|
[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
On-line: |
Форум на Лесоповале / Общение / "Лицо группы" |
Страницы: 1 2 Next>> |
Автор | Сообщение | ||
Пес Старичок |
Добавлено: 12-09-2009 18:52 | ||
В теме "Здравствуйте - до свидания..." (стр. 189-190) мы затронули эту проблему в связи с личностью Куприка, и оказалось, что это довольно-таки животрепещущая тема, которую можно обсудить. Так мне, например, кажется, важной необходимость категории "лицо группы" по нескольким причинам. Если обратиться к истории группы, то мы сразу вспомним, какую важную роль Михаил Исаевич отводил СОЛИСТУ. В нем должны были сочетаться не только необходимая манера исполнения, но и внешний вид. И как мы помним, Сергею Коржукову пришлось, например, расстаться с длинной шевелюрой. Главные герой (на мой взгляд, тогда он был единым в творчестве) должен был быть воплощением идеи «Лесоповала»: ПРЕСТУПНИК, который пострадал в лагерях, но остался ЧЕЛОВЕКОМ. Вот это противоречие необходимо было преподнести искренне, чтобы зритель не только ПОВЕРИЛ, но и ПОНЯЛ. Я никогда не смогу поставить Сергея Коржукова в один ряд с Иваном Кучиным или «Бутыркой» (которые тоже преподносятся как легенды шансона), поскольку в творчестве последних ощущается некая пропаганда преступного образа жизни и даже его романтизация. В творчестве Танича - Коржукова все было не так. Когда не стало Сергея Коржукова , сам Михаил Исаевич стал задумываться о возможности существования группы. И опять-таки как мы помним, поняв необходимость группы, Танич стал подбирать солиста ВНЕШНЕ похожего на Сергея Коржукова . Зачем??? Наверное, чтобы обозначить некую преемственность, чтобы люди ОПОЗНАВАЛИ группу по лицу солиста. Постепенно история группы пошла по другому пути: Куприк превратился в некое рекламное лицо группы. Он всегда был на первом плане (см., например, на сайте фотосерию № 14), он всегда пел большую часть песен (см. любой альбом). Именно его приглашали на интервью наряду с Михаилом Исаевичем и Александром Степановичем (даже в оформлении нескольких альбомов были именно эти три лица). Если в сборный концерт включали песню «Лесоповала», то ее обязательно пел Куприк . От этого никуда не уйти. Даже те, кто не разбирается в творчестве самой группы, однозначно, глядя на Куприка , могут сказать, что он поет «Я куплю тебе дом…». Конечно, на мой взгляд, ни к чему хорошему это не привело: за кадром осталось много интересных, талантливейших членов группы, без которых, в принципе, «Лесоповал» не «Лесоповал»; у самого Куприка развилась звездная болезнь. И болезнь эта активно поддерживалась многочисленными поклонницами, которым вполне достаточно было его внешности. И они делали кассу концерта. Поэтому такая РЕКЛАМА вполне оправдывала себя. Таким образом, как мне кажется, времена Куприка в группе были обозначены именно ВНЕШНИМ, РЕКЛАМНЫМ ЛИЦОМ, сильно урезающим представление о группе в целом. Получается, что сейчас некий третий этап – дак какое оно, ЛИЦО нынешнего «Лесоповала»? |
|||
Galka Коренной житель |
Добавлено: 12-09-2009 21:29 | ||
Если говорить о "лице группы", как о некоем рекламном бренде, тут всё верно....Но что такое бренд? Ведь по сути это вывеска, которая нужна исключительно для рекламы. Как человек от рекламы довольно далекий, не знаю многих тонкостей, но точно знаю, что, как правило, над брендом работают самые разные специалисты, в том числе и психологи. Безусловно, у каждой рекламы есть своя целевая аудитория, на которую эта реклама рассчитана и психологи при создании бренда ориентируются на некие общие, стандартные характеристики и мировосприятие данной конкретной аудитории. Ну и ни для кого не секрет, что людей с некоторым средним стандартным восприятием всегда находится не мало. Они на "ура" принимают очередной бренд и начинают на радость рекламщикам и рекламодателям интенсивно продвигать его дальше. Со временем основная масса забывает с чего и для чего все начиналось и навязанный кем-то бренд - а в нашем случае это не столько лицо Куприка, сколько само словосочетание "лицо группы"- начинает употреблять не в переносном, а в самом прямом смысле. То есть, вкладывая в это понятие уже какое-то общечеловеческое значение, не видя разницы между лицом и вывеской .... Давайте все-таки вернемся к лицу в его изначальном человеческом значении...Если есть лицо, значит должно быть все остальное, не так ли? Иначе получается нечто вроде домика из "потемкинской деревни" - фасад, за которым пустота.....Справедливо ли это по отношению к остальным участникам группы? По-моему, все-таки - нет....Равно как, если и допускать, что помимо лица имеется и все остальное. Кому отведена роль... ээээ...затылка, к примеру? И правомерно ли вообще какое-то разделение на составляющие между участниками группы? Почему никто никогда об этом не задумывается, и народ спокойно использует навязанный стереотипный штамп, даже не вдумываясь в смысл? Вот исходя из всего этого, я лично думаю, что вывеской или, если угодно, брендом Куприк был, а вот лицом его я не считаю. Если уж узнавать группу по лицу, то почему бы не считать этим лицом образ и стиль группы? Так как, любому лицу с течением времени свойственны изменения, нет ничего противоестественного в том, что по мере развития, роста, взросления и т. п. несколько меняется общий образ и стиль группы, оставаясь при этом вполне узнаваемыми. Группа меняется и все изменения отражаются на её лице.... Пока печатала, неожиданно вспомнился другой штамп - "одухотворенное лицо", хотела его прогнать...но потом подумала и поняла, что всплыл он неспроста. Лицо "Лесоповала", действительно, одухотворено поэзией Михаила Исаевича, оттого и узнаваемо. Ведь именно стихами поэта и создавался, и изменяется образ и стиль группы.... |
|||
ОлЯ Бывалый |
Добавлено: 12-09-2009 22:29 | ||
"...дак какое оно, ЛИЦО нынешнего «Лесоповала»?" А действительно интересный вопрос! Как мне кажется, людям, не вникающим глубоко в творчество группы, может показаться, что лица то и нет! Так как "не видят разницы между лицом и вывеской"(с)! А вот мое мнение, что "лицо" группы - это их ни на кого не похожее творчество! И профессионализм! И наверно это хорошо, что в группе нет "солистов", а есть люди, которые рассказывают историю о "человеке", каждый по-своему, а в целом получается то самое неповторимое "лицо"! Которое, кстати, видимо не очень вписывается в нынешний "формат" на ТВ и радио..... Ибо это - "лицо, обезображенное интеллектом"! |
|||
Лёлег Коренной житель |
Добавлено: 12-09-2009 23:05 | ||
Ну что, на эту тему определенные уточнения я уже высказала, повторяться не буду. Скажу тока что с Галкой неплохо поспорили на эту тему, после чего пришли к выводу что говорим приблизительно об одном и том же, тока я в общем, а Гал в развернутом виде. Напомню, два понятия..."лицо" и лицо....целиком и в общем правильно, Куприка брали как продолжение истории начатой Коржуковым, в самом начале он более или менее соответствовал как мог, дальше история несколько поменялась, стоит сказать достаточно постепенно...из мальчика Куприка в мужчину Куприка...и даже голос у него был ниче, я ничего личного к Куприку не имею в жизни, исключительно в рамках группы. Но потом стал петь и Волков а потом и Величковский, группа стали шире...идея с лицом уже хромала.
Получается, что сейчас некий третий этап – дак какое оно, ЛИЦО нынешнего «Лесоповала»? Хочу верить в то что это группа Лесоповал целиком и в целом, профессионалы и замечательные люди, жизненные стихи и истории... |
|||
Наташа Наш человек |
Добавлено: 12-09-2009 23:31 | ||
|
|||
Лёлег Коренной житель |
Добавлено: 13-09-2009 00:51 | ||
|
|||
Galka Коренной житель |
Добавлено: 13-09-2009 01:21 | ||
Наташ, а то что это делается в дань памяти и уважению, тебе в голову не пришло?
