Страницы: 1 2 Next>>

Автор	Сообщение
Пес Старичок	Добавлено: 12-09-2009 21:39
	В этой теме хотелось бы объединить сразу несколько проблем, затронутых в рассуждениях "Здравствуйте - до свидания..." (стр. 188-190). Мы много говорим о том, как соотносятся понятия "субъективности" и "объективности" точки зрения. Как мне кажется, субъективность связана с какими-то внутренними ощущениями, впечатлениями, переживаниями, эмоциями. Она далеко не всегда поддается логическому объяснению, а иногда вовсе опирается на интуицию. Например, ну не нравится мне Куприк - а почему, объяснить не могу. Ушел Федорков из группы - нет больше "Лесоповала"... и т. п. Объективность , на мой взгляд, выражается в том, что мы способны оценить предмет со всех сторон, соотнести его с действительностью, выявить его плюсы-минусы и сделать определенный вывод. Например, долгое время обсуждалась тема проблем с голосом у Куприка . Как тут можно объективно доказать, что проблемы были в последние годы? Во-первых, преобладание на ЖИВЫХ концертах "Лесоповала" куприковских фонограмм. Во-вторых, явные физиологические трудности при исполнении им песен: стал больше напрягаться (практически тужиться), задыхаться, не дотягивать ноты (например, в "Давай поженимся...")... и т. п. Один концерт в "Лесном" чего стоит... В принципе, это были очевидные вещи, но и это далеко не все признавали и всячески отстаивали своего кумира. Тем не менее со временем даже Александр Степанович на форуме признал, что проблемы есть. Таким образом, как мне кажется, чтобы доказать свою точку зрения, мы должны попытаться стать объективными: это поможет нам добиться убедительности высказываний. Здесь же необходимо упомянуть о пресловутых "адекватности", "корректности", "толерантности"... Все эти понятия напрямую связаны с ведением дискуссии. Люди должны спорить с холодным сердцем, чтобы эмоции не мешали их речам быть доказательными. Это не позволит нам переходить на личности (так происходит, когда человек чувствует свою слабость в споре, но уступать не хочет). Я не говорю, что мы должны забыть про эмоции, личные оценки: их вполне уместно выражать, но не насаждать. Это то, что всегда остается с тобой. Например, нравится тебе 15-ый альбом "Лесоповала" - и никакие грубые выпады типа "нелепость", "пустота" - не изменят твоего отношения. Но при этом кто-то может разложить по полочкам тексты песен, музыку по нотам и доказать их несостоятельность. Ты же все равно будешь млеть от каждой песни ... Хотя... Наверное, могут быть и исключения.... Надеюсь, объяснила понятно . Поэтому от нас, вполне естественно, требуется умение понять и принять чужую точку зрения, в чем собственно и выражается ТОЛЕРАНТНОСТЬ. Это умение непроизвольно повлечет за собой КОРРЕКТНОЕ ведение любой беседы, если человек АДЕКВАТЕН, т. е. отражает все, что происходит на форуме, ну и самого себя. ....................... Судя по всему мы либо пристрастны, либо субъективны... А вы как думаете??? Цитировать
ОлЯ Бывалый	Добавлено: 12-09-2009 22:10
	Спасибо, Лена! Очень граммотно расставила все точки над "Ё"! В связи с этим, отвечаю только за себя: на мой взгляд я субъективна в своих высказываниях! И не могу быть объективной по определению, ибо для того, чтобы быть объективной нужно владеть информацией как можно в большем объеме! Да, я могу попытаться отключить свои эмоции, проанализировать увиденное и услышанное, и высказаться (как мне кажется) объективно! Но, больше чем уверена, и это было не раз продемонстрировано здесь (тока не бейте!!! )что мою или не мою (не важно) "объективность" разберут по косточкам с приведением вполне "логичных" выводов и доказательств! Так как можно претендовать на "объективность"?! Поэтому и пишем "ИМХО", чтобы не было повода для разборок.... И вообще, как вы думаете, стоит ли озвучивать здесь свои эмоции? Или "только факты"?! А если "душа просит" поделиться своими впечатлениями, пусть они и не совпадают с мнением некоторых форумчан?! Молчать? Не думаю..... Поэтому, еще раз повторюсь, мне кажется (т.е. у меня сложилось такое впечатление), что большинство народа здесь не объективны! Цитировать
