Страницы: 1 2 Next>>

Автор	Сообщение
Мертвые с Косами магистр Группа: ****	Добавлено: 27-10-2005 16:15
	Шу, ничего, если я вопросы, возникающие по мере чтения, сюда писать буду? Вот читаю (интересно, кстати, очень, и язык милый - ядреный, но ненапряжный) я и кажется, что это все.. м.. с предисторией (предысторией?) и хорошо бы ее знать, дабы все понятно было. Вот, например: Кто такой Рон и что есть "одитинг"? Т.е. в принципе это, небось, не очень важно для понимания, но все ж интересно:) Цитировать
Шу Гость	Добавлено: 27-10-2005 19:36
	А ничего, если я постоянно буду тебя спрашивать, зачем ты всё время у меня спрашиваешь разрешения? )) Ты админ тут, или кто? ;) Представь уже, что ты в чате, в конце-концов! :) Рон - это Хаббарт, со своей знаменитой "Дианетикой".. и одитинг - оттуда термин. Не попадались его книги? Я, признаюсь, только с одной ознакомилась, из большой серии... на мой взгляд, там можно найти много полезного, если без фанатизма и со здоровым скептицизмом. :) Впрочем, это во многих сферах полезно... Цитировать
Шу Гость	Добавлено: 27-10-2005 19:43
	..мне, кстати, тоже понравился текст. Потому и поспешила поделиться (я ведь дальше, чем сюда скопировано - ещё и сама не успела прочитать! На днях только прислали :)) Цитировать
Мертвые с Косами магистр Группа: ****	Добавлено: 27-10-2005 23:31
	Не, вообще не знаю никакого Рона и никакой Диакого-то-там.. Он чего - психолог какой, что ли? Кстати, а ты не слышала об "Искусстве любить" Фромма? Мне как-то сразу он вспомнился, когда название прочла. Замечательная вещь. Хоть я и не дочитала ее пока..:) (ничего, ничего, спрашивай на здоровье;) ничего, если я не буду отвечать?;) Цитировать
Шу Гость	Добавлено: 28-10-2005 15:42
	Эм... мя. :/ Начала формулировать мысль, и только сейчас заметила за собой, что разделяю понятия "психолог" и "психотерапевт". Это, вообще, верно? Наверное, нет... Я б Хаббарда обозвала "психотерапевтом-нетрадиционалистом". Он свою методику разработал сам. А из его последователей - получилась замечательная коммерциализированная секта.. Встречались такие. :) А Фромма ещё не читала вовсе.. (типа,спасиба. )) ничего, если я буду делать вид, что не замечаю, как ты мне не отвечаешь? ;)) Цитировать
Мертвые с Косами магистр Группа: ****	Добавлено: 31-10-2005 12:52
	Разница между психологом и психотерапевтом, кажется, есть, но я не знаю, какая. Но мне есть кого спросить. Спрошу:) А Фромма ты зря:) Вот проснусь, помещу его сюда тоже. Чтоб был. (ничего, угу. ничего, если я временно перестану ничегокать?;) Цитировать
Мертвые с Косами магистр Группа: ****	Добавлено: 31-10-2005 20:52
	Кстати. Т.е. вообще не кстати, но тем не менее. Шуечка, помнишь, мы разбирали хором твои прайсы на книжки и я тебе говорила, что оттуда знаю и все такое? Там такая книжечка была "Дхаммапада", я тебе еще очень ее хвалила. Ты не заказывала ее? Спрашиваю, потому что хочу себе такую же - на русском, а где взять - не знаю.. Цитировать
Шу Гость	Добавлено: 01-11-2005 17:01
	ох... И ещё много раз - ох. Это самая больная тема на последнее время - про заказ книг, - ничего не получается у меня. Как только дело сдвигается с места, я на всём скаку ударяюсь лбом, в очередной раз, или в поставщиков, или в финансы. Уже не знаю, с какой стороны и подходить к этому делу! И так.. и эдак.. А "Дхаммапада" в магазине есть сейчас, только в исполнении МР3, аудио-книгой, на диске. Ужасная озвучка, честно сказать.. Женский голос перестарался с релаксированием. )) Где взять в бумажном варианте - подумаю. Если чего умного придумаю - сообщу. :) Цитировать
Шу Гость	Добавлено: 01-11-2005 17:08
	p.s. читаю Фромма - спасибо. В общем, пока согласна с тем, что успелось прочитать... но, кажется, он слегка преувеличивает нек. моменты. Например, о рыночном подходе к отношениям и расчётливости. p.p.s. ...а рекомендации по прайсам - хранятся бережно, до момента "ну, слава Богу! наконец всё сложилось." :) Цитировать
Мертвые с Косами магистр Группа: ****	Добавлено: 07-11-2005 14:03
	Кстати, мне рассказали-таки о разнице между психологом и психотерапевтом (осталось еще узнать куда там цумещаются психоаналитики... а, они, наверное, только анализируют и ни фига не лечат.. хм..).. Так вот, тот, который рассказал, пусть меня поправит, если я чего не так поняла, но поняла я так: психолог это такой дядька, который выучился психологии и все. Типа, чистый теоретик. А психотерапевты еще и дольше учатся - три, что ли, года какой-то практики и все такое, чтоб потом терапировать, лечить то бишь. Типа того.. Да? Цитировать
Мертвые с Косами магистр Группа: ****	Добавлено: 07-11-2005 14:06
	Жаль, что у тебя с книгами так, Шуйка. Я думала, ты там уже сто лет книжки заказываешь.. Да, ты знаешь, мне тут показали в библиотеке Мошкова списочек любимых книг одного из Стругацких (не знаю, может еще чьи есть?). Подумала, это неплохо для вдохновления. Если уж совсем ничего в голову не приходит, что почитать:) Правда, у меня в последнее время такого больше, чем надо.. не успеваю, то бишь. Цитировать
Мертвые с Косами магистр Группа: ****	Добавлено: 07-11-2005 14:08
	Очень хорошо, что тебе нравится Фромм:) Хороший дядька был. Вумный как вутка;) Лир, а Вам нравится Фромм? Что-то Вы совсем пропали опять. Много работы? Цитировать
Из Триера Гость	Добавлено: 12-11-2005 04:56
	Я тут по поводу психотерапевта хотел висказаться... Цитировать
Из Триера Гость	Добавлено: 12-11-2005 05:21
	то есть высказаться. Психолог - это друг души, оттого и называется он так на греческом: слово о душе. Человек проводит годы в университете и изучает (теоретический) душу, механизмы ее, отклонения от "стандарта", знакомится с различными теориями, которые по разному объясняют ее выражение в виде эмоций/чувств. Закончив университет, человек становится специалистом по психике, но теоретиком, он может дать консультацию, "совет". Не более того. А психотерапевт тоже психолог, но с 3-летним дополнительним образованием в области практики: ему нужно много месяцев поработать/понаблюдать в болнице для душевно-не-здоровых, заучить много методов и приспособлений, которые могут влиять на душевную жизнь настоящего, живого человека. Это ответсвенность, сравнимая по величине лишь с ответственностью глав государств и судей: душа человека находится в полной власти психотерапевта. Таким образом, психолог и психотерапевт соотносятся к друг другу, как теория и практика соответственно. Буду рад (мочь) ответить ещё на вопросы, если сей ответ удовлетворил и если ещё спросится, в любом случае, Марине Привет! Цитировать
Марина Гость	Добавлено: 12-11-2005 13:43
	Ну здрасте, а остальным не привет?;) А психоаналитик? Цитировать
Остальные Гость	Добавлено: 12-11-2005 18:23
	Цитировать
Из Три(е)ра Гость	Добавлено: 12-11-2005 21:38
	Мда, действительно, как-то не подумал поприветствовать со-людей...первыи раз всё-таки в таком заведении...Ну так Всем Привет и особливо Марине (: Так вот, о психо-проффесиях. Психотерапевт, как мы уже сказали, тот же психолог, но с дополнительним образованием, которое ему позволяет, так сказать, практический прикладывать руки к эмоциональным ощущениям людей и менять/манипулировать ими, т.е. заниматься врачеванием. Чтобы определить, кто такой психоаналитик, нужно сначала разобраться с методами лечения в психопатологии, а их не два и не десять. По более будет. Но главными-доминирующими являются два: бихевиоризм и психоанализ, первый преобладает в Европе, второй в США. Бихевиоризм настаивает на том, что душевные недуги и вообще вся эмоциональная жизнь зависит от непосредственно переживаемых событий/oщущений, по типу "живем здесь и сейчас". Если человек, к примеру, подскольнулся и ушибся, отчего и плачет, то бихевиорист скажет на это: не будешь падать, станешь жить припеваюче! Психоанализ же предполагает в каждом, видимом со стороны событии душевной жизни некоторую подоплёку, которая de profundis влияет на общее восприятие окружающего мира. В случае с подскользнувшимся человеком, психоаналитик скажет, что причины психо-травмы при падении нужно искать в детстве или в каком-либо событии вообще, которое сделало этого человека столь восприимчивым/ранимым. В противном случае, аргументирует далее психоаналитик, этот человек не плакал бы, а поднялся, отряхнулся и пошёл бы дальше. Таким образом, психоаналитик - терапевт(врач), использующии метод психоанализа. А психотерапевт - тоже терапевт(врач),но в названии точно не определенно, каким методом он лечит. Соотношение тоже, что и у понятии "врач" и "хирург"-"врач-окулист"-"врач-дерматолог" и т.д. Хм...надеюсь, не очень запутано описал (: Цитировать
Шу Гость	Добавлено: 13-11-2005 01:21
	Это хорошо, что нам тоже привет. :) А то мы (в частости - я) совсем уж было собрались передавать благодарность за разьяснения и новые вопросы - исключительно через Марину. (кстати, сначала пришлось бы выяснять, кто тут пожелает называться Мариной и писать от этого имени :)) А обьяснили - очень даже понятно! Спасибо. Можно ли обобщить так: бихевиористы предпочитают обозначить и лечить следствие, а психоаналитики - причину? Ну-уу... для примера: при простуде, один врач выпишет таблетки от кашля, а другой примет меры для повышения иммунитета. Так? Тогда появляется удивление... :/ Ведь комплексные меры гораздо эффективнее! Или при применении одновременно, или поочерёдно... Тогда зачем в психологии такое разделение на методы? - не совсем понятно. Цитировать
Шу Гость	Добавлено: 13-11-2005 01:31
	А ещё - было бы интересно узнать про психиатров. 8) Само это название повергает меня в тихий ужас, даже учитавая, что врачей таких не встречала. Моё, видимо, подсознательное, ставит знак равно между психиатрами и грубым насилием над личностью. И откуда бы такое мнение? - наверное, из телевизора... А вот насчёт "психотерапевтов" - я точно вспомнила, откуда. Одно время (ещё при конце СССР) по стране ездила с выступлениями-сеансами целая плеяда людей, называвших себя экстрасенсами и психотерапевтами. Может, помните.. Кашпировский, Чумак и много других. (сначала опечаталась и написала "Жириновский" - вместо Кашпировского :))) Даже жаль исправлять было - в этом что-то есть!) Так вот их методы, мягко говоря, отличались от официально признанных наукой. Отсюда и путаница в моём восприятии психологов и психотерапевтов. Цитировать
Шу Гость	Добавлено: 13-11-2005 01:41
	...а перед уходом, по вдруг возникшей традиции, тоже захотелось прередать привет Марине. :))) И, если можно, я ещё Саше привет передам? (Саша! Не забудь прийти завтра на выборы и проголосовать за Маврина! Справедливость.. это ведь такая штука - лучше с ней не шутить. ;) Цитировать
Мертвые с Косами магистр Группа: ****	Добавлено: 13-11-2005 02:26
	Шу, а как же друзья, родственники и все, кто тебя любит и помнит?;)) М-да.. от всплытия слова "психиатр" мне что-то тоже поплохело. Только вот поди тут пойми, отчего.. Цитировать
шу Гость	Добавлено: 13-11-2005 05:16
	Да-да! О Них я тоже сразу подумала! Но решила зайти издалека и растянуть удовольствие.. я ж тут, надеюсь, не в последний раз сообщению оставляю... ;) Цитировать
шу Гость	Добавлено: 13-11-2005 05:20
	Очень надеюсь, что Из-Трира не рассердится на меня за эту безобидную шутку... и потому спешу передать ему привет тоже. ;) Цитировать
Из Триэра Гость	Добавлено: 13-11-2005 06:15
	(: Ты (позволю себе на ты, если не против) оченъ точно выхватила взаимосвясь между бихевиоризмом и п-анализом - глубже, конечно, разобраться, приносит/oбъясняет больше. Но у нас рыночная экономика, плюс, сегодня важнее процветание общества/страны в целом, а не личное счастье/довольство(собой) отдельного человека. Посему, поверхностное лечение предпочтительнее(лиш бы человек быстрее опять стал функциональным: работал и не мешал своему социуму трудиться во благо "всеобщего процветания" своими п-растройствами ), и потом, этот метод(бихевиоризм), логично, требует намного меньших финансовых затрат и времени врачей. Вообще, думаю я, нет "наук", самих по себе. Есть МИР. А мы, люди, пытаемся его изучить. Кто-то начал исследовать падение яблока с дерева на землю, а кто-то увидел всаимосвязь между приматами и людьми, ещё другой соединил одно вещество с другим и получил неожиданно аромат роз. Все науки должны когда-нибудь соединиться в одну, описывающую весь мир сразу, потому как всё связано.(Астрономия/Астрология/Физика влияют на психику тоже светом солнца, притяжением звёзд, относительностю времени и пространства). Психиатер - обыкновенный врач, прошедший после диплома курс подготовки по психологии и устройстве нервной системы: головной/спиной мозг, что за что ответственно в физическом функционировании организма. Он, так сказать, гибрид психотерапевта( в общем смысле, без определённого метода) и физиотерапевта( т.е. просто врача телесного). Но, по названию можно определить, психиатер больше занимается взаимосвязью, как психика влияет на тело и/или его изменения вследствии изменения психики. Психосоматикой называется эта взаимосвязь. Это если, к примеру, у человека стресс, пессимистичное настроение или совсем депрессия и в это время он чувствует боль где-либо: голова, шея, живот и т.д. Иними словами, физические ощущения вызываются не объективными нарушениями в организме, а психикой, что не делает конечно боль виртуальной или кажущейся: голова правда болит из-за, к примеру, нарушения естественного обмена веществ. Но первопричина - душевное самочувствие. Душа как бы сообщает ее владельцу через тело, что живёт(эмоционально) он не гармонично с самим собой, во вред себе. Психиатер выписывает таблетки, чтобы устранить эти симптомы, что глупо конечно, опять поверхностное лечение. Но это в случаях лёгкого п-растройства, если же п-состояние по-тяжелее, то психиатер направляет человека к коллеге психотерапевту, который, будем надеяться, не бихевиорист, а то жалко уж этого человечину совсем, все к нему поверхностно относятся (: Прошу прощения, немного "расширил" ответ на вопрос, но опять-таки, без взаимосвязей никак (: И конечно, Привет всем-всем, особливо Марине! Цитировать
Мертвые с Косами магистр Группа: ****	Добавлено: 13-11-2005 21:08
	Ню. Дочитала я Успехологию. Возникли вопросы: что есть Анатомия Любви и что значит "продолжение следует"? К первому: стоит ли читать? где взять и почему? Ко второму: когда следует, где следует и куда следует? Цитировать
Паросенок Гость	Добавлено: 13-11-2005 21:15
	Кхе-кхе.. что-то мне в тему или не очень вспомнилось, как мы с Лиром зачем-то пытались продаться в Почте Духов и Шуйка мне "цену набивала".. Цитировать
с Косами Гость	Добавлено: 13-11-2005 21:19
	Кстати, Шу, а вот (почему, собственно, кстати? ваще не кстати, кстати..) куда подевался тот наш форумчик, который был нашим форумчиком до этого форумчика и на котором мы попытались вывесить хотя бы часть нашей мифологии о Самас и Обе? Цитировать
шу Гость	Добавлено: 14-11-2005 04:47
	Из Триэра, да, заманчиво это Вы (ко мне можно на ты) - про единую науку о Мире... Жаль, что реалии говорят пока об обратном, о всё большем сдвиге в узкоспециальное образование и узкопрофильность профессий. :( Правда, есть и примеры "синтеза": у нас сейчас количество медиков пытаются сократить, за счёт ввода "домашнего доктора", так сказать.. когда один врач, вместо трёх-четырёх разных, будет вести приём пациентов по нескольким направлениям медицины. Но неподготовленность к такому переходу, увы, сейчас только ухудшит ситуацию. Государственная политика, что с неё взять... не хуже, чем в приведённом Вами примере, о рыночном подходе в психологии. :/ А насчёт взаимосвязи всего - согласна полностью! И радует, что последнее время думающих так-же становится как-то больше вокруг. ) Про психиатра ещё.. (кстати, в переводе с латыни - это как будет звучать? что значит окончание слова?) а жёсткие воздействия, ну.. там.. электрошок, или лоботомия - это тоже к методам психосоматики можно отнести? Или подобные средства используют вовсе не психиатры... а тогда - кто? (действительно, спасибо за беседу с интересной информацией!) Цитировать
шутиха Гость	Добавлено: 14-11-2005 05:03
	Паросёнок, во, чего вспомнила. )) нечего в прошлом плутать... давай лучше, не отрывайся от коллектива, тоже передавай привет Марине! ;) p.s. (недоумённым тоном, с туманным взором) ... а действительно - зачем это мы тогда? Цитировать
шу Гость	Добавлено: 14-11-2005 05:14
	Анатомию - не читала ещё. Потому не в курсе - стоит ли.. взять, поди, можно на сайте Курдюмова. (где-то он был у меня.. сейчас поищу.. а, вот: http://www.kurdyumov.ru/ ) А продолжение, думается, следует по жизни... в даль. Автор же со своего опыта писал, надеется, видать, что опыта добавится ещё. ;) Да и мы все ж - разные. Вот и продолжение, для себя, каждый своё... Форумчик - где и был, на месте. http://forum.userline.ru/myforum26103768 Ему там покойно - в тишине.. :) Или этот форум - не глянулся тебе? ;) Цитировать
Из Триэра Гость	Добавлено: 16-11-2005 20:55
	Психо(греч. душа)+ иатрос(греч. врач). Кстати, если у тебя время от времени(или всё время) появляются вопросы общеобразовательного характера, можно заглядывать в электронную энциклопедию www.wikipedia.ru или .org Надо еду приготовить, позвонить бабушке, не забыть сходить в театр, да ещё быть абсолютно уверенным в своём профессиональном авторитете. Человек слишком ограничен, чтобы разбираться во всём. И потом, тенденция налицо: чем обширнее познания, тем поверхностнее они т.е. менее качественные , посему, чем уже специализируешся, тем ограниченее и глупее( в мировом-космополитном смысле) человек, зато в его специальности не сыскать на всём свете более лучшего. Становимся всё более мелкими колёсиками в механизме цивилизации! (: Ага, электрошок и прочие механические воздействия на тело с целью повлиять на психо делают психиатры: наглядный пример в фильме "Над гнездом кукушки" с Дж. Николсон. Хотелось бы передать Привет Марине, что и делаю: Привет! (: Цитировать
Мертвые с Косами магистр Группа: ****	Добавлено: 16-11-2005 23:55
	Нет, Шу, я по Самас и Обе скучаю, жаль как-то, что они в лету канули. Захотелось взглянуть, что спасти удалось:) А Анатомии у него на сайте никакой нет. Зато есть парочка эссе о здоровом питании, которые здорово меня подстегнули: хватит болеть! Цитировать
Мертвые с Косами магистр Группа: ****	Добавлено: 16-11-2005 23:58
	Эээ... "иатрос" или все-таки "атрос"? Надо еду приготовить, позвонить бабушке, не забыть сходить в театр, да ещё быть абсолютно уверенным в своём профессиональном авторитете - м-да... пример из моей жизни. Цитировать
Паросенок Гость	Добавлено: 17-11-2005 00:00
	Шутиха, вот и я о том же: зачем? Может, Лир помнит? Кажется, это его предложение было. Лир, Вы зачем такое предложили?;) Не буду я Марине ничего передавать Ишь, нашлась, понимаете ли..! Цитировать
Марина Гость	Добавлено: 17-11-2005 00:02
	Ага, спасибо. Вам всем тоже привет. Хм.. кроме Паросенка;) Пойду, потеряюсь опять.. Цитировать

Страницы: 1 2 Next>>

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи