адекватным образом это почему то не нравится.. вот странно то
Какой мотив то оголения присутствует???


Группа: Участники
Сообщений: 5
 Добавлено: 16-05-2005 14:51
Привет!
А какое
же достижение эволюции в виде ума, чести и совести?

Если прекрасная половина говорит что пришло
Время скидывания одежд, и разгул «беспредельного оголения»

О чем речь то вообще?
По моему о том что прекр. пол следует инстинктам которые в нем бушуют вместе с гормонами, и делает это однозначно социально обусловленным способом, а когда на это социально обусловленный способ мужск. пол реагирует адекватным образом это почему то не нравится.. вот странно то
Какой мотив то оголения присутствует???

рафинированный нарциссизм

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 65
 Добавлено: 16-05-2005 20:47
Не нравится мне все это… Ну, одеваю я короткую юбку. Ну, допустим, хочу обратить на себя внимание (или жарко мне, или материала не хватило). Внимание разным бывает. И не от каждого его получить хочется. А может, я на свидание собралась?

завсегдатай
Группа: Участники
Сообщений: 115
 Добавлено: 16-05-2005 21:50
Привет!
А какое
же достижение эволюции в виде ума, чести и совести?

Если прекрасная половина говорит что пришло
Время скидывания одежд, и разгул «беспредельного оголения»

О чем речь то вообще?
По моему о том что прекр. пол следует инстинктам которые в нем бушуют вместе с гормонами, и делает это однозначно социально обусловленным способом, а когда на это социально обусловленный способ мужск. пол реагирует адекватным образом это почему то не нравится.. вот странно то
Какой мотив то оголения присутствует???


Привет, Stils, если даже в контексте твоего понимания говорить о данной теме, то объясни мне, что ты подразумеваешь под фразой
«…мужской пол реагирует адекватным образом…» И ещё, фразы, взятые в кавычки передают в большей степени, как мне кажется, общественную реакцию (особенно мужскую!), а не лично моё отношение. Я-то как раз считаю, что человек (хоть мужчина, ну а женщине и сам бог велел!) имеет право на выражение своей воли в любой ситуации, конечно, руководствуясь главным принципом – не навреди (ни себе ни окружающим). Слушай, Stils, «мотив оголения» (сразу исключим способ зарабатывания денег) - это сложная женская психология, движущей силой которой является желание нравиться, мужчины могут сказать, что обладание тем, что нравится – это часть сложной мужской психологии. НО, когда женщина хочет нравиться, при этом каждая выбирает свои методы и средства, (кто-то выбирает «короткую юбку»), то это не означает «если нравится, потрогай» и тем более ни на чьи права в этот момент она не покушается, (я говорю о правах, а не об инстинктах). Но, когда мужчина, «адекватно реагируя», позволяет себе некорректные действия - это уже нарушение прав человека или того хуже, криминал. Вот и получается, что в изнасиловании у нас виноваты женщины, так как одеваются «не по погоде». Но если рассматривать проблему шире, то почему иногда обычное волеизъявление человека принимается как провокационный поступок, влекущий за собой уж точно неадекватное отношение окружающих?!

завсегдатай
Группа: Участники
Сообщений: 142
 Добавлено: 17-05-2005 06:45
Как мне видится есть 2 части проблемы - свободное волеизъявление и социально-обусловелнная оценка этого явления социумом, в данном случае мужчинами.
Если кто-то одевается как пардон проститутка, виляет бедрами,и прочее, и говорит что это ее волеизъявление или самовыражение, - что уж тут удивляться непристойным предложениям?
Именно этоя имел в виду в прошлом своем ответе..
2-й момент - по улице ночью опасно ходить в короткой юбке - не такое положение вещей, такая реальность! что ж тут поделать..
И изнасилование - это не адекватная реакция.
Следующий момент. А что самовыражение может идти только в направлении оголения?
И лично мне непонятен мотив такого самовыражения.. на этот вопрос ответа я тоже не получил..
Желание нравится ты пишешь.. да таким оголением ты сразу перепрыгиваешь на следующую стадию отношений..
Да и вообще - а зачем нравится?
Я б посоветовал вот с этим порыться-покапаться..