Лёлег Коренной житель	Добавлено: 12-09-2009 22:37
	Люди должны спорить с холодным сердцем, чтобы эмоции не мешали их речам быть доказательными. Пес , боюсь в рамках форума да и вообще того, что нас всех привело в свое время к Лесоповалу, не сможем мы с холодным сердцем рассуждать о том о чем переживаем всех душой....это очень сложно! На это способны люди только равнодушные, но...плюс в том, что мы здесь по сути все в этом равны, мы спорим "от души" и бывают споры даже между людьми у который вообще по бОльшей части вопросов мнения сходятся. Это я тем, кто считает что у нас тут каолиция...ничего подобного, буквально вчера мы спорили...но об этом уже в другой теме. Я не говорю, что мы должны забыть про эмоции, личные оценки: их вполне уместно выражать, но не насаждать. Согласна, и считаю все мы с силу своей в определенной степени субъективности должны принимать во внимание что людей много и мнения разные, о вкусах не спорят. Судя по всему мы либо пристрастны, либо субъективны... А вы как думаете??? Почему то мне кажется что я и то и то...но! я всегда в оценке мнения другого человека стараюсь примерять его ситуацию на себя, и мнение в том числе...дело в том что я человек достаточно вспыльчивый и эмоциональный, и чтобы не быть резко несправедливой применяю такие меры...так проще определить степень своей субъективности, тут конечно стоит уточнить что не в ста процентах это помогает ..но помогает. Цитировать
Лёлег Коренной житель	Добавлено: 12-09-2009 22:46
	Но, больше чем уверена, и это было не раз продемонстрировано здесь (тока не бейте!!! )что мою или не мою (не важно) "объективность" разберут по косточкам с приведением вполне "логичных" выводов и доказательств! Так как можно претендовать на "объективность"?! Поэтому и пишем "ИМХО", чтобы не было повода для разборок... Оль, мне кажется ты слишком остро все описала....почему объективность в кавычках предположим понятно...но причем тут разборки???? Или ты считаешь что если у кого-то относительно твоего мнения возникает вопрос или мнение противоположное и возникает спор..это разборки??? А как же "В споре рождается истина"??? ... Это же форум в полном смысле слова, общение, обсуждение, ИМХО - имею мнение хрен оспоришь...у меня лично используется в том случае когда я твердо готова отстаивать свою точку зрения! Тоесть готова к спору! Цитировать
ОлЯ Бывалый	Добавлено: 12-09-2009 23:21
	Лёль, разве остро?! Хм.... Вот ты говоришь, "в споре рождается истина"....и чё, часто она у нас рождалась?! Ну а если нет никакого желания спорить? Что тогда? Просто читать посты и помалкивать?! Или всё же попробовать высказаться?! Я думаю, что если и возникнут какие-нибудь разногласия, вернее "несовпадение мнений" - у нас хватит такта и мудрости, чтобы высказывание разных мнений не перешло "границу"! И еще: поверь мне, Лель, многим людям не очень приятно, когда их "учат жить" (это я к тому, что иногда мудрее было бы промолчать или просто проигнорировать некоторые "не умные" или "эмоциональные" посты)! Вот скажи мне пожалуйста: что такое СПОР?! По-моему, это когда люди высказывают свои мнения по тому или иному поводу и, если, они не совпадают, пытаются аргументированно обосновать свою позицию..(ну это в идеале, канешн..). Но беда в том, что некоторые НЕ МОГУТ четко и ясно выразить свои мысли.... И получается, что у кого язык более "подвешен" - тот и победитель?! Хотя да,мы же "рождаем истину", какие уж тут победители! На форум может зайти любой....и высказать может что думает (хорошо, если думает!). Ведь ты сама сказала, " что людей много и мнения разные, о вкусах не спорят." Цитировать
