![]() |
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Форум Проекта Личностного Развития "ЛИРА" / По совету - всему свету... / Провокация или право на волеизъявление? |
| Страницы: << Prev 1 2 3 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |||||||
|
Raduga завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 115
|
Добавлено: 19-05-2005 21:24 | |||||||
Ну и хитрый же ты, Stils, не плохой сделал расклад, опять перевёл все стрелки на меня. Размышляя по поводу «нравиться», я, вроде бы как не о себе говорила, а о теме вообще. Хотя, высказывая СВОЁ мнение, дала тебе повод меня «поугадывать и во мне покопаться». Интересные ты сделал выводы – «тебе нужно нравиться, чтобы тебя одобряли!!! не чтобы ты ими манипулировала\\управляла, а чтобы они тобой!» - а третьего что не дано? Смысл в этом, конечно, есть, но уж очень отдаёт крайностями. Мы все «артисты свободного жанра» - в течение жизни примеряем множество ролей, как «подневольных» (нами манипулируют), так и «властвующих» (мы манипулируем). А у тебя интонации манипулятора. Слушай, Stils, и давно ты восседаешь на троне? Очень хочется тебя спросить, насколько актуально для тебя чувство зависимости (в полном смысле этого слова)?
|
||||||||
|
Raduga завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 115
|
Добавлено: 19-05-2005 21:38 | |||||||
Белый Шиповник, конечно, ты не на допросе! А вот обсуждение хотелось бы довести до понимания смысла. Ты, конечно, приводишь много доводов, объяснений по поводу ситуации вообще, но от ответа всё-таки уходишь. Ладно, больше не цепляюсь.
|
||||||||
|
Stils завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 142
|
Добавлено: 20-05-2005 06:45 | |||||||
Ну а чей посыл то был? кто тему открыл, кого она интереовала изначально?
Вот так большинство и живет - вроде о себе и вроде о всех. Это порождает отношение к себе как к пердмету, объекту..
Пока третье не просматриваеться.. Очень было бы эффективно если б это третье ты сделала! Был бы рад за тебя, честное слово! А если б еще и смогла рассказать этот путь - цены б тебе не было! Пойми, я сейчас не говорю что это тяжело.. человек может измениться мгновенно, в любое мгновение своей жизни.
В чем есть смысл и для кого? Может это не крайности а реальная картина - чёткая до непереносимости? Не все люди манипулируют тобой, но поверь мне - если человек поймет что ты за желание нравится много что можешь сделать - он тебе на шею сядет и ножки свесит..
Кто это мы опять? Мы Николай II Вседяржитель Малыя и Белыя Рос.. Может быть я просто уверенно говорю?
Я????????????? Честно говоря иногда наверно заносит.. Но осознанно быть богом точно не хочу.. был опыт общения с такими людьми.. крайне это мерзко.
Да, очень актуально. У самого схожая мировозренческая позиция.. Работаю с ней.. осознаю, меняюсь, выслеживаю себя. Когда помню об этом, когда нет, живу просто на автомате. Как ты поняла мне это не нравится, не хочу зависеть от детских страхов и жить в ограниченном мире, и поддерживать эти ограничения.. |
||||||||
|
Белый Шиповник завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 122
|
Добавлено: 20-05-2005 11:39 | |||||||
Уф, а то я уж испугалась
Хорошо, давай доведём. Только для начала, нужно определиться с вопросом, ответ на который будем уточнять. Если я правильно поняла твой вопрос, то он сводится к следующему: Является ли короткая юбка, надетая на девушке, знаком для мужчины обратить на неё сексуальное внимание? Так или я неправильно сформулировала? Уточни, пожалуйста.
Если тебе что-то непонятно в моих ответах, ты всегда можешь уточнить. Извини, но отвечать на абсурдные вопросы ( типа про мишень)мне не очень хочется.
