|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Форум Проекта Личностного Развития "ЛИРА" / По совету - всему свету... / Свобода - это что? Свобода - это как? |
| Страницы: 1 2 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
Raduga завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 115 
|
Добавлено: 05-05-2005 19:39 | |
|
Проживая свою жизнь, хочется всё-таки это делать осознанно. Понимать своё предназначение, смысл существования. Наша значимость выражается в понимании себя индивидуальной личностью, это даёт ощущение какой-то внутренней целостности. И проделывая путь «строительства своего совершенства» у меня почему-то постоянно возникает вопрос: «В какой степени моё «Я» свободно? И свободно ли вообще? А, может быть, «свобода» - это вообще не про нас?» Одним из вариантов понимания «свободы» является – отсутствие каких-нибудь ограничений, стеснений в чём-нибудь. Но мы живём в социуме, где существуют писаные и неписаные законы, являющиеся ограничителями поведения людей. Исходя из этого, какое здесь должно быть понимание «свободы»? Я раньше думала, что мой внутренний мир, мои мысли – это уж точно «свободная стихия», где мне никто не указ. Но оказывается, что все наши мысли – это бумеранг, запущенный в информационно-энергетическое пространство, который возвращается к нам с определённой силой воздействия. Значит и здесь «свобода – это домик из песка»? Что скажете, неутомимые мыслители? 
|
||
|
Dima85 частый гость Группа: Участники Сообщений: 45 
|
Добавлено: 07-05-2005 05:09 | |
Вообще есть СВОБОДА и есть НЕЗАВИСИМОСТЬ, я между ними ставлю знак равенства. По опыту могу сказать, что чем больше человек независим, тем больше он одинок(кто тебя будет ограничивать, если ты ни с кем не общаешься). Обычно к свободе стремятся там, где её ограничивают(семья, работа). Также неплохо бы определиться сразу, что важнее свобода или помощь, поддержка и любовь от окружающих(здесь либо одно, либо другое). Зависимость не так уж плохо, если она взаимная, т. к. это сближает людей  и даёт ощущение "нужности" этому миру  .
|
||
|
Raduga завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 115
|
Добавлено: 07-05-2005 20:42 | |
Cпасибо, Dima 85, что откликнулся на мою тему, давай поговорим. «Свобода» и «независимость» действительно в чём-то синонимичные понятия. Почему у тебя такой грустный опыт «независимого человека»? Ведь быть независимым это не значит «ни с кем не общаться», а наоборот, ощущать свою самодостаточность, в том числе и через общение. «Обычно к свободе стремятся там, где её ограничивают (семья, работа)». Твоя фраза натолкнула меня на мысль о «запретном плоде»: стремиться к свободе или к «запретному плоду»? Ведь это не одно и тоже. Дима, затрудняюсь я дать какое-то однозначное объяснение понятию «свободный человек», поэтому и спрашиваю мнение других. Но я думаю, (ты, конечно, можешь со мной не соглашаться), что свободный человек – это не «один в поле воин», не изгой, не человек всемогущий, поэтому «свобода» не отрицает наличия помощи, поддержки и любви окружающих, всё это относится к человеческим потребностям. Да, мы в жизни «зависимы» привязанностью ко многим людям, и это, конечно, даёт ощущение «нужности», но немаловажно осознание личного пространства – некая собственность своего «Я» в желаниях, в поступках. Для меня "личное пространство" и "внутренний мир" не одно и тоже: внутренний мир есть у каждого – это как накопительный фонд наших чувств, «кладезь» души. А личное пространство – это реализация того, чего хочет моё «Я», и не каждый позволяет быть этому личному пространству, хотя, может быть, именно оно даёт чувство свободы.
|
||
|
Dima85 частый гость Группа: Участники Сообщений: 45
|
Добавлено: 08-05-2005 13:40 | |
|
Ну …, я рассуждаю о свободе в «абсолютном» (полном) понятии. В этом понимании человек НЕ СВОБОДЕН и НИКОГДА им не будет. Он никогда не увидит ультрафиолетовые, рентгеновские лучи, никогда не прыгнет выше головы (без помощи чего-либо), все науки всегда будут адаптированы под человеческий характер (особенно физика, в которой частицам часто присваивается поведение человека (положительный заряд стремится к отрицательному (м+ж), а отрицательные отталкиваются (тоже в этом плане))). Если рассуждать научно-примитивным языком, то свободным человеком можно назвать того, кто не чувствует ограничений и давления среды (социума, своего характера, тела). Счастливым (соотв. и свободным) можно считать того, у кого «хочу», «могу» и «должен» имеют одинаковые составляющие. Напр.: Я (не конкретно кто-то (Дима), а вообще) должен стать специалистом в своей области (иначе не будет денег  , замедлится личностный рост , постоянный страх увольнения , …), я могу им стать (т.к. понимаю, что рассказывают, настойчив  , …) и я хочу им стать (т. к. это интересно)  , … Примерно тоже, что и самодостаточность. Может ты хотела сказать, что личное пространство - это способ реализации желаний (пассивный (ожидание) или активный (действие))?
|
||
|
Raduga завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 115
|
Добавлено: 08-05-2005 19:20 | |
Привет, Дима! Я согласна, что в «абсолютном варианте» человек не свободен (в жизни вообще нет ничего «абсолютного», равносильно как и идеального). Но всегда ли «счастливый – соответственно и свободный» (твоя фраза)? Я хочу, значит я могу – это мне знакомо, а кому я при этом «должен»? Личное пространство (для меня) – это реализация своих желаний.
|
||
|
Николай Куренков завсегдатай Группа: Администраторы Сообщений: 138 |
Добавлено: 08-05-2005 21:51 | |
А я не ставлю знак равенства. СВОБОДА - для чего-то. НЕЗАВИСИМОСТЬ - от чего-то. Вектор разный. |
||
|
Raduga завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 115
|
Добавлено: 10-05-2005 20:10 | |
А, может, свободен настолько, насколько хочу??? (Очередные рассуждения вслух) 
|
||
|
Николай Куренков завсегдатай Группа: Администраторы Сообщений: 138 |
Добавлено: 10-05-2005 22:05 | |
Внешняя свобода не может быть больше внутренней. Если человек внутренне не свободен (мораль, воспитание, комплексы), то сколько бы ему внешней свободы не давали, он всё равно ей воспользоваться не сможет. |
||
|
Raduga завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 115
|
Добавлено: 11-05-2005 12:55 | |
Значит, чтобы быть свободным, нужно, чтобы свобода была в тебе?! А как быть, если внутренняя свобода "спотыкается" о внешнюю? |
||
|
Dima85 частый гость Группа: Участники Сообщений: 45
|
Добавлено: 17-06-2005 11:10 | |
| Недавно нашёл точное определение свободы:"Свобода - это когда делаешь то, что хочешь и то что от тебя ждут одновременно". | ||
|
Raduga завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 115
|
Добавлено: 19-06-2005 22:02 | |
Слишком идеально, чтобы быть реальностью!
|
||
|
Dima85 частый гость Группа: Участники Сообщений: 45
|
Добавлено: 20-06-2005 07:19 | |
| Смотря как мыслить. По крайней мере на работе такого добиться можно, если человек профессионал в своём плане.(ИМХО) | ||
|
Белый Шиповник завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 122 
|
Добавлено: 20-06-2005 08:07 | |
| Свобода индивида заканчивается там, где начинается точно такая же свобода другого индивида. | ||
|
nica частый гость Группа: Участники Сообщений: 10 |
Добавлено: 03-07-2005 21:12 | |
| Есть и такое определение : свобода-это не когда ты делаешь,что хочешь,а когда не делаешь того,что не хочешь.Кроме того,у свободы ведь есть и обратная сторона-ответственность. И они,как в рекламе:"два в одном" И мне очень нравится такой совет(я его считаю мудрым):когда собираешься что-то сделать(сказать),подумай сперва,к каким это последствиям приведёт,и как ТЫ будешь реагировать на эти последствия.Не сильно заумно получилось?:) | ||
|
Raduga завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 115
|
Добавлено: 04-07-2005 21:22 | |
Ответственность очень хорошая вещь, но мне кажется, если ставить во главу угла ответственность, то проявление свободы становится понятием относительным. |
||
|
Olli Группа: Участники Сообщений: 6 
|
Добавлено: 05-07-2005 00:35 | |
Доброго времени суток! Интересно у вас здесь, просторно... вопросы опять же занимательные обсуждаете. Я не из мыслителей, но поболтать иногда хочется
Вот Вы пишете, дескать "у меня" вопрос возникает по поводу того "насколько мое Я свободно". Чего-то Пелевин вспомнился... и еще представилось как Вы этак двумя пальчиками "Я" свое держите в слегка отведенной руке, и с интересом так его разглядывая приговариваете "Хорошее ты мое, свободно аль несвободно? Чего тебе для полной свободы надобно?" Такая вот картина нарисовалась А про бумеранг - это Вы что в виду имели, непонятно? Это как про карму что ли? Ну типа, закон кармы и все такое... книжка есть такая "Чтение по карме" какой-то американской тетеньки, попсовая такая книжка, а я других и не читаю... так вот там тоже про бумеранг. И пока книжку эту читаешь, про карму помнишь, все тебе чудится как этот бумеранг того гляди и просвистит. А когда забываешь... все спокойно и как-то проще . Вот такие вот жизненные наблюдения. А еще про свободу есть книжка у товарища-саньясина Ошо. Так и называется "Любовь. Свобода. Одиночество". Только она толстая и написана как-то сложно. Мозги от нее сворачиваются и в метро читать невозможно. Может кто знает, о чем там вообще? А то начинается загадочно, а до конца дочитать силенок не хватило
|
||
|
Raduga завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 115
|
Добавлено: 05-07-2005 21:09 | |
Можно и в таком ракурсе посмотреть. Картинка-то "нарисовалась", а какие мысли возникли по поводу?..
Карма - это громко сказано, да и Я имела ввиду то, что мысль наша материальна! Ты только подумал, а оно уже нарисовалось.
|
||
|
Olli Группа: Участники Сообщений: 6
|
Добавлено: 05-07-2005 23:23 | |
|
Хе Вы вот сами говорите - мысль материальна. И предлагаете мне помыслить. Я щяз как намыслю всякого, куда деваться... Как же сложно с вами с дигиталами. Может не стоит все подряд анализировать-то? Может просто...э-э-э, воспринимать? О! Я оказывается слова разные знаю, ди-и-и-г-и-и-и-талы... откуда? Карма громко сказано? Кем это интересно? Я ваапче тут тихонечко, бочком, недавно все же. В чужой избе орать зачем мне... в общем не я это, чесс слово. Вы не подумайте, я думать могу. У меня получается. Только что-то мне подсказывает (может это мое Я?) что стоит мне тока какой мыслью разродиться, Вы меня тут же со всеми моими детскими комплексами препарировать начнете, да ярлычки навешивать. А я это дело страсть как не люблю. И Я, оно тоже, того... обижается, расстраивается. Глупое. Однако ж чего лишний раз тревожить? Поэтому если позволите, я пока тихонько так постою, послушаю? Ого, мне вот тут радио подсказывает: "Свобода - это то, что не стереть как ни три. Свобода - это то, что у меня внутри" Кажись Шнур
|
||
|
Белый Шиповник завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 122
|
Добавлено: 08-07-2005 11:16 | |
Здавствуйте, премного уважаемый!!! Ваш почерк узнаваем! Уважаю стиль, в котором Вы с лёгкой иронией распутываете запутовшегося в собственных мыслях.
|
||
|
Белый Шиповник завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 122
|
Добавлено: 08-07-2005 11:21 | |
Мысль то она материальна, никто не спорит, НО! для реализации этой самой мысли нужно кроме как подумать, ещё и что-то сделать, потому, как просто думать мало. Вот сижу я и думаю, например, о куче золотых слитков, а они ну никак не "вырисовываются" у меня в кармане или банковской ячейке. Как так? да потому, что для того чтоб они там "нарисовались" работать нужно!!!
|
| Страницы: 1 2 Next>> |
|
| Форум Проекта Личностного Развития "ЛИРА" / По совету - всему свету... / Свобода - это что? Свобода - это как? |