Galka Коренной житель	Добавлено: 12-09-2009 23:25
	Стоп.... ты говоришь, "в споре рождается истина"....и чё, часто она у нас рождалась?! ...Ктонить вообще когданить видел рождение истины в споре? Я даже не про форум ща, а в принципе? Опять мы во власти каких-то навязанных стереотипов, по моему....Повторяем кем-то однажды сказанное, а кем-то другим возведенное в догму,даже не задумываясь... А ведь истина существует сама по себе и рождается задолго до начала спора и ни от каких споров её рождение зависеть не может....На то она и истина.... Вам так не кажется? Споря, мы можем только каким-то образом к ней приблизиться или немного ее прояснить...Предлагаю забыть о рождении истины в споре вообще, как страшный сон И на вопрос: если нет никакого желания спорить? отвечу так: все что мы делаем в жизни мы делаем по собственному выбору и руководствуясь только собственными желаниями. Если нет желания, так ведь никто и не заставляет....никто никому ничего не должен...верно?...Но если уж вступил в спор, значит все-таки проявляешь желание приблизиться к истине...И не стоит забывать, что любой путь может быть тернист, но.....дорогу осилит идущий Цитировать
Лёлег Коренной житель	Добавлено: 12-09-2009 23:33
	Лёль, разве остро?! Хм.... Вот ты говоришь, "в споре рождается истина"....и чё, часто она у нас рождалась?! А что, у нас тут часто были конструктивные споры? Я отсутствовала видимо.....у нас тут по существу ваще последний раз говорили в апреле....и то спора небыло! мнения были чисто о концертах. Про остальную муть не говорю... Я думаю, что если и возникнут какие-нибудь разногласия, вернее "несовпадение мнений" - у нас хватит такта и мудрости, чтобы высказывание разных мнений не перешло "границу"! Ху из "граница"? И еще: поверь мне, Лель, многим людям не очень приятно, когда их "учат жить" (это я к тому, что иногда мудрее было бы промолчать или просто проигнорировать некоторые "не умные" или "эмоциональные" посты)! Оль, лично я никого жить не учу, взрослая уже..знаю что бесполезно, но! эти "не умные" мысли кому тут нужны? А про "эмоциональные" посты...не знаю кто и как...но я сейчас тоже пишу с эмоциями...я ваще ими живу, как ни странно. И получается, что у кого язык более "подвешен" - тот и победитель?! Оль...что значит "язык подвешен"??? У меня это поток мыслей, я это думаю...причем тут "подвешен язык"???? Писать гараздо проще чем говорить между прочем, есть время подумать! Цитировать
Лёлег Коренной житель	Добавлено: 12-09-2009 23:36
	Споря, мы можем только каким-то образом к ней приблизиться или немного ее прояснить... Гал, потому оно и было в кавычках, потому что мы с тобой просто пришли к общему мнению обсудив разные точки зрения, или я что-то не так понимаю? Цитировать
Galka Коренной житель	Добавлено: 12-09-2009 23:45
	Лёль, ну не все же с нашим общим мнением ознакомлены Вот я и посчитала нужным....Сорри, если задела чьи-то чувства Цитировать
Наташа Наш человек	Добавлено: 13-09-2009 00:18