|
||||||||
|
Raduga завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 115
|
Добавлено: 21-05-2005 05:20 | |||||||
Привет, Stils! Хорошо, чтобы не «порождать отношение к себе как к пердмету, объекту», говорю только о себе, избегая обобщений. Ещё раз проанализировала «последствия» такого явления как «нравиться». Действительно, ты во многом прав – сплошные манипуляции (или ты или тебя), но тогда все отношения людей в проявлении любых чувств только к этим манипуляциям и сводятся?! Слушай, а для тебя избавление от зависимости (по разным пунктам) – это приобретение свободы или нет? |
||||||||
|
Raduga завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 115
|
Добавлено: 21-05-2005 05:23 | |||||||
Привет, Белый Шиповник! Идея, ради которой я открывала эту тему заключается в следующем - человек это неприкосновенная ценность и если его поступки не несут угрозы дл окружающих, то он имеет полное право на их совершение. Пример с короткой юбкой – это всего лишь попытка продемонстрировать как волеизъявление человека «спотыкается», преломляется и в итоге искажается окружающими. В контексте моей темы в твоём вопросе я бы изменила акценты «Почему короткая юбка воспринимается именно как знаком сексуального внимания?» Ну, например, я просто могу проснуться утром с таким настроением, что мне хочется надеть или что-то короткое, или что-то обтягивающее…Так как мне в этом удобно, в такой одежде я ощущаю свою фигуру, т.е. создавая свой образ на предстоящий день, я прежде всего исхожу из своих потребностей и желаний, я для себя создаю психологически комфортное настроение. Ну я имею на это право? Я думаю, что «да»! И когда кто-то из окружающих своими некорректными словами или действиями воспринимают меня «со своей колокольни» или в силу своей испорченности, почему стрелки обвинения-то преходят на меня? Потому что, всегда легче ткнуть пальцем в кого-то, чем призадуматься над собой. |
||||||||
|
Stils завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 142
|
Добавлено: 21-05-2005 06:09 | |||||||
Привет Raduga!
Вовсе нет.. у тебя странная логическая цепь - если при общении возможна манипуляция то только манипуляция возможна при общении.. Ошибку найди сама
Да, приобретение свободы. Свободы иметь несколько стратегий а не одну например, и не функционирование в одном паттерне (стереотипе поведения). Ни один стереотип не может быть всегда хорошим в нашем изменчивом мире. К тому же эта зависимость не дает делать что-то для себя - все время для других.. И даже цель свою трудно определить, понять что же хочу.. |
||||||||
|
Raduga завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 115
|
Добавлено: 21-05-2005 21:25 | |||||||
Привет, Stils! Про стереотип это ты точно заметил. Это одна из причин создания проблемы, на предложенную мною тему. Стереотипы в какой-то степени делают людей «изнасилованными в мозг».
|
||||||||
|
инфузория частый гость Группа: Участники Сообщений: 28 |
Добавлено: 23-05-2005 19:13 | |||||||
|
Нет смысла зацикливаться на короткой юбке, как на основной причине провокаций, так как основной провокацией является принадлежность к полу. В конце концов, встречаются и изнасилованые бабушки, весьма далёкие даже от представления того что такое эротический прикид. А что, мужчин так сильно раздражает некоторая женская оголённость? Я думала, что возражают в основном женщины от низкой конкурентноспособности... |
||||||||
|
Stils завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 142
|
Добавлено: 24-05-2005 06:12 | |||||||
|
Привет инфузория! Не нравяться провокаци, в результате мужчины всегда в проигрыше - либо "похотливые козлы", если ведуться на короткую юбку, либо "немужики", если нет. |
||||||||
|
инфузория частый гость Группа: Участники Сообщений: 28 |
Добавлено: 26-05-2005 16:54 | |||||||
Ничего не понимаю :Не нравятся провокации в виде а)короткой юбки, б)самой принадлежности полу? Что есть отсутствие проигрыша у мужчины? - а)глух ко всякому роду дешовым эпитетам, б)слеп к сантиметровым нормативам, в)хм... а что есть"немужик"? Что-то вроде стерильности? А если женщина не носит коротких юбок, то кто она после этого ? -а) ... б)... и когда она она в выигрыше? |
||||||||
|
Белый Шиповник завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 122
|
Добавлено: 27-05-2005 15:01 | |||||||
Привет,Радуга! Извини, если я тебя правильно поняла, то все наши высказывания на тему "короткой юбки" были, так сказать, не по теме?
|
||||||||
|
Raduga завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 115
|
Добавлено: 27-05-2005 21:05 | |||||||
Привет, Белый Шиповник, всё высказанное было "по теме", просто "короткая юбка" послужила поводом задуматься (лично для меня) об отношениях "человек и общество" (в выбранном мною контексте).
