Человек человеку КТО ?

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Форум Проекта Личностного Развития "ЛИРА" / По совету - всему свету... / Человек человеку КТО ?

Страницы: 1  ответить новая тема

Автор Сообщение

завсегдатай
Группа: Участники
Сообщений: 115
Добавлено: 28-04-2005 08:26
"Мы выбираем, нас выбирают..." - наш поиск партнёров (мужей, жён, друзей, знакомых и т.д.)на протяжении всей жизни идёт беспрерывно (если сослаться на высшие силы, то можно говорить даже о выборе родителей и детей, так сказать, "случайная неслучайность"). Из множества случайных, чужих людей мы выбираем своё ближайшее окружение. Причём, этот выбор, как правило, тщательный - по меньшей мере - единомышленник (или друг), по максимому - вторая половина. И вот мы успокаиваемся и начинаем любоваться "плодами" своих трудов. По началу нам всё нравится, даже кажется, куда уж лучше?! Но с течением времени на смену нашей радости приходит раздрожительность, нервозность. Первопричина нашего выбора (любовь, уважение или качества характера) уходит "за кулисы", а на "сцене" остаются нарытые нами, вытащенные из самых потаённых уголков, - "их превосходительство" недостатки тех, кто нам дорог. И как следствием этого выступает конфликт, мы начинааем атаковать "злостных нарушителей" наших идеальных представлений.
Возникает вопрос - почему так трудно принять человека таким, какой он есть? Какую истину мы ищем, пытаясь изменить всех и каждого вокруг себя? И если мы пренибрегаем отношениями и чувствами, нас связывающими, то тогда человек человеку КТО?
Как думаете?

завсегдатай
Группа: Участники
Сообщений: 115
Добавлено: 02-05-2005 20:42
Уважаемые "здешние жители" Ваше молчание интригующее, но это не тот случай, когда оно может быть "золотом". Мне бы хотелось Вас слышать! Конкретизирую вопрос: ПОЧЕМУ НАМ ТРУДНО ПРИНЯТЬ ЧЕЛОВЕКА ТАКИМ, КАКОЙ ОН ЕСТЬ?

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 45
Добавлено: 03-05-2005 07:59
Наверное потому что нас учили физике, химии, философии, матеметике,... . Но принимать человека таким какой он есть не учили ...

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 65
Добавлено: 03-05-2005 12:13
ПОЧЕМУ НАМ ТРУДНО ПРИНЯТЬ ЧЕЛОВЕКА ТАКИМ, КАКОЙ ОН ЕСТЬ?

Радуга, а вот я, например, какая? Имеет ли это для тебя большое значение? И нужно ли тебе вот сейчас меня принимать? Я ведь могу начать всем гадости говорить (и P.S. А почему это вы меня такой не принимаете). Умение принимать - это здорово. Только почему-то бывают люди, которых принимают потому что с ними говорить интересно, видеть приятно и вообще хочется быть рядом. А кому-то на других наплевать, пусть меня таким любят.
Если человек уверен, что он самый прекрасный, белый и пушистый, а люди его пугаются, то кто заблуждается?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 71
Добавлено: 03-05-2005 16:58
ПОЧЕМУ НАМ ТРУДНО ПРИНЯТЬ ЧЕЛОВЕКА ТАКИМ, КАКОЙ ОН ЕСТЬ?

На вопрос "почему" всегда есть замечательный ответ: "потому что"
В контексте человеческих взаимоотношений практически все вопросы "почему" могут быть чуть более конкретизированы:
"потому что это кому-то выгодно".
В контексте же текущего вопроса это может быть выгодно тому, кто человека не принимает
Щас поясню. Мне может быть трудно принять человека таким, какой он есть, потому что мне придется менять свои представления об этом человеке и, может быть, уходить от каких-то своих иллюзий.
А иллюзии - это ведь так приятно и так ТРУДНО от них избавляться...

Но это всего лишь один из возможножных ответов. А вообще на вопросы почему можно очень много мозго.бствовать и за этим деянием вообще уйти от сути вопроса.
Попробуй вот задать свой вопрос так, чтобы в нем не было этого самого "Почему"...

завсегдатай
Группа: Участники
Сообщений: 115
Добавлено: 03-05-2005 21:02
ПОЧЕМУ НАМ ТРУДНО ПРИНЯТЬ ЧЕЛОВЕКА ТАКИМ, КАКОЙ ОН ЕСТЬ?

Радуга, а вот я, например, какая? Имеет ли это для тебя большое значение? И нужно ли тебе вот сейчас меня принимать? Я ведь могу начать всем гадости говорить (и P.S. А почему это вы меня такой не принимаете). Умение принимать - это здорово. Только почему-то бывают люди, которых принимают потому что с ними говорить интересно, видеть приятно и вообще хочется быть рядом. А кому-то на других наплевать, пусть меня таким любят.
Если человек уверен, что он самый прекрасный, белый и пушистый, а люди его пугаются, то кто заблуждается?


Алиса, к сожалению, общение на Форуме даёт только представление о том, какая ты, что-то вроде "примерно-приблизительно", нежели общение "вживую". Большого значения в том, чтобы знать какая ты, для меня нет, так как для общения, предполагаемого на форуме, достаточно и моего представления о тебе. Но ты правильно уловила
"фишку" - проблема не в том, как налаживать общение с человеком "приятным во всех отношениях", а в том, как быть терпимым к своей противоположности, в том числе и с теми, кто "говорит гадости". Я считаю, что человек - неповторимая индивидуальность, даже со знаком "минус"(это про тех, "кому на других наплевать"), следовательно, имеет право на свои мысли, мнения, поступки и т.д. И, например, я, как человек, находящийся с ним в одном пространстве, могу запросто, принять, а может и понять, его видение мира, вместо того, чтобы "скрещивать шпаги". А приятно мне при этом или нет - это проблема моего восприятия. Если научиться владеть собой, то всё сказанное будет только сказанным, а не переживаемым!

завсегдатай
Группа: Участники
Сообщений: 115
Добавлено: 03-05-2005 21:47
ПОЧЕМУ НАМ ТРУДНО ПРИНЯТЬ ЧЕЛОВЕКА ТАКИМ, КАКОЙ ОН ЕСТЬ?

На вопрос "почему" всегда есть замечательный ответ: "потому что"
В контексте человеческих взаимоотношений практически все вопросы "почему" могут быть чуть более конкретизированы:
"потому что это кому-то выгодно".
В контексте же текущего вопроса это может быть выгодно тому, кто человека не принимает
Щас поясню. Мне может быть трудно принять человека таким, какой он есть, потому что мне придется менять свои представления об этом человеке и, может быть, уходить от каких-то своих иллюзий.
А иллюзии - это ведь так приятно и так ТРУДНО от них избавляться...

Но это всего лишь один из возможножных ответов. А вообще на вопросы почему можно очень много мозго.бствовать и за этим деянием вообще уйти от сути вопроса.
Попробуй вот задать свой вопрос так, чтобы в нем не было этого самого "Почему"...


Yexel, по поводу "расставания с иллюзиями" ты совершенно прав. А с другой стороны, почему бы нам с ними не расстаться, ведь живём-то мы в реальности? Ну, не оправдала наших ожиданий "дамочка", то бишь иллюзия, ну, и до свидания!
А по поводу избавиться от "Почему"..., то как тебе такой вариант - "В силу каких причин"...(дальше по тексту)?

завсегдатай
Группа: Участники
Сообщений: 115
Добавлено: 03-05-2005 21:58
Наверное потому что нас учили физике, химии, философии, матеметике,... . Но принимать человека таким какой он есть не учили ...


Dima 85, ты из прилежных учеников переходи в разряд инициативных, тогда увидишь, что в философии, например,
кое-чему можно научиться по этому поводу. Но, конечно, в чём-то ты прав.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 65
Добавлено: 04-05-2005 06:35
к сожалению, общение на Форуме даёт только представление о том, какая ты, что-то вроде "примерно-приблизительно", нежели общение "вживую".

Общение "вживую", к сожалению, тоже. Точно знать можно только рост, вес, цвет глаз и дату рождения. А об остальном человек про себя-то только догадывается. И себя, я так думаю, не все принимают такими, какие они есть, а уж от других требовать...
как быть терпимым к своей противоположности, в том числе и с теми, кто "говорит гадости".

А если он тебя ударит? Тоже "терпимее" быть?

завсегдатай
Группа: Участники
Сообщений: 115
Добавлено: 04-05-2005 10:56
к сожалению, общение на Форуме даёт только представление о том, какая ты, что-то вроде "примерно-приблизительно", нежели общение "вживую".

Общение "вживую", к сожалению, тоже. Точно знать можно только рост, вес, цвет глаз и дату рождения. А об остальном человек про себя-то только догадывается. И себя, я так думаю, не все принимают такими, какие они есть, а уж от других требовать...
как быть терпимым к своей противоположности, в том числе и с теми, кто "говорит гадости".

А если он тебя ударит? Тоже "терпимее" быть?


Алиса, при общении "вживую" человека как минимум можно видеть , можно чувствовать (если у тебя есть эта чувствительность).
Почему ты не принимаешь себя такой, какая ты есть, что тебе мешает? Я согласна, что у каждого есть недостатки, свои "черви" в голове, но мы должны себя любить, хоть в какой-то степени!
Лучше, чем ты сама, тебя всё расвно никто не знает, независимо довольна ты собой или нет. Какой смысл ты вкладываешь в слово "ударить"? Если метафоричный (переносный), то я бы "обидчику" ещё и спасибо сказала, может быть это научило бы меня "падать". А на физические удары я не нарываюсь .

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 37
Добавлено: 05-05-2005 07:11
проблема не в том, как налаживать общение с человеком "приятным во всех отношениях", а в том, как быть терпимым к своей противоположности, в том числе и с теми, кто "говорит гадости". Я считаю, что человек - неповторимая индивидуальность, даже со знаком "минус"(это про тех, "кому на других наплевать"), следовательно, имеет право на свои мысли, мнения, поступки и т.д. И, например, я, как человек, находящийся с ним в одном пространстве, могу запросто, принять, а может и понять, его видение мира, вместо того, чтобы "скрещивать шпаги". А приятно мне при этом или нет - это проблема моего восприятия. Если научиться владеть собой, то всё сказанное будет только сказанным, а не переживаемым!


Привет, Радуга!
Зачем нужно терпеть противоположность и тех, кто говорит гадости?
Я убеждена, что насиловать себя крайне вредно . Не вижу смысла в том, что взрослый человек пытается себя "прогнуть" под другого А уж, если мы всё-таки совершаем этот, не очень приятный акт, то будем давать себе полный отчёт, а ради чего мы это делаем?Да ради получения своей выгоды, для чего-то нам нужен этот человек. Когда больно невыносимо, мы не наблюдаем за этой болью, а вызываем врача и меры, предпринимаемые им, порой - радикальны.

завсегдатай
Группа: Участники
Сообщений: 115
Добавлено: 05-05-2005 13:58
проблема не в том, как налаживать общение с человеком "приятным во всех отношениях", а в том, как быть терпимым к своей противоположности, в том числе и с теми, кто "говорит гадости". Я считаю, что человек - неповторимая индивидуальность, даже со знаком "минус"(это про тех, "кому на других наплевать"), следовательно, имеет право на свои мысли, мнения, поступки и т.д. И, например, я, как человек, находящийся с ним в одном пространстве, могу запросто, принять, а может и понять, его видение мира, вместо того, чтобы "скрещивать шпаги". А приятно мне при этом или нет - это проблема моего восприятия. Если научиться владеть собой, то всё сказанное будет только сказанным, а не переживаемым!


Привет, Радуга!
Зачем нужно терпеть противоположность и тех, кто говорит гадости?
Я убеждена, что насиловать себя крайне вредно . Не вижу смысла в том, что взрослый человек пытается себя "прогнуть" под другого А уж, если мы всё-таки совершаем этот, не очень приятный акт, то будем давать себе полный отчёт, а ради чего мы это делаем?Да ради получения своей выгоды, для чего-то нам нужен этот человек. Когда больно невыносимо, мы не наблюдаем за этой болью, а вызываем врача и меры, предпринимаемые им, порой - радикальны.


Привет, Лада! Солгласись, что наше повседневное общение не сводится только к приятному, т.к. люди нас окружают разные, которые нам нравятся и не нравятся, но в силу, например, "производственой необходимости" мы должны "наградить" общением всех в равной степени. Умение "беспрестрастно" общаться, т.е. не идти на поводу эмоций, в особенности с теми, кто нам не нравится, а тем более, если эта эмоция - слёзы ("неприятному" для нас человеку не очень-то хотелось бы их демонстрировать)- это (лично для меня) показатель профессионализма. То есть, я ни под кого "не прогибаюсь", а просто принимаю человека, хотя бы на уровне информации, таким, какой он есть. А вообще деление на "хороший" и "плохой" - крайне субъективно, полюса могут поменяться в зависимости от контекста.
Приделывая "+" или "-" мы для себя (в первую очередь) делаем шаблонным наше представление о человеке, из многообразного оно становится однообразным, т.е. мы становимся "одноглазыми", а значит невнимательными, упускающими из виду очень многое.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 26
Добавлено: 03-06-2005 00:09
Какой смысл ты вкладываешь в слово "ударить"? Если метафоричный (переносный), то я бы "обидчику" ещё и спасибо сказала, может быть это научило бы меня "падать". А на физические удары я не нарываюсь .

Надеюсь, то, что ты так говоришь, означает, что тебя никогда не били всерьез. Потому что и в метафорическом смысле есть свои "ниже пояса" и затрещину могут дать такую, что мало не покажется. А если это близкий человек, да еще и по больному месту, да еще и вполне сознательно... Это может научить тебя падать не лучше, чем прыжки с пятого этажа. Лично я против такой экстремальной педагогики, и "спасибо" драчунам и агрессорам говорить считаю неразумным.
А вообще тема терпимости слишком широка. Вот и получается, что один говорит о недостатках, имея в виду грязные носки под подушкой и специфический юмор, а другой нечистоплотность в отношениях и специфическую мораль.
Что касается первого случая - я за терпимость и приятие всеми лапами! Не стоит возводить такие вещи в ранг принципиальных, и компромиссы будут находится, а даже если и нет, то пережить можно.
А вот что касается второго случая, то тут уж я с большой буквы "П" против всяческой терпимости. Можно терпеть то, что ломает привычный уклад, но нельзя терпеть того, что ломает душу.

завсегдатай
Группа: Участники
Сообщений: 115
Добавлено: 03-06-2005 19:14
Надеюсь, то, что ты так говоришь, означает, что тебя никогда не били всерьез. Потому что и в метафорическом смысле есть свои "ниже пояса" и затрещину могут дать такую, что мало не покажется. А если это близкий человек, да еще и по больному месту, да еще и вполне сознательно... Это может научить тебя падать не лучше, чем прыжки с пятого этажа. Лично я против такой экстремальной педагогики, и "спасибо" драчунам и агрессорам говорить считаю неразумным.



Ну почему же не «били»? «Курс молодого бойца» я прошла по полной программе: боль, разочарование, предательство, равнодушие, пренебрежение, ненависть, слёзы, истерики… Думаю, такой набор опыта к 30 годам у большинства есть. Сейчас я могу с полной уверенностью сказать, что слава Богу, что всё было так, а не иначе. Весь этот негатив научил меня и продолжает учить «держать удар». В какой-то момент жизни я задумалась: ну почему я должна быть «боксёрской грушей», на которой тренируют свои кулаки все желающие, а я остаюсь с болью, обидой, злобой – и это делает меня ещё уязвимее и беспомощнее. Есть хорошее высказывание: «если не можешь изменить ситуацию, измени отношение к ней»! И я решила для себя, что жить надо с девизом - «в каждом минусе есть плюс»! Так вот я говорю «спасибо» «обидчику» за тот плюс, который направляет мои мысли, эмоции в зону пониженного риска для моего восприятия. Отбивать «удары» стало легче, а некоторые из них стали абсолютно безболезненными.

Можно терпеть то, что ломает привычный уклад, но нельзя терпеть того, что ломает душу.


Точно!!!!!!!!!!!

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 26
Добавлено: 03-06-2005 22:13
Надеюсь, то, что ты так говоришь, означает, что тебя никогда не били всерьез. Потому что и в метафорическом смысле есть свои "ниже пояса" и затрещину могут дать такую, что мало не покажется. А если это близкий человек, да еще и по больному месту, да еще и вполне сознательно... Это может научить тебя падать не лучше, чем прыжки с пятого этажа. Лично я против такой экстремальной педагогики, и "спасибо" драчунам и агрессорам говорить считаю неразумным.



Ну почему же не «били»? «Курс молодого бойца» я прошла по полной программе: боль, разочарование, предательство, равнодушие, пренебрежение, ненависть, слёзы, истерики… Думаю, такой набор опыта к 30 годам у большинства есть. Сейчас я могу с полной уверенностью сказать, что слава Богу, что всё было так, а не иначе. Весь этот негатив научил меня и продолжает учить «держать удар». В какой-то момент жизни я задумалась: ну почему я должна быть «боксёрской грушей», на которой тренируют свои кулаки все желающие, а я остаюсь с болью, обидой, злобой – и это делает меня ещё уязвимее и беспомощнее. Есть хорошее высказывание: «если не можешь изменить ситуацию, измени отношение к ней»! И я решила для себя, что жить надо с девизом - «в каждом минусе есть плюс»! Так вот я говорю «спасибо» «обидчику» за тот плюс, который направляет мои мысли, эмоции в зону пониженного риска для моего восприятия. Отбивать «удары» стало легче, а некоторые из них стали абсолютно безболезненными.


Кажется, теперь я лучше поняла, о чем ты, и это не та пугающая покорность, с которой иные товарищи принимают пинки, и которая порой вызывает во мне какое-то подростковое возмущение
Преклоняюсь перед твоей боевой закалкой, тем более, что она сочетается с терпением и оптимизмом, насколько я вижу.

Страницы: 1  ответить новая тема
Раздел: 
Форум Проекта Личностного Развития "ЛИРА" / По совету - всему свету... / Человек человеку КТО ?

KXK.RU