Зато он был и остаётся её Создателем, Вдохновителем и, если угодно, Душой...Это больше, чем лицо, согласись...
Реинкарнация? |
|||
Лёлег Коренной житель |
Добавлено: 24-01-2010 20:50 | ||
Недавно на одном из сайтов нашла вот такой комментарий относящийся к Стасу Волкову: Х:Талантливейший и просто замечательный человек. Долгие годы, работая в группе "Лесоповал", был незаслужено отодвинут на второй план. Впрочем, оттого и человек замечательный, что делая своё дело на "отлично", считает это нормой. Y:- вот Вы своим выпадом и отодвинули Стаса на второй план!Не надо никого жалеть!Значит ему так удобно- быть вторым!Кстати и сейчас новые солисты опять его задвинули на второй план!Согласна , что он очень хороший человек по жизни , но в творчестве надо гореть, чтобы быть первым ....и что-то меня прям в ступор ввели эти дебаты, не то народ отстал от паровоза, не то я. И вспомнилась эта тема, ху из "Лицо группы" и кто в ней на каком плане, втором/первом, и почему? Почему люди считают что нужны какие-то места, "лица" и зачем? На мой сугубо личный взгляд в группе каждый делает свою работу находясь на своем месте, в полной мере вносит свой вклад и в музыку и в исполнение, каждый участник коллектива играет на том или ином инструменте, кто-то поет, кто-то танцует, то есть в принципе все распределено достаточно равномерно и нет "впереди идущих" и "отстающих" ...тогда откуда в народе такое мнение что кто-то отодвинут на второй план а кто-то его отодвинул? Что Вы думаете на эту тему? |
|||
Наташа Наш человек |
Добавлено: 24-01-2010 21:43 | ||
Помимо общего шока и от темы, и от аргументов, почему-то бросилось в глаза множественное число "новые солисты". Это что, Величковских несколько? Или Шаров с Гонтарем так активны, кто был, а кто есть, что мы и не заметили? Лёль, ты где такую нетленку накопала? |
|||
Олечка Наш человек |
Добавлено: 24-01-2010 21:44 | ||
Хм...интересная темка.. А разве это так необходимо делить на первых, вторых, третьих и т.д.? Может наоборот стоит радоваться тому, что Лесоповал это слаженный коллектив, единое целое? А то когда начинается делёжка, то это обычно ни к чему хорошему не приводит. Разве не так? | |||
Лёлег Коренной житель |
Добавлено: 24-01-2010 21:51 | ||
|
|||
Лёлег Коренной житель |
Добавлено: 24-01-2010 21:54 | ||
|
|||
Наташа Наш человек |
Добавлено: 24-01-2010 21:56 | ||
Да, Лёлег, внесла оживление! С одной стороны, авторы явно пытаются быть "в теме" кадровых перестановок в группе. С другой - Стас Волков как объект для жалости, это уже за гранью... Я надеюсь, что , несмотря на некоторое недопонимание в этой теме выше(чисто терминологическое, на мой взгляд), на форуме за последнее время (не скажу как раньше, не все читала) не наблюдалось дележки заслуг и ранжирования участников группы. Все впечатления от концертов оставляют очень целостное ощущение, где каждому отдельные аплодисменты и восторги, а всем вместе - наше восхищение, любовь и уважение! Могу сказать только то, что слышала неоднократно в конце концерта от зрителей :"Ребята, вы-лучшие"! |
|||
Наташа Наш человек |
Добавлено: 24-01-2010 22:00 | ||
Вот уж это мы не узнаем, как мне кажется. На мой взгляд, вариантов 2 : либо судят по себе и своему окружению, где обязательно надо кого-то двигать, топтать и т.п, чтобы по головам вылезти наверх; либо пытаются вбить клин, не дает кому-то покоя мысль, что Лесоповал не только жив, но и активно занимается творчеством. |
|||
Лёлег Коренной житель |
Добавлено: 24-01-2010 22:05 | ||
|
|||
Лёлег Коренной житель |
Добавлено: 24-01-2010 22:10 | ||
|
|||
Лёлег Коренной житель |
Добавлено: 24-01-2010 22:47 | ||
источник высказываний ТУТ а за М.И.Танича проголосовать можете ТУТ |
|||
Наташа Наш человек |
Добавлено: 25-01-2010 00:40 | ||
Жуть какая-то! Интересно, действительно, откуда такие впечатления? | |||
Marina Завсегдатай |
Добавлено: 25-01-2010 20:39 | ||
Этот сайт называется "Лучшие люди страны". Стас вполне заслуживает, чтоб быть в числе лучших. Из "Лесоповала" там Стас, Михаил Танич, Александр Федорков и Сергей Куприк.Голосовать можно один раз в день. |
|||
Лёлег Коренной житель |
Добавлено: 25-01-2010 20:42 | ||
Ой спасибо, сами бы мы и не догадались ниразу! Мы правда тут не сайт "Лучшие люди" обсуждаем...если Вы не заметили
|
|||
ЛесопоВашка Юля Наш человек |
Добавлено: 26-01-2010 13:58 | ||
Лёлег, ну зачем это умиление непонимания на личике? В группе должен быть "Локомотив", "Авторитет", чтобы было движение вперёд. Это законы природы. Я с вам только в 22:05 согласна, что и по сей день не всё однозначно. Весьма не всё. | |||
Лёлег Коренной житель |
Добавлено: 26-01-2010 14:30 | ||
|
|||
Нелля Коренной житель |
Добавлено: 26-01-2010 15:11 | ||
ЛОКОМОТИВ??? Юля... Локомотив Михаил Исаевич.... Авторитет??? так и он то МИХАИЛ ИСАЕВИЧ... какое лицо??? Для меня ОНО одно лицо... ТАНИЧ!!! .... и ваше не приятие нынешнего состава группы для меня - неприятие ТАНИЧА...((( увы... |
|||
Нелля Коренной житель |
Добавлено: 26-01-2010 15:35 | ||
...а разбирать, кто что и о чем... дык это их дело... точно так же как и считать, что Танич, основа основ - наше.... ЛИЦО... это на самом деле ближе к НА-НА... |
|||
Нелля Коренной житель |
Добавлено: 26-01-2010 15:47 | ||
ОК "Лицо группы" - вопрос??? для меня нет другого лица как М.И.Танич! (локомотив... и другие определения про группу и проект - основатель и лицо ТАНИЧ) определение солистов ... первый второй... третий... вот тут и На -НА... это иносказательно... Определять первого солиста в Лесоповале - абсурд!!! я обожаю Величковского!!! Люблю Волкова!!! Боготворю Коржукова!!! а Танич для меня - номер один!!! и вообще у меня сегодня ДР Всем спасибо за поздравления!!! |
|||
vrednyastius Наш человек |
Добавлено: 26-01-2010 21:03 | ||
|
|||
vrednyastius Наш человек |
Добавлено: 26-01-2010 21:07 | ||
а я люблю всех участников группы, а не тока солистов!! а День Рождения Сергея Коржукова меньше чем через месяц... |
|||
Лёлег Коренной житель |
Добавлено: 26-01-2010 21:20 | ||
|
|||
vrednyastius Наш человек |
Добавлено: 26-01-2010 21:30 | ||
во время антракта, в мужской компании - ///"а вместо Куприка теперь этот... который второй поёт (в этом месте жестами показаны Славины габариты :)) ) ..он же в начале слышали какую речь сказал... а был бы Стас главным, он бы говорил..."/// ...аа??? какова логика? |
|||
Лёлег Коренной житель |
Добавлено: 26-01-2010 21:42 | ||
|
Страницы: 1 2 Next>> |
Форум на Лесоповале / Общение / "Лицо группы" |