|
||||||||
|
Stils завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 142
|
Добавлено: 28-05-2005 10:49 | |||||||
|
Привет Raduga! И какие же мысли у тебя родились после 2 страниц уже темы? поделись, не жадничай! |
||||||||
|
Raduga завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 115
|
Добавлено: 29-05-2005 19:51 | |||||||
ДЕЛЮСЬ – ДЕРЖИТЕ!!!!!!!!! Очевидно одно – разговор получился интересным, содержательным и приятным (по крайней мере для меня). Мысль подтвердилась следующая: несвободны мы как личности - очень большую роль отводим общественному мнению, воспринимая шаблоны за норму поведения. В ощущение несвободы человека и государство вносит свой посильный вклад. Осознание всего этого, лично для меня, хороший повод к действию в направлении своего личностного развития. Многоточие... (тема не закрыта)
|
||||||||
|
инфузория частый гость Группа: Участники Сообщений: 28 |
Добавлено: 30-05-2005 13:44 | |||||||
| Гуляю я тут по улицам, гуляю, и появляется ощущение проявления самой разной свободы у граждан в одеждах. (Разговор ведь о провокационной одежде?)Собственно, в чём смысл такой несвободы? Или ограничений? Страх? Страх чего? Осуждения или насилия? Это ведь разные страхи и они в разной степени относятся к личностному развитию, но одинаково сводятся к вопросу безопасноти: один - к безопасности личности, другой - к безопасности жизни. Какой страх вы, в целях личного развития, можете проигнорировать лично для себя, а какой не дадите проигнорировать своему ребёнку-подростку? | ||||||||
|
Raduga завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 115
|
Добавлено: 30-05-2005 20:58 | |||||||
Разговор не столько о провокационной одежде, сколько о праве на своё волеизъявление, (можно почитать всё вышесказанное). Инфузория, тебя первую «пробило» в этом вопросе на тему страха, хотя почему именно страха??? Речь наоборот идёт о добровольном, желанном проявлении себя в чём-то. Ну да ладно, значит, тебя интересует чувство страха… Я бы не стала ничего игнорировать по этому поводу. Страх – это одно из чувств, при наличии которого живёшь по принципу – шаг вперёд, два назад. Инфузория, поясни, пожалуйста, какой смысл ты вкладываешь в «безопасность личности» и «безопасность жизни»? |
||||||||
|
Белый Шиповник завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 122
|
Добавлено: 01-06-2005 13:07 | |||||||
Уф, рада , что тебе понравилось, значит мы не зря старались
|
||||||||
|
инфузория частый гость Группа: Участники Сообщений: 28 |
Добавлено: 02-06-2005 17:55 | |||||||
я и читаю... может, я чего не понимаю? волеизъявление, как провокация общественного внимани или внимания противоположного пола... короткая юбка, как волеизъявление - мелковато для развития личности; короткая юбка, как провокация устарела. Хочется доходчивого ответа на вопросы по теме.
если есть желание проявиться себя в чём-то, то человеческой природе свойственно сразу же это и проявлять, если же встаёт сам вопрос о возможности такого проявления, то это признак наличия ограничения. И я так понимаю, что именно вопрос ограничения является ключевым в теме, не так ли? Осталось выяснить, какое ограничение нас интересует: со знаком плюс, которое исходит от личности, или со знаком минус, исходящее от общества. У каждого ограничения есть свой смысл, своя целесообразность, ориентированная на сохранение своих интересов.
Меня не интересует чувство страха само по себе, но оно является данностью большинства ограничений.
На тему страха у Франкла есть мой любимый анекдот: первая мировая война. сидят в окопе немецкий генерал и врач-еврей. грохочет канонада. генерал говорит врачу: "вот видишь, и здесь преимущество арийской расы над еврейской на лицо - ты боишься, а я - нет". на что врач ответил:"не факт, если бы вы боялись так как я, то вас бы здесь уже давно не было".
за безопасность жизни отвечает инстинкт самосохранения и это страх смерти Кроме страха физической смерти, у человека есть страх социальной смерти. Общеизвестно, что человек часто предпочитает плохое отношение к себе, чем полнейшее равнодушие. Если вернуться к обсуждаемой теме, то среди подростков, которые не могут вызвать к себе внимание социально приемлемыми способами, ярко выражена любовь к эпатажу. Таким образом, протест против зависимоти от общественного мнения является на деле острой потребностью во внимании того же общества. Только неосознанной. |
||||||||
|
Raduga завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 115
|
Добавлено: 02-06-2005 21:24 | |||||||
Идея, ради которой я открывала эту тему заключается в следующем - человек это неприкосновенная ценность и если его поступки не несут угрозы дл окружающих, то он имеет полное право на их совершение.
Вот и я о том же! Проблема в том - будет ли это проявление свободным или предётся доказывать, что ты не верблюд.
Проблема волеизъявления связана в большей степени со свободой: личности, выбора и т.п. Ну а если есть свобода, то уж ограничения не заставят себя ждать.
Согласна!!!!!!!!!! |
| Страницы: << Prev 1 2 3 Next>> |
|
| Форум Проекта Личностного Развития "ЛИРА" / По совету - всему свету... / Провокация или право на волеизъявление? |