	Лёль, Галь, без обид! Один пример. Вы уже не первый раз упоминаете "муть" в описании жизни форума. На мой взгляд, и я уже об этом говорила, это перебор (мрачновато). Да, затишье, да, сезон отпусков, развлекаются все кто как может. Кто картинками, кто еще чем (бросьте камень - кто безгрешен). Вот возник стоящий разговор - и уже заметно оживление. Сразу и картинок поубавилось, и пустых постов. Это я к тому, что реакция иногда и вправду бывает чрезмерно саркастичной. Так же случается и с чересчур эмоциональными постами. Нужно, мне кажется, учитывать, что собеседника не видишь, интонацию не всегда можно правильно уловить (смайлики не всегда спасают), поэтому ОлЯ , я думаю, и упомянула "подвешен язык". Хлёсткий язвительный ответ не располагает к дискуссии, а только заставляет адекватных как раз людей замолчать. Ну не все способны так красиво, остро и ёмко выражать свои мысли, а как же тогда делиться впечатлениями и мнениями? Любому на форуме хочется понимания и поддержки, а не разбора полётов. Странно было бы, если бы всем нравилось одно и то же, да ещё в равной степени. Но как-то надо стараться соблюдать баланс доброжелательности и принципиальности в оценках. Отдельная тема - выступления "каркуш". Здесь чем резче - тем лучше. Только никого прошу не принимать эти попытки рассуждения на свой счет. Пример приведен исключительно в попытке лучше объяснить, т.к. я часто получаю ответ "что имела в виду?". Не уверена, что получилось на этот раз, все исключительно ИМХО. Цитировать
Лёлег Коренной житель	Добавлено: 13-09-2009 00:37
	Вы уже не первый раз упоминаете "муть" в описании жизни форума. На мой взгляд, и я уже об этом говорила, это перебор (мрачновато). Честно говоря у меня еще ниразу никто не поинтересовался что я имею ввиду....То есть каждый ставит свою оценку неизвестно чему.... Нужно, мне кажется, учитывать, что собеседника не видишь, интонацию не всегда можно правильно уловить (смайлики не всегда спасают), поэтому ОлЯ , я думаю, и упомянула "подвешен язык". Отлично, а что мешает Вам просто подумать прежде чем написать???? Донести до собеседника свою мысль так.. как Вы этого хотите?? Говорить однако тяжелее ..там нет времени на долгие мысли!! . Хлёсткий язвительный ответ не располагает к дискуссии, а только заставляет адекватных как раз людей замолчать. Опаньки....то есть мало того что те, кто язвительно отвечают, не относятся к адекватным людям, более того, заставляют тех самых "адекватных"...высказавших "адекватное" мнение ..надолго замолчать...блин я совсем дурак или кто-то запутался сам в себе???? Далее просто сплошное противоречие : Любому на форуме хочется понимания и поддержки, а не разбора полётов. Странно было бы, если бы всем нравилось одно и то же, да ещё в равной степени. Но как-то надо стараться соблюдать баланс доброжелательности и принципиальности в оценках Как? По какому принципу? Цитировать
Galka Коренной житель	Добавлено: 13-09-2009 00:45
	Лёль, Галь...! Только никого прошу не принимать эти попытки рассуждения на свой счет. ....Ага...не будем Хлёсткий язвительный ответ не располагает к дискуссии, а только заставляет... замолчать реакция иногда и вправду бывает чрезмерно саркастичной Черт побери....а в жизни ты с этим не сталкиваешься? Можно подумать, здесь курсистки собрались, чесслово... собеседника не видишь, интонацию не всегда можно правильно уловить (смайлики не всегда спасают) Наташ, этот форум у тебя первый и единственный на котором ты общаешься? Знаешь, некоторые форумы устроены так, что вообще смайлов нет и народ как-то умудряется друг друга понимать...ну если обе стороны к этому усилия прилагают, конечно ....а язвительность и сарказм правилами нигде не запрещены, а кое-где еще и похлеще выражаются ...это я, разумеется, не к тому, чтоб выражаться, а чисто для информации.... я часто получаю ответ "что имела в виду?". ...ну раз часто, так не повод ли задуматься? ...без обид! Знаешь, человека ведь нельзя обидеть...ничем....он может только сам обидеться....это опять же вопрос выбора, который он сам для себя делает...Когда я не хочу, обидеться, меня обидеть невозможно...тем более посторонним людям...а если я и обиделась, так моя обида - только моя проблема!...Ну и, соответственно, чужие обиды не должны быть моими проблемами....по-моему так.... ЗЫ: данный пост всего лишь ответ Наташе и очень сильно не хочется, чтоб он послужил началом очередных разборок... тем кто присутствовал при мартовских и майских скандалах, нервотрепки вполне хватило.... Цитировать