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 45
 Добавлено: 17-05-2005 07:21
Весна!.. Как много в этом слове…, но ещё больше в последствиях весны…Время скидывания одежд, и разгул «беспредельного оголения», конечно же, «грешат» этим больше представительницы, чем представители. До безобразия короткие юбки, но до изумления красивые ноги; до неприличия оголённое декольте, но до восхищения красивая грудь!

Вообще не обязательно "оголяться", надень джинсы и обтягивающую кофту. Придумай что-нибудь, восприятие тебя зависит от того, как ты оденешься. Понятное дело, что в мини-юбке ты рассматриваешься скорее как сексуальный объект, чем как личность.

завсегдатай
Группа: Участники
Сообщений: 122
 Добавлено: 17-05-2005 11:59
но до изумления красивые ноги; но до восхищения красивая грудь!

Ой не всегда , не всегда! Чаще бывает наоборот - лучше бы прикрыли чем-то!

А если серьёзно, то "жертва" чаще сама ищет себе "палача", и экипировка в данном конкретном случае имеет немаловажное значение.

Что касается дел об изнасиловании, то поведение "жертвы" имеет не последнее значение, при расследовании таких преступленией проверяют и "поведение" жертвы, так что, милые девушки, вы, конечно, вольны одеваться так, как вам заблагорассудится, но за последствия отвечать будете сами.

завсегдатай
Группа: Участники
Сообщений: 115
 Добавлено: 17-05-2005 21:03
Вот уж точно, открывая какую-то тему не знаешь куда она тебя заведёт! Хочу сразу оговориться, что не обо мне речь, просто тему навеяло увиденное, услышанное... Обращаясь к примеру «провоцирующего» внешнего вида, хотелось более наглядно продемонстрировать суть проблемы. Однако всё только около темы «раздевания» и закрутилось. Ваше мнение примерно такое – спасение утопающих, дело рук самих утопающих; инициаторы – и есть провокаторы. А давайте посмотрим с другой стороны. Девочка-подросток. Живёт иллюзиями своего возраста: нравится то, что модно; хочу то, что есть у подруги; очень хочу на себя обращать внимание, дабы в своих глазах, а ещё круче – в глазах друзей, утверждаться. При этом вопросы вкуса, уместности, последствий заботят мало. Мамины объяснения что такое хорошо и что такое плохо становятся понятиями относительными, так как подросток ступает на «тропу» приобретения своего опыта. И вот таким «подарком» она несёт себя по жизни: ребёнок изо всех сил хочет казаться взрослым человеком, поступками отрицая свою беззащитность. И вот этот незрелый «взрослый человек» предстаёт перед социумом, где моральные нормы далеки от нравственных, где «статус жертвы» ещё надо «заслужить» доказательствами, а сам факт посягательства на личность вроде бы как и ни о чём… Делая очередную глупость (всё тот же пример «короткой юбки»), социум выдавит ухмылочку : «Ну ты чё, не поняла ещё, что сама виновата?!..» С обесцениванием личности в человеке, «дешевеет» и его жизнь. Следующая фраза является уже логическим продолжением (а может завершением) «заботы общества о человеке» - «А кто ты такая, чтобы иметь своё мнение?!..»

завсегдатай
Группа: Участники
Сообщений: 115
 Добавлено: 17-05-2005 21:11
Как мне видится есть 2 части проблемы - свободное волеизъявление и социально-обусловелнная оценка этого явления социумом, в данном случае мужчинами.
Если кто-то одевается как пардон проститутка, виляет бедрами,и прочее, и говорит что это ее волеизъявление или самовыражение, - что уж тут удивляться непристойным предложениям?
Именно этоя имел в виду в прошлом своем ответе..
2-й момент - по улице ночью опасно ходить в короткой юбке - не такое положение вещей, такая реальность! что ж тут поделать..
И изнасилование - это не адекватная реакция.
Следующий момент. А что самовыражение может идти только в направлении оголения?
И лично мне непонятен мотив такого самовыражения.. на этот вопрос ответа я тоже не получил..
Желание нравится ты пишешь.. да таким оголением ты сразу перепрыгиваешь на следующую стадию отношений..
Да и вообще - а зачем нравится?
Я б посоветовал вот с этим порыться-покапаться..


Конечно же, Stils, "оголение" - самый бесхитростный способ "понравится" и самовыразиться, кстати, я подобных утверждений и не делала. А вопросик ты задал интересный - "зачем нравиться"? Ну раз уж ты пришёл с лопаткой, так, может и вскапнёшь первым?! Нравиться вообще людям или противоположному полу?

завсегдатай
Группа: Участники
Сообщений: 115
 Добавлено: 17-05-2005 21:14
но до изумления красивые ноги; но до восхищения красивая грудь!

Ой не всегда , не всегда! Чаще бывает наоборот - лучше бы прикрыли чем-то!

А если серьёзно, то "жертва" чаще сама ищет себе "палача", и экипировка в данном конкретном случае имеет немаловажное значение.

Что касается дел об изнасиловании, то поведение "жертвы" имеет не последнее значение, при расследовании таких преступленией проверяют и "поведение" жертвы, так что, милые девушки, вы, конечно, вольны одеваться так, как вам заблагорассудится, но за последствия отвечать будете сами.


Привет, Белый Шиповник! Извени, что повторюсь, но если, например, я надену на себя плакат-мишень, это что будет «приглашением» в меня выстрелить?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 65
 Добавлено: 18-05-2005 05:55
а сам факт посягательства на личность вроде бы как и ни о чём… Делая очередную глупость (всё тот же пример «короткой юбки»), социум выдавит ухмылочку : «Ну ты чё, не поняла ещё, что сама виновата?!..» С обесцениванием личности в человеке, «дешевеет» и его жизнь. Следующая фраза является уже логическим продолжением (а может завершением) «заботы общества о человеке» - «А кто ты такая, чтобы иметь своё мнение?!..»

Радуга!!! Я же три дня мысленно возмущалась по поводу этой темы, а что написать не знала. Чувствую, что не согласна.
1. Как я одета, это моя личная жизнь. И я, надеюсь, имею право, чтобы без моего желания никто туда не вмешивался. А для тех, кто этого не чувствует, существует этикет и прочие правила. Я своей одеждой жить никому не мешаю.
2. Фраза «сама виновата» напоминает детсадовские разборки с объяснением «он первый начал». Так можно объяснить любые поступки.

Радуга, знала, что ты умная, но судя по тому, что ты пишешь в этой теме, ты еще и красивая. Я права?

завсегдатай
Группа: Участники
Сообщений: 142
 Добавлено: 18-05-2005 06:10


Конечно же, Stils, "оголение" - самый бесхитростный способ "понравится" и самовыразиться, кстати, я подобных утверждений и не делала. А вопросик ты задал интересный - "зачем нравиться"? Ну раз уж ты пришёл с лопаткой, так, может и вскапнёшь первым?! Нравиться вообще людям или противоположному полу?


Это ты считаешь хороший способ проработать проблему? переадрессовать вопрос задавшему?
Да, у меня есть мысли по поводу этой ситуации.
Но:
1. Хотел бы что бы ты сама подумала
2. Они скорее всего будут пропущены через твой фильтр восприятия, поэтому лучше чтобы ты сделала п.1

завсегдатай
Группа: Участники
Сообщений: 122
 Добавлено: 18-05-2005 12:31
А для тех, кто этого не чувствует, существует этикет и прочие правила. Я своей одеждой жить никому не мешаю.


А ты знаешь Алиса, что этикет, ещё и для того существует, чтобы не оскорблять своим видом окружающих? Там всё написано, куда в какой одежде можно ходить... Существует такое понятие, как "dress code". Это правила, устанавляваемые некоторыми заведениями, в соответстви с которыми, к одежде посетителей предъявляются определённые требования - что, на ком должно быть одето. Так что твоя мини будет совершенно уместна на дискотеке, в баре на пляже, и ничего плохого в этом нет. Ну, а если ты соберёшся пойти в том же мини на защиту диплома, например, то тебя, скорее всего, не поймут Нужно знать что и куда уместно надеть и в каком транспорте при этом ехать. Согласись, нелепо выглядит барышня в вечернем платье, в оперных перчатках в троллейбусе

2. Фраза «сама виновата» напоминает детсадовские разборки с объяснением «он первый начал». Так можно объяснить любые поступки.

хм , иногда эти \"разборки\" заканчиваются штрафом. В некоторых странах на женщин, появляющихся в общественных местах в одежде,недостаточно скрывающей её тело, накладывают штраф!

завсегдатай
Группа: Участники
Сообщений: 122
 Добавлено: 18-05-2005 12:35
Привет, Радуга!!!
Привет, Белый Шиповник! Извени, что повторюсь, но если, например, я надену на себя плакат-мишень, это что будет «приглашением» в меня выстрелить?

Не знаю , но внимание ты на себя обратишь, это точно!!! И способы его выражения могут быть разными...

завсегдатай
Группа: Участники
Сообщений: 115
 Добавлено: 18-05-2005 22:00
а сам факт посягательства на личность вроде бы как и ни о чём… Делая очередную глупость (всё тот же пример «короткой юбки»), социум выдавит ухмылочку : «Ну ты чё, не поняла ещё, что сама виновата?!..» С обесцениванием личности в человеке, «дешевеет» и его жизнь. Следующая фраза является уже логическим продолжением (а может завершением) «заботы общества о человеке» - «А кто ты такая, чтобы иметь своё мнение?!..»

Радуга!!! Я же три дня мысленно возмущалась по поводу этой темы, а что написать не знала. Чувствую, что не согласна.
1. Как я одета, это моя личная жизнь. И я, надеюсь, имею право, чтобы без моего желания никто туда не вмешивался. А для тех, кто этого не чувствует, существует этикет и прочие правила. Я своей одеждой жить никому не мешаю.
2. Фраза «сама виновата» напоминает детсадовские разборки с объяснением «он первый начал». Так можно объяснить любые поступки.

Радуга, знала, что ты умная, но судя по тому, что ты пишешь в этой теме, ты еще и красивая. Я права?


Привет, Алиса! Да, я о том и говорю, что человек – это неприкосновенная ценность и если его поступки не несут угрозы дл окружающих, то он имеет полное право на их совершение. А вот по поводу красоты можно порассуждать. У Н. Заболоцкого есть замечательное стихотворение «Некрасивая девочка», где он классно обозначил делему:
«Что есть такое красота,
Которую обожествляют люди?
Сосуд она, в котором пустота?
Или огонь, мерцающий в сосуде?...»
Красота вообще понятие субъективное, что называется – дело вкуса. Я предпочитаю «огонь, мерцающий в сосуде». И в этом контексте для меня внешняя красота уже давно перестала быть доминирующей. Спасибо, Алиса, на добром слове, но в разряд красавиц я себя не отношу, потому что никак не могу соотнести себя с идеалом.

завсегдатай
Группа: Участники
Сообщений: 115
 Добавлено: 18-05-2005 22:04


Конечно же, Stils, "оголение" - самый бесхитростный способ "понравится" и самовыразиться, кстати, я подобных утверждений и не делала. А вопросик ты задал интересный - "зачем нравиться"? Ну раз уж ты пришёл с лопаткой, так, может и вскапнёшь первым?! Нравиться вообще людям или противоположному полу?


Это ты считаешь хороший способ проработать проблему? переадрессовать вопрос задавшему?
Да, у меня есть мысли по поводу этой ситуации.
Но:
1. Хотел бы что бы ты сама подумала
2. Они скорее всего будут пропущены через твой фильтр восприятия, поэтому лучше чтобы ты сделала п.1


В моём понимании «нравиться», значит быть по вкусу, располагать к себе. «Нравиться» - это своего рода оценка окружающих меня – принятие (если нравлюсь) и непринятие (если не нравлюсь). В адекватности восприятия «нравлюсь - не нравлюсь» не последнюю роль играет самодостаточность человека. Но самодостаточность – признак уже более зрелой, целостной личности, которая чётко определяет независимую зависимость своего «Я» от всего окружающего, т.е. человек, с одной стороны, обусловлен социумом, но, с другой стороны, мнение социума не «пошатнёт» моего видения себя, и тогда какая мне разница нравлюсь я или не нравлюсь окружающим? Я такой, какой есть. Но, чем больше человек психологически неустойчив, тем с наибольшей потребностью будет значим для него вопрос симпатии и антипатии. Поэтому рекомендуется, например, чаще хвалить детей, создавать ситуацию успеха, чтобы через ощущение «нравиться» они чувствовали принятие себя окружающим миром. То есть «нравиться», значит чувствовать свою нужность людям, своего рода «одобрям-с». Зачем «нравиться» противоположному полу? Это, наверное, из области нашего животного начала… Ну а дальше, Stils, твоя очередь!

завсегдатай
Группа: Участники
Сообщений: 115
 Добавлено: 18-05-2005 22:13
Привет, Радуга!!!
Привет, Белый Шиповник! Извени, что повторюсь, но если, например, я надену на себя плакат-мишень, это что будет «приглашением» в меня выстрелить?

Не знаю , но внимание ты на себя обратишь, это точно!!! И способы его выражения могут быть разными...


Привет, Белый Шиповник, что значит "не знаю"? Давай решай эту делему, мне интересно знать твоё мнение! Будешь стрелять или нет?

завсегдатай
Группа: Участники
Сообщений: 142
 Добавлено: 19-05-2005 06:55
Hi Raduga!
У тебя очень интересный ответ.
В моём понимании «нравиться», значит быть по вкусу, располагать к себе. «Нравиться» - это своего рода оценка окружающих меня – принятие (если нравлюсь) и непринятие (если не нравлюсь).

Тут ты говоришь о себе.
В адекватности восприятия «нравлюсь - не нравлюсь» не последнюю роль играет самодостаточность человека. Но самодостаточность – признак уже более зрелой, целостной личности, которая чётко определяет независимую зависимость своего «Я» от всего окружающего, т.е. человек, с одной стороны, обусловлен социумом, но, с другой стороны, мнение социума не «пошатнёт» моего видения себя, и тогда какая мне разница нравлюсь я или не нравлюсь окружающим?

Теперь ты говоришь об абстрактном человеке или о себе но как о предмете.
Я такой, какой есть.

Тут ты вообще стала мужского рода!!!
Но, чем больше человек психологически неустойчив, тем с наибольшей потребностью будет значим для него вопрос симпатии и антипатии.

Опять об абстрактном человеке или о себе в 3-м лице, о себе как о предмете...
Поэтому рекомендуется, например, чаще хвалить детей, создавать ситуацию успеха, чтобы через ощущение «нравиться» они чувствовали принятие себя окружающим миром.

Логической связи никакой, идет ассоциативный ряд мыслей, главная тема просматривается уже с трудом.
То есть «нравиться», значит чувствовать свою нужность людям, своего рода «одобрям-с».

И наконец то вернулась к себе любимой.. Как ты запрятала глубоко этот тезис!! Значит он очень важен. Тебе нужно нравится чтобы тебя одобряли!!! не чтобы ты ими манипулировала\\управляла, а чтобы они тобой! кстати это просматривалось и выше..
Но такая ситуация тебя не устраивает - не хочется быть зависимой от окружающих, начинаются провокационные поступки - оголения например и т.п. Но тогда ты не нравишься людям!!! и все по кругу.. начинаешь нравится людям - не нравиться зависимость от них... и пошло-поехало по новой..
Зачем «нравиться» противоположному полу? Это, наверное, из области нашего животного начала… Ну а дальше, Stils, твоя очередь!

Ну в общем то все написано..
я не знаю насколько актуально желание нравится для тебя.. если все устраивает - а почему нет? хорошее средство от скуки..
Но как я понимаю личностный рост присутствует тут в какой то мере. так что можно и поразмыслить над тем что я написал..

завсегдатай
Группа: Участники
Сообщений: 122
 Добавлено: 19-05-2005 10:14

Привет, Белый Шиповник, что значит "не знаю"? Давай решай эту делему, мне интересно знать твоё мнение! Будешь стрелять или нет?

Привет, Радуга!!!
Надеюсь, я не на допросе? Понимаешь, любое обсуждение можно довести до абсурда.

Для всякого действия нужны достаточные причины: если кому-то плаката на тебе будет достаточно, то не исключена возможность того, что в тебя выстрелят. Ты же сама этого хочешь!!! Даже плакат надела!Так что извини... Рассуждать о том, что ты НЕ ХОТЕЛА , чтоб в тебя выстрелили потом с богом будешь. Может всё-таки лучше тут, на форуме? Приятнее как-то, как считаешь? Согласись, достатчно глупо разгуливать в плакате по улице просто так...

Страницы: 1 2 3 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Форум Проекта Личностного Развития "ЛИРА" / По совету - всему свету... / Провокация или право на волеизъявление?

KXK.RU