|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Форум Проекта Личностного Развития "ЛИРА" / По совету - всему свету... / Свобода - это что? Свобода - это как? |
| Страницы: << Prev 1 2 |
|
| Автор | Сообщение | |||||||
|
Stils завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 142 
|
Добавлено: 08-07-2005 20:12 | |||||||
|
Привет Raduga! В общем тут как я понимаю пришли к мысли что свободу ограничивают убеждения, ограничения, привычки и прочее самого человека.. А что мешает этому человеку изменить эти убеждения, ограничения, привычки и прочее? Мешает как мне кажеться вот что - все мы воспитаны в авторитарном стиле.. нам сказали что белое это белое, что зимой холодно и все такое прочее.. и мы живем так. Только дело в том что иногда надо самим чтото хотеть\мочь, ставить цели и достигать их.. а мы и тут действуем по привычке-стереотипу, хотим кому то угодить-заслужить поощрения.. и ходим мы маемся испрашиваем всех - а где лежит моя свобода? а у кого бы узнать чего я хочу.. Имхо конечно.. тобишь личное субъективное мнение.. "А я буду ай-ай-ай-ай, А я стану ой-ой-ой-ой, кем я не был ай-ай-ай-ай, сам собой!" "Натуральное хозяйство в Шамбале" |
||||||||
|
Белый Шиповник завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 122 
|
Добавлено: 10-07-2005 15:09 | |||||||
|
"Свобода-это утрата всяческих надежд." ( надпись на стене лифта, автор пожелал остаться неизвестным). А это http://fightclub.masterscity.net/ikps1-1.htm ссылка на сайт , который я очень уважаю. Возможно, кто-то почерпнёт что-то полезное о свободе для себя. |
||||||||
|
Olli Группа: Участники Сообщений: 6 
|
Добавлено: 13-07-2005 00:50 | |||||||
Ма-а-а-а-ама-а-а...... (громкий рёв оглашает окрестности..), меня... посчита-а-а-али-и-и-иии!!! Право слово, мне неудобно... (делает вид, что смущается). Честно, мы с вами вряд ли знакомы. Хоть узнавание мне и льстит, все ж признаюсь. Стиль... наверное у кого-то покраден  В поисках собственной индивидуальности, чего только не нахватаешься. Наверное соглашусь со Stilsом, свобода она и в том, чтобы не повторять за кем-то с настойчивостью попугая "хорошо-плохо", а самому решать. Ну да это все слова общие. Про другое спросить хочу - вот сижу я и смотрю мультик "Суперсемейка" - глубоко философское произведение... там один из супергероев - негр, тьфу-тьфу-тьфу, афроамериканец... как политкорректно со стороны создателей сего шедевра. Так вот он в одной из сцен мечется по всему дому в поисках своего суперкостюма (без суперкостюма супергерою никак, вот прямо совсем кирдык...), который его предприимчивая женушка заныкала, потому как "ее вечер в опасности", потому как городу скоро кирдык, ежели этот самый э-э-э.. афроамериканец не прийдет на помощь... а она не хочет по такой мелочи коротать вечер в одиночестве. Ну дык, к чему все это... вспомнить бы. Ой, какая картинка скачалась... ой не зря день прожит... ух ты, уже следующий начался! Ну так вот, если посмотреть на все это геройство, уж кто бы мог быть свободнее, чем эти мусчины и женсчины в эластичных трико? Наше с вами - холодно, горячо для них - так себе... необъективная реальность, вот антиглобализм - другой дело, тут не жаль и попотеть! Но когда любимая семья и детёныши в опасности... ба-а-а-альшой вопрос, кого наш герой понесется спасать: мир, который он спасать призван или отдельную ячейку общества  Налицо зависимость? В принятии решений? Типа несвобода? И что теперь с этой несвободой делать прикажете? Я уж не говорю про все те сложности, что этой суперсемейке вместе с суперспособностями достаются... особливо в плане сосуществования с себе не сильно подобными. Что-то у меня нынче мысли скачуть... И вот отчего-то стало грустно и вспомнился Дики Бах, который спрашивал такого взрослого, умного и свободного Ричарда "Если твое тело - идеальное отражение твоих мыслей о нем, почему ты лыс, как бильярдный шар? И почему ты пользуешься очками, читая полетные карты?" Это из "Бегства от безопасности", на мой взгляд чудесной книги о свободе  P.S. А за кого Вы меня приняли, леди? 
|
||||||||
|
Stils завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 142
|
Добавлено: 13-07-2005 12:07 | |||||||
|
"Есть только один истинный путь - тот который помогает стать свободным. Других нет." Р. Бах. "Чайка по имени Джонотан Ливингстон". Olli, ты всем подряд не советуй "бегство от..", а то с него меня так запрессовало - до сих пор распрессоваться не могу! Имхо конечно.. вокруг та народ крепкий, умный...
|
||||||||
|
Olli Группа: Участники Сообщений: 6
|
Добавлено: 14-07-2005 00:22 | |||||||
|
ВечОр добрый! Али какое другое время суток... Охохонюшки... я - и советовать? Где же, позвольте спросить узрели? Я и не советую, это так - мысли вслух. Жужжат как пчелки. Успевай отмахиваться... Гхм. А запрессовало - так это может хорошо? Меня вот не запрессовало. Жалею. Потому что, как советовал один товарисч - иди туда, где чувствуешь тревогу. Я правда не помню кто, и чем там все закончилось... много их советчиков-то. Но совет пригодился. Потому как там, где тревожно, там хоть и непросто, и бывает что изматывающе-тошно, и мысли и чувства через край переливаются и опустошенность потом полная, зато... нескучно и есть что вспомнить Кстати, кто тебе обещал, что на этом Пути будет легко? Какой нэхороший человек... наобещал несусветного. Хотя... может он не знал, как оно тебе будет? Или ему самому было легко и радостно... Ой, да мне тож от книжки этой грустно! А "Чайка..." мне нравится, потому что коротко и ясно. Насыщенно и ярко. Динамично и современно. Не то что Новый завет. Хотя по сути - одно и то же. Очень нравится постановка Спесивцева под музыку "Арии". Но "Иллюзии..." нравятся все же больше! Впрочем, может хватит о Бахе? Сильно запрессовало-то? Дышите глубже, говорят помогает  Еще говорят помогает поменьше думать и перестать читать такие книжки. Можно в профилактических целях перейти на русские народные сказки - кладезь мудрости. Желательно в том варианте, который не подвергся постреволюционной обработке Лексея Толстого...Ну а если даже это недетское чтение вызывает у вас только скупую мужскую слезу, рекомендую "Руководство для начинающего медитатора" Ра-Хари, которое начинается так: "Сидели Шива с Паравати на высокой горе и спрашивает Паравати сдуру : - Слушай, Шива, а чего это люди все так страдают? - Это потому, что они желают страданий, - Отвечал Шива. - Но как сделать, чтобы они не желали страданий? - Да просто не желать, но ты же знаешь этих пассажиров, им хрен чего объяснишь! - А ты, о Шива, попробуй. - Да чего тут пробовать, я им уже и Веды, и Упанишады, и Сутры всякие посылал, а толку - что с козла молока, они из всего норовят религию сделать,- устало сказал Шива. - А вот я знаю, что есть такой русский сумасшедший Ра-Хари, может через него передать? - Да ты что, очумела или мяса наелась? Он же аферист, наркоман и вообще личность не серьезная. Такой все запорет. - Но ты же ничего не теряешь. Вот так наехала она на него, а что с бабы взять, и уболтала конечно, даром что Шива. - Действительно, никто ничего не теряет, главное это то, что :..." Далее последовательность из 200 пунктов. Не далее чем на 50-м меня обычно уже разбирает истерический смех... публиковать здесь наверное бессмысленно, ну уж без согласия уважаемого админа - уж точно. Однако, рискну. ИЗБРАННОЕ: "185. Солдаты Кришны непобедимы, ибо они идут с большим белым флагом и всегда сдаются первыми 182. Не пойму я, ну как это вышло? И не въеду, ну как это можно? Я во сне бы видел Шиву и Кришну Да вот снятся только гнусные морды. 175. Усилие - это метод избежания самореализации 168. В этих двух строках не содержится ничего умного. 153. Однажды Будда собрал монахов и спрашивает: "Кто из вас сегодня собирается в публичный дом?" - "Как ты мог подумать о нас такое, о Великий! Наши помыслы чисты от скверны благодаря твоему свету,"- отвечали монахи. - "Придется опять идти одному, "- вздохнул Будда, -"вечно один, вот ведь нелегкая карма пророка" 149. Присел как то Иисус под деревом, и подступили к нему фарисеи, мытари и груплидеры и говорят: "Ты чего это техник никаких не делаешь, сидишь на халяву медитируешь, никому за это не платишь!" "Что ж за деятели какие" - подумал Иисус. - "Их из храма выгонишь, так они и на природе достанут." 135. Рыба тоже гниет с головы, но не называет это состоянием не-ума 97. С чего вы взяли, что жизнь - это страдание? Вас просто обманули. Это только понарошку 76. Пусть лошадь думает. У него голова большой. 71. Планировать бессмысленно. Будь что будет. Но каждому дано выстрадать свое "будь что будет". 70. Вовочка был великим Дзен-Мастером!" Ой, хватит, а то точно забанят. Вообще в правильном порядке и подряд читать смешнее. Честно Если что, могу на мыло выслать, нэ жалко. |
||||||||
|
Stils завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 142
|
Добавлено: 14-07-2005 08:26 | |||||||
Привет Olli! Ну и накатал ты тут.. начинаю разгребать то что нажужжало
Ну-ну.. товарищь гришь один? а как звать-величать не упомнишь? Ичё туда итти если там тревожно, чё там делать то, когото по пионерски спасать чтоль себя забывши?
Вспоминаеться анекдот про Брежнева.. Его спрашивают - а что при комунизме все-все будет? он да говорит.. Ачто ж при социализме ничего нету? - Дык в дороге кормить и не обещали..
Ой да мне грустнее!
Да уж подышал на тренинге, и стекла протирал, и за трубу выхлопную дергал, и дверью хлопал - ниче не помогало!
А у тя самого так получаеться?
В смысле чтоб с матом были?
Интересная вещь, вышли на silch@rambler.ru . Только одно я не понял - как поможет то что ты предлагаешь? Пиши... |
||||||||
|
Alisa бывалый Группа: Участники Сообщений: 65 
|
Добавлено: 14-07-2005 09:02 | |||||||
|
Привет! Давно тут не была. Захожу – тихо. Одна свобода шевелится. Важный, значит, вопрос для людей. Хотя, вот сделают завтра какие-нибудь очень умные ученые очень важное открытие и объявят на весь мир: «Мы свободны!» или «Мы не свободны!». И ничего в нашем мире не изменится. Кто себя свободным считал – будет думать, что он свободен, несмотря на все заверения ученых. Значит, свобода – это все-таки внутреннее, субъективное. Как счастье? Только вот я не верю, что есть люди, которые умеют быть счастливыми всегда и в любых условиях. Что для счастья нужно? Что-то нужно всем людям, что-то только, например, мне, а остальным совсем не обязательно. А что нужно для свободы? Я для себя на этот вопрос не ответила. А самую большую сложность, мне кажется, создает то, что понятие свобода сделали абсолютом. Опять пример про счастье. Я могу сказать, что я счастливый человек. Но это не значит, что мне всегда хорошо, и что я это счастье каждую секунду ощущаю. Когда меня в 8 утра разбудили, я ощущала совсем другое. Почему к свободе есть приложение «всегда, от всего, в любой ситуации», а так же «делать что хочу»? Ситуации разные бывают. Например, сегодня вечером я как свободный человек своим свободным выбором помещаю себя в ситуацию, где я буду не свободна. Потому что буду делать не то, что я хочу и когда хочу, а то, что и когда захочет моя племянница, которой недавно исполнился 1 месяц. И таких ситуаций много. Думаю, что моей свободы от этого не уменьшается. |
||||||||
|
Melody частый гость Группа: Участники Сообщений: 26 
|
Добавлено: 14-07-2005 22:28 | |||||||
|
Да, наверное свобода и несвобода - это все в головах...Неуловимо слишком как-то...искать свободы, а потом понимать, что хватаешь воздух руками, а воздух того, им дышать надо... Привет всем, давненько не виделись, начинаю чувствовать, что соскучилась  Розовая кошка, мне тебя не хватало, в некотором смысле. Привет, Olli, приятно видеть новые лица, а ты и вправду кого-то напоминаешь, а кого - не знаю... |
||||||||
|
Stils завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 142
|
Добавлено: 15-07-2005 06:50 | |||||||
|
Привет, Alisa! А из счастья не сделали абсолюта? Я не для пикировок спросил.. Мой ответ на твои вопросы. Цитата " Свобода - возможность делать то что ты хочешь". Философский энциклопедический словарь. А потом уже, или сразу возникают вопросы - кто я? чего хочу? я ли это хочу или я поверил в чужие желания как в свои? Не такие уж простые и неважные. И именно незнание ответов на эти вопросы и ограничивает свободу и счастье. Кто я? - вообще центальный вопрос.. |
||||||||
|
Alisa бывалый Группа: Участники Сообщений: 65
|
Добавлено: 15-07-2005 14:59 | |||||||
Здравствуй, Stils. Сделали. И из счастья тоже. И думаю, что те, кто это счастье редко чувствует. Абсолют не достижим. А жизнь – в деталях, оттенках… Часто думаю про оттенки. А вот почему люди склонны к абсолютизации понятий – это другой вопрос. С одной стороны предполагается, что полученная модель упрощает обмен информацией. Существует, наверное, бесконечное число оттенков зеленого. И понятие «зеленый» вмещающее в себя все эти оттенки. Так же понятие «свобода» должно вмещать все варианты наших свобод. Чтобы не приходилось каждый раз объяснять, как твоя сегодняшняя свобода выглядит, пахнет. Но люди склонны начинать верить, что эта «свобода» - как общее понятие, а не как часть твоей жизни – и есть та свобода, к которой нужно стремиться. Люди сравнивают свою свободу с определением, находят какие-то несоответствия и задают вопросы: «А если я от кого-то, чего-то зависим? А если я не всегда делаю то, что хочу? А если я летать не умею? Неужели тогда я не свободен?» И я тоже спрашиваю. Как человек образованный и словари читающий. И буду спрашивать и читать. Только стараться относиться к этому критично. Заканчиваю писать и уезжаю. На неделю. К своей свободе. Ура!
|
||||||||
|
Raduga завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 115 
|
Добавлено: 17-07-2005 22:35 | |||||||
Привет, Белый Шиповник! Хочешь верь, хочешь не верь, но были в моей жизни случаи, когда достаточно было только подумать, и желаемое осуществлялось. "Золотых слитков" от этого не прибавилось, но надо подумать...
|
||||||||
|
S2005 частый гость Группа: Участники Сообщений: 19 |
Добавлено: 14-08-2005 20:46 | |||||||
Вот это свобода в голове у меня! Аж дух захватило от такой свободы  Хотел чего-то о "свободе", и чё-то свободно так сразу стало в голове. 
|
| Страницы: << Prev 1 2 |
|
| Форум Проекта Личностного Развития "ЛИРА" / По совету - всему свету... / Свобода - это что? Свобода - это как? |