Galka Коренной житель	Добавлено: 13-09-2009 16:36
	Возвращаюсь к начальной теме разговора..... Судя по всему мы либо пристрастны, либо субъективны... А вы как думаете??? Думаю, что в своих оценках и мнениях, мы всегда субъективно-пристрастны.... ниже попытка объяснить... Как-то нездорОво царапнула фраза: чтобы доказать свою точку зрения, мы должны попытаться стать объективными: это поможет нам добиться убедительности высказываний. ......захотелось разобраться.... Вероятно, надо было начать с общего определения объективности/субъективности, но не уверена, что это уместно на данном форуме.... В общем, не забираясь в дебри философии и психологии....... Объективность - это действительное, не зависящее от воли и сознания каждого отдельного человека, положение вещей. Иными словами - объективность это истина, к которой мы стремимся приблизиться. Так? Субъективность же - это то, что присуще отдельному человеку, т.е. субъекту . Возникает вопрос : может ли вообще мнение отдельного человека быть объективным? Мой ответ - нет! Мы все воспринимаем существующее положение вещей, опираясь на своё собственное мировоззрение, на свои собственные чувства....Чуть выше отличный пример с "мутью"...каждый обозначил этим словом какое-то своё понятие, эти понятия не совпали и...вышло то, что вышло.... Т.к. чувства и понятия у всех разные, совпадения во взглядах, хотя и не исключаются, но крайне редко бывают 100процентными. Даже если находится группа людей с полностью совпадающими взглядами, то всегда найдется противостоящая ей группа со взглядами противоположными....Кто может определить, чьи взгляды ближе к объективности, т.е. к истине до тех пор, пока это не подтверждается какими-то непреложными фактами извне? Вероятно, Создатель....но он всегда молчит.... В нашем конкретном случае объективную оценку всему происходящему с "Лесоповалом" и в "Лесоповале" мог бы дать только Михаил Исаевич Танич, т.к. только он, как Создатель, мог знать, что и как должно быть, что для группы плохо, а что нужно сделать, чтобы всё соответствовало идее проекта, но... увы...увы...Мы же с вами можем только предполагать всё это, исходя из собственных представлений... Таким образом, попытаться стать объективными мы конечно можем, но вряд ли таковыми станем Так что же получилось? Раз нам не стать объективными , значит нам не удастся добиться убедительности высказываний ? Вот здесь скажу немного о пристрасности....Пристрастность, это по-моему, часть субъективности. Наши пристрастия всегда зависят от наших индивидуальных вкусов, отсюда и наши субъективно- пристрастные оценки... и лично на мой взгляд, ничего плохого в этом нет, ибо совершенно беспристрастной может быть только бездушная машина, но никак не живой человек. Другое дело, что иногда стОит абстрагироваться от собственных пристрастий и иногда попробовать взглянуть на происходящее с другой позиции, другими глазами...Думаю, именно такое абстрагирование и взгляд, как бы со стороны и могли бы нам помочь добиться убедительности в своих высказываниях....Это не просто, но попытаться можно Цитировать
ЛесопоВашка Юля Наш человек	Добавлено: 21-09-2009 17:22
	А в чём смысл всей описанной философии? Объективно-субъективно... Как чувствует СЕРДЦЕ - так и правильно для души. Цитировать
Galka Коренной житель	Добавлено: 21-09-2009 19:12
	А в чём смысл всей описанной философии? Объективно-субъективно... Как чувствует СЕРДЦЕ - так и правильно для души. ...ой....я прям в ступоре Пришла ЛесопоВашка Юля и поставила все точки над ё....Чую, орденов и медалей нам за наши рассуждения и ответы на вопросы не полагается .... Отдельно взятое сердце не чувствует, что это правильно для отдельно взятой души....Мдя...а мы тут об отличиях объективного от субъективного , панимаишшшь... ....Ну да, Бог с ними, с орденами-медалями....Не очень-то и хотелось...Интересней другое - а в чем смысл философии вообще и размышлений в частности? Цитировать
Лёлег Коренной житель	Добавлено: 21-09-2009 19:43
	...а еще я в нее ем!(с) А кстати мозговая деятельность также жизненно важна как и сердечная, ага Цитировать
vrednyastius Наш человек	Добавлено: 21-09-2009 22:23
	А в чём смысл всей описанной философии? Объективно-субъективно... Как чувствует СЕРДЦЕ - так и правильно для души. ...ой....я прям в ступоре Пришла ЛесопоВашка Юля и поставила все точки над ё....Чую, орденов и медалей нам за наши рассуждения и ответы на вопросы не полагается .... Отдельно взятое сердце не чувствует, что это правильно для отдельно взятой души....Мдя...а мы тут об отличиях объективного от субъективного , панимаишшшь... ....Ну да, Бог с ними, с орденами-медалями....Не очень-то и хотелось...Интересней другое - а в чем смысл философии вообще и размышлений в частности? ...а еще я в нее ем!(с) А кстати мозговая деятельность также жизненно важна как и сердечная, ага девчонки, чевой-то вы как-то резко... я честно прочитала всю тему, но такое... чтоб вот так рассуждать... ето не моё. я где-то на форуме написАла, что, мол, весело тут у вас, такие сочинения... щас искать не хочу... сочинения имелось ввиду не то, что вы сочиняете, а то, какие "трактаты" (большие) пишете так вот, меня талантом писАть такие сочинения Бог обидел, к философии тоже особой любви не питаю..,а поэтому... я присоединяюсь к Юле-ЛесопоВашке, уж не обессудьте Лёль, а мозговую деятельность лично я по-другому тренирую девчонки, надеюсь что будет без обид Цитировать
Galka Коренной житель	Добавлено: 21-09-2009 22:35
	Надь, какие обиды? ты чё? Просто очень жаль, что тебя, как и ЛесопоВашки Юли не было с нами, когда Пёс вопросы задала: Могут ли наши пристрастия, в том числе музыкальные, быть объективными? и Судя по всему мы либо пристрастны, либо субъективны... А вы как думаете??? Мы вот всё ответа ждем, а к философии никто и не призывает, рассуждаем просто, каждый в меру своих умственных, ага А мозговую деятельность - главное тренировать, а "что и как у кого, ну какое нам дело?"...это личное, т.е.субъективное дело каждого Цитировать
Лёлег Коренной житель	Добавлено: 21-09-2009 22:45
	девчонки, чевой-то вы как-то резко.. кто резко? я? ... неужели у меня с чувством юмора такая беда что нужно объяснять....первая фраза это шутка, вторая факт общеизвестный к философии тоже особой любви не питаю.. я бы назвала это рассуждением на тему...с философией у меня тоже не очень любовь. Лёль, а мозговую деятельность лично я по-другому тренирую так как ты имеешь некоторое отношение к медицине даже боюсь представить каким..... Надь какие обиды, сочтемся.. Цитировать
vrednyastius Наш человек	Добавлено: 21-09-2009 22:45
	Могут ли наши пристрастия, в том числе музыкальные, быть объективными? Пристрастие, уже по сути - отсутствие объективности. Так в чем вопрос? Цитировать
Galka Коренной житель	Добавлено: 21-09-2009 22:50
	Могут ли наши пристрастия, в том числе музыкальные, быть объективными? Пристрастие, уже по сути - отсутствие объективности. Так в чем вопрос? Блин....я вас всех обожаю просто, когда вы приходите, читаете два последних поста, не вникая в суть темы, потом че-та говорите, а после удивляетесь, что к вам как-то неправильно отнеслись....Полагаешь, нам заняться нечем, кроме того, чтоб "трактаты" писать? Ващет умение читать тоже тренирует мозг, в отличие от умения складывать слоги в слова...А теперь можешь обижаться и кидать тапки, камни и все, что есть под рукой, обвинять меня в некорректности и нетолерантности, и во всех смертных грехах заодно, только я не обязана и не собираюсь соответствовать чужим представлениям о том какой мне быть, потому что это уже будет предательством самой себя ...Да собсна и ни от кого ничего подобного и сама никогда не требую - все мы люди, все мы человеки...Не стоит прогибаться под изменчивый мир(с), но забывать о том, что мир под нас прогибаться, тем более, не будет - тоже не стоит..... Цитировать
vrednyastius Наш человек	Добавлено: 21-09-2009 22:51
	я бы назвала это рассуждением на тему... Лёль, в том-то все и дело... я рассуждаю внутри себя, а если я свои мысли начту выписывать здесь - получится ... полная. Мне проще написАть мои выводы, а не то, как я пришла к етим выводам. так как ты имеешь некоторое отношение к медицине даже боюсь представить каким..... нуууу...вобщем, ты правильно поняла... тока добавь к медицине фармакологию, и будешь иметь почти полное представление.. Цитировать
Лёлег Коренной житель	Добавлено: 21-09-2009 22:58
	Лёль, в том-то все и дело... я рассуждаю внутри себя Дык и я внутри, но чтобы всем было более или мнение понятно как я пришла к тем или иным выводам я пытаюсь вкратце сопроводить это моими рассуждениями наивно полагая что это кому-нибудь нужно тока добавь к медицине фармакологию ой неее, эт я не ем Цитировать
vrednyastius Наш человек	Добавлено: 21-09-2009 23:01
	Блин....я вас всех обожаю просто, когда вы приходите и читаете два последних поста, че-та говорите, а потом удивляетесь, что к вам как-то неправильно отнеслись....Полагаешь, нам заняться нечем, кроме того, чтоб "трактаты" писать? Ващет умение читать тоже тренирует мозг...А теперь можешь обижаться и кидать тапки, камни и все, что есть под рукой.... я прочитала всю тему. Я канешно понимаю, что "тренировка мозга" у всех разная, но вот я СМЫСЛА ВОПРОСА понять не могу! Пристрастие и объективность ето диаметрально противоположные понятия, по мне так ето тоже самое если спросить...а сахар, он как? соленый? понимаю, что мыслю слишком узко...для кого-то...но уж как есть! То, что я полагаю, я оставлю при себе, можно? а предположение неверное... Гал, а ты ждешь моей обиды? Цитировать
Galka Коренной житель	Добавлено: 21-09-2009 23:07
	я прочитала всю тему......я СМЫСЛА ВОПРОСА понять не могу! хм...читала до или после этого? Думаю, что в своих оценках и мнениях, мы всегда субъективно-пристрастны.... ниже попытка объяснить... ...Пристрастность это... часть субъективности. Наши пристрастия всегда зависят от наших индивидуальных вкусов, отсюда и наши субъективно- пристрастные оценки... Если после, то видимо не вникла...длинный пост,многа букаффф... понимаю.... Гал, а ты ждешь моей обиды? Ну про обиды я уже там выше писАла - это личное дело каждого и проблема тож соответственно личная... А вообще, я уже давно ни от кого ничего не жду ( в рамках форума - особенно)конечно жалко и чужое и своё время, потраченное на раскладывание по полочкам, для того, чтоб всем было понятней и удобней... ну так нас этого никто и не заставлял делать,верно?...Просто неинтересно стало на форуме между двумя-тремя людьми общаться, рассуждения и мысли которых и так известны.... мы это все замечательно можем и в другом месте обсудить, а если кому-то важней и проще рассказывать о том, что на обед ели или интересней истории в картинках, так кто бы против? Голова ведь нужна и для того, чтоб в нее есть, не всё ж ею думать.... да и настроение тоже как-то нужно выражать...это все правильно и понятно....А во что при этом форум превращается, так это дело десятое - "сдох максим...да и хрен бы с ним, закопаем и забудем"..... так что ли? И еще (ничего личного, просто мысли вслух) : Есть люди добрые , а еще есть - добренькие ... добрым быть очень хорошо, в доброте много мудрости, только не каждому это дано да и настоящая доброта никогда показной не бывает, она глубоко внутри... быть добреньким - просто глупо, т.к. добренькие всегда равнодушны ко всем и всему, кроме себя, зато всегда на виду и чуть ли не вопят своим поведением : "я такой добрый, почувствуйте это все, любите меня все, ведь я этого достоин"....а ведь "когда человека любят все, это значит, что по-настоящему его никто не любит" (Александр Дюма "Королева Марго") Извините за эмоции, некорректность высказываний и выступление не по теме, но НАБОЛЕЛО..... Цитировать
Лёлег Коренной житель	Добавлено: 21-09-2009 23:12
	Просто неинтересно стало на форуме между двумя-тремя людьми общаться Может быть конечно не удачно что в этой теме ....но! ...соглашусь! Цитировать
vrednyastius Наш человек	Добавлено: 22-09-2009 08:43
	Если после, то видимо не вникла...длинный пост,многа букаффф... понимаю.... Нет, не понимаешь. Если бы... да кабы... так? Если я читаю ВЕСЬ текст, так я его весь и читаю, а не кусочками... может кто иначе, но тут я уже не в курсе Я высказала своё мнение, нравится-не нравится... уже не моё дело а вы попробуйте проанализировать другой вопрос... ну раз уж Просто неинтересно стало на форуме между двумя-тремя людьми общаться А почему так, что на форуме тока два-три человека меж собой общаются? Другие-то куда делись? врядли всем на форуме "стало неинтересно" Цитировать
Лёлег Коренной житель	Добавлено: 22-09-2009 09:52
	Я высказала своё мнение Здорово! а вы попробуйте проанализировать другой вопрос... Запросто, переходим в тему общение и обсуждаем! Цитировать
ЛесопоВашка Юля Наш человек	Добавлено: 22-09-2009 15:12
	В любом случае - обманчиво не первое впечатление. Обманчиво - чужое! Цитировать
Лёлег Коренной житель	Добавлено: 22-09-2009 17:13
	Знаете ЛесопоВашка Юля, вот захотелось обратиться к Вам лично, касаемо фразы обманчиво не первое впечатление. Обманчиво - чужое! Вот мы тут обсуждаем кто прав кто виноват, кто справедлив кто субъективен...как быть и как с этим жить...пытаемся найти истину чтобы стать объективнее если не во вкусах, то друг к другу хотя бы...ну эт я образно канеш...а вот кому же как не Вам знать всю степень субъективности личного мнения? Я ведь в свое время прочитала очень большУю часть форума, да практически весь....и Ваши былые посты в том числе. И вроде бы у Вас все было корректно и вежливо....комар носа не подточит, только почему-то Вы долго и упорно влезали во все разговоры касающиеся личности г-на Куприка...особливо если дело касалось рассуждений о его голосе и пр...Вы очень активно утверждали всем и рассказывали, что это все не правда а ужасная клевета, что все хорошо и что мол все еще свое получат за сомнения, и что любовь первую предавать нельзя и т.д. ..эт я своими словами конечно, но суть думаю ясна...так вот скажите мне философу недоучке, это правильно? Ведь это навязывание своей точки зрения, причем упертое навязывание, неправда и все равно Вы тупо продолжали вплоть до ухода Куприка из группы. Это было не только субъективно, это было некорректно к остальным участникам форума и это было "Чужое впечатление!" или мнение...кому как удобно. Или я не права? Цитировать

Страницы: 1 2 Next